🇺🇸 UFC eventtien yleinen keskustelu 🇺🇸

[Joutsenlaulu]

Aina näitä cyborg hatereita löytyy, muistan ku ronda ruusunen ei ollu vielä kohdannu yhtää kovaa pystyottelijaa ni kauhee hype kuinka seki voittais cyborgin. Cyborg on wmma #1 se on ihan päivänselvä asia, cyborgissa ainoo vika on se että ei kukaa muu huippuottelija uskalla hyväksyä matsia sitä vastaa:D Nunes vs Cyborg ois kyl tasoltaa paras wmma matsi ikinä. Oma veikkais ois että Cyborg via tko round 2

 

[Joutsenlaulu]

View: https://www.instagram.com/p/BY8hFXbDANf/?taken-by=mikebisping

 

[Mauler>Bones]

Aina näitä cyborg hatereita löytyy, muistan ku ronda ruusunen ei ollu vielä kohdannu yhtää kovaa pystyottelijaa ni kauhee hype kuinka seki voittais cyborgin. Cyborg on wmma #1 se on ihan päivänselvä asia, cyborgissa ainoo vika on se että ei kukaa muu huippuottelija uskalla hyväksyä matsia sitä vastaa:D Nunes vs Cyborg ois kyl tasoltaa paras wmma matsi ikinä. Oma veikkais ois että Cyborg via tko round 2

Miten se voi olla päivänselvä asia ilman siihen oikeuttavia näyttöjä.. Cyborg ei ole koskaan esim.kohdannut ketään edes kohtalaista painijaa.

Itseä ei häiritse se jos pitää Cyborgia parhaana, koska sitä hän saattaa ollakin ja ansaitsee minunkin mielestä paikkansa siinä keskustelussa. Lähinnä häiritsee se miten kujalla ihmiset on yleisesti siitä miten heikkotasoisia Cyborgin vastustajat keskimäärin ovat. He ovat siis todella heikkotasoisia WMMA:nkin mittapuulla, sitä ei tunnuta ymmärtävän ja osaavan ottaa tarpeeksi huomioon.

Tuossa on Fightmatrixin rankkaukset naisille P4P ja division dominance - kategorioissa, molemmissa Cyborg jää Joannan ja Nunesin taakse.

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/womens-division-dominance/

http://www.fightmatrix.com/mma-ranks/womens-pound-for-pound/

Vaikea sanoa Cyborgin asemaa WMMA ykkösenä siis "päivänselväksi asiaksi". Cyborgin väistelystäkin on oikeastaan turha niitä vastustajia syyttää, jotka eivät ottele hänen painoluokassaan.

 

[Arduous]

tseä ei häiritse se jos pitää Cyborgia parhaana, koska sitä hän saattaa ollakin ja ansaitsee minunkin mielestä paikkansa siinä keskustelussa. Lähinnä häiritsee se miten kujalla ihmiset on yleisesti siitä miten heikkotasoisia Cyborgin vastustajat keskimäärin ovat. He ovat siis todella heikkotasoisia WMMA:nkin mittapuulla, sitä ei tunnuta ymmärtävän ja osaavan ottaa tarpeeksi huomioon.

Tämä. Cyborg lienee absoluuttisesti paras naisottelija, kun on isommassa painoluokassa. Mutta P4P keskustelussa Amanda ja Joanna menee ohi.

Näköjään tuo Maulerin linkkaama fightmatrix arvioi itse asiassa samoin. Tuo ekan linkin lista on sama kuin itselläni. 1 Nunes, 2 Joanna, 3 Cyborg, 4 Shevchenko.
Tuossa P4P listassa Shevchenko on mielestäni liian alhaalla.

 

[Cooper]

Jos Nunes ei olisi liikkunut eteenpäin, koko matsissa ei olisi tapahtunut senkään vertaa mitä nyt tapahtui. Ymmärrän että Shevchenko on counter fighteri, mutta jos antaa matsin mennä tuollaiseksi kyttäilyksi niin turha se on valittaa tuomareiden päätöksestä.

 

[lieska]

Katso mielummin molempien otteluita, ja kerro sen jälkeen miksi uskot Cyborgin olevan yhtä nopea. Et vastannut siihenkään miksi ajattelet Cyborgin olevan teknisesti parempi pystyssä. Et välttämättä ole väärässä. Kiinnostaa vain tietää pystytkö perustelemaan mielipidettäsi mitenkään.

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa. Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi. Lisänä vielä pidempi ura korkeammalla tasolla ja 10kg isompi.








Noista P2P listoista ymmärrän, että JJ on korkeammalla kun Cyborg koska on puolustanut UFC titteliään monta kertaa hyviä vastuksia vastaan ja todella on teknisesti jopa paras nais MMA ottelija. Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä. Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

 

[Arduous]

Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä..

Laitetaan tähän nyt vielä muistutukseksi Nunes-Shevchenko 1, jonka nimimerkki lieskan mukaan Nunes tavallaan hävisi. Siitä voi jokainen halutessaan katsoa, hävisiköhän se Nunes nyt ihan varmasti tuon matsin..

View: https://youtu.be/YNdUFA8Bp7Q

En ymmärrä mitä sinulla on Nunesta vastaan, tai sitten yksinkertaisesti et vaan ymmärrä kamppailulajeista ja tuomaroinnista oikein mitään. Siltä se alkaa kohta jo vaikuttaa.

 

[lieska]

Laitetaan tähän nyt vielä muistutukseksi Nunes-Shevchenko 1, jonka nimimerkki lieskan mukaan Nunes tavallaan hävisi. Siitä voi jokainen halutessaan katsoa, hävisiköhän se Nunes nyt ihan varmasti tuon matsin..

View: https://youtu.be/YNdUFA8Bp7Q

En ymmärrä mitä sinulla on Nunesta vastaan, tai sitten yksinkertaisesti et vaan ymmärrä kamppailulajeista ja tuomaroinnista oikein mitään. Siltä se alkaa kohta jo vaikuttaa.

Kyllä mä tuon matsin muistan ja todella tiukkahan se oli. Oliko 3. erä 10-8 Shevchenkolle? Siinä Nunes oli kuitenkin huterilla jaloilla useamman kerran ja sai 3. osumaa. 2. Erässä mikä oli Nunesin domointia oli lähillä päällä makaamista, missä Shevchenko jäi lopulta päälimmäiseksi, eikä Shevchenko ollut hädässä missään vaiheessa.Ykkös erä oli perus hippaa, ilman Nunesin alasvientiä Shevchenko olisi vienyt senkin. Tasapeli olisi ollut myös hyvä tuomio tästä. Ei mulla ole mitään Nunesia vastaan, pidän Cyborgia js Shevchenkoa vaan parempina ottelijoina.

 

[Thempp]

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa. Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi. Lisänä vielä pidempi ura korkeammalla tasolla ja 10kg isompi.








Noista P2P listoista ymmärrän, että JJ on korkeammalla kun Cyborg koska on puolustanut UFC titteliään monta kertaa hyviä vastuksia vastaan ja todella on teknisesti jopa paras nais MMA ottelija. Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko ja tavallaan Nunes on hävinnyt tälle kaksi kertaa, kumpikaan voitto ei ollut mitenkään selviöitä. Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

Ihanko tosissaan sä keksit ton kaiken noiden klippien perusteella.oisit jättänyt
Edes ton Nunesin Capoeira leikittelyn pois lopusta.

Ja jos ottelun voittaja ei selkeästi voita toista tai matsi on tiukka niin Sit tavallaan häviää?:D

 

[Mauler>Bones]

Ota silmä käteen ja katso. Jos et näe niin et ymmärrä. Ihan näin silmämääräisesti kun katsoo niin Cyborgin kädet ja jalat on nopeammat kuin Nunesilla, myös yleinen liikkuminen on nopeampaa.

Miksi vertailet jotain treeni-clippejä, kun itse otteluista on molemmilta yllin kyllin materiaalia..

Tekninen pystyottelu on myös paremmalla tasolla, like on kontrolloidumpaa ja osumat on kovempia. Cyborg on fyysisesti räjähtävämpi kuin Nunes ja kuitenkin teknisesti hiotumpi.

Okei. En ole ehkä vielä kovin vakuuttunut tästä analyysistasi, mutta antaa olla. Kuten sanoin aiemmin, niin pitäisin itsekin Cyborgia suosikkina Nunesia vastaan, mutta ainoastaan paremman cardion, voimaedun painitilanteissa ja luultavasti paremman iskunkestävyyden takia. Ottelun alkupuolella veikkaisin Cyborgin ottavan ihan kunnolla osumaa pystyssä. 3 eräinen matsi voisi olla hyvinkin tasainen enkä yllättyisi jos Nunes veisi.

Nunes ensimmäinen hyvä vastus on Shevchenko

Tuon määritelmän mukaan Cyborg ei ole koskaan kohdannut yhtään hyvää ottelijaa. Tuntuu oudolta, että haluat pitää sellaista ottelijaa niin ylivoimaisena kaikkiin nähden.

Nunesilla tappiot mm. Cat Ziganoa ja Alex Davisiä, Cyborgilla ei olisi kumpaakaan vastaan minkäänlaisia ongelmia.

Nunes on kehittynyt paljon parin viime vuoden aikana. Ja ei ehkä olisikaan ongelmia Cyborgilla, mutta ottelisi edes kerran urallaan Zinganon tasoista ja kaltaista match upia vastaan.

 

[TML]

View: https://youtu.be/E0RXKocd19U

 

[AndyS]

Ei se nyt oikein voi otella, kun 145lbs sarjassa ei ole yhtään toista Zinganon tasoista ja sinne koon puolesta kuuluvaa ottelijaa.

Ainoa oikeasti huipputason vastustaja Cyborgilla on ollut Jorina Baars thainyrkkeilyssä ja tämä löi Cyborgin lattiaan pari kertaa.

 

[t800]

Itse veikkaan et Rockhold on taas mestarina ensi vuonna.

 

[Arduous]

Kyllä mä tuon matsin muistan ja todella tiukkahan se oli. Oliko 3. erä 10-8 Shevchenkolle? Siinä Nunes oli kuitenkin huterilla jaloilla useamman kerran ja sai 3. osumaa. 2. Erässä mikä oli Nunesin domointia oli lähillä päällä makaamista, missä Shevchenko jäi lopulta päälimmäiseksi, eikä Shevchenko ollut hädässä missään vaiheessa.Ykkös erä oli perus hippaa, ilman Nunesin alasvientiä Shevchenko olisi vienyt senkin. Tasapeli olisi ollut myös hyvä tuomio tästä. Ei mulla ole mitään Nunesia vastaan, pidän Cyborgia js Shevchenkoa vaan parempina ottelijoina.

Katsoppas kun MMA:ssa saa viedä vastustajan mattoon jos pystyy. MMA siis ei ole mikään pystyottelulaji. Jos antaisit 3 erän Shevchenkolle 10-8, niin sitten 2 erä oli Nunesille 10-8 erä. Nunesin toiminta ei todellakaan ollut mitään päällä makaamista, vaan hän hakksi Shevchenkon kylkiä ja kasvot verille hyvällä GnP:llä. Lisäksi hän mountasi hetkeksi Shevchenkon ja otti heti selän, laittoi body trianglen kiinni ja rupesi yrittäämään lopetusta kuristuksella mikä oli lähellä onnistua. Tuomarit antaa tässä lajissa arvoa mm. submission yrityksille. En edes ymmärrä miten olisit saanut ykkös erän Shevchenkolle, vaikkei Nunes olisi edes vienyt häntä mattoon, mikä siis sekin on täysin salittua lajissa nimeltä Mixed martial arts. Alasviennistäkin muuten saa tässä lajissa pisteitä. lieska olisi antanut naisten ekasta ottelusta voiton Shevchenkolle, tai sitten se olisi ollut tasuri. Ottelun tuomarit päätyivät kuitenkin jostain käsittömästä syystä yksimieliseen päätökseen, että Nunes voitti ottelun.

 

[Bitch Slap]

Muistetaan nyt kuitenkin, että Cyborg ei onnistunut lyömään todella paljon pienempää Länsbergia kertaakaan lattiaan, vaan sai lopulta keskeytyksen alasviennin jälkeen matossa GnP:lla. Ja väsyneen Evingerin Cyborg tiputti ja tyrmäsi polvella. Ja molemmat on ihan täysiä säkkejä Nunesin vastustajin verrattuna. Väitit tiedostavasi Cyborgin vastustajien tason suhteessa BW:n kärkeen, mutta ei edelleenkään tunnu siltä. Ennemminkin vaikuttaa siltä, ettet ole paljoa seurannut WMMA:ta ja varsinkaan naisten höyhensarjaa.

Cyborgilla on edelleen paremmat näytöt pystyssä, pystyottelijoita vastaan. Kuinka montaa pystyottelijaa Amanda on dominoinut pystyssä? Ei yhtään. Huomattavasti pienempi Shevchenko vei Amandaa pystyssä. Itseasiassa pituus- ja ulottuvuusetu oli suurempi mitä Cyborgilla & Länsbergilla. Itselläkään ei ole mitään Amandaa vastaan, mutta hänen näytöillään on absurdia väittää lyöntivoimaa tai pystyottelua kovemmaksi, kun sen selvästi näkee ettei asia näin ole. Luuletko että Rousey tai Tate selviäisi ekaa erää pidemmälle Cyborgin kanssa?

Uskon että esim, Holly Holm veisi Amandaa pystyssä. Ottelu kuitenkin ratkeaisi matossa hyvin nopeasti. Cyborgia vastaan hänellä ei olisi mitään jakoa edes pystyssä.

 

[lieska]

Miksi vertailet jotain treeni-clippejä, kun itse otteluista on molemmilta yllin kyllin materiaalia..

Okei. En ole ehkä vielä kovin vakuuttunut tästä analyysistasi, mutta antaa olla. Kuten sanoin aiemmin, niin pitäisin itsekin Cyborgia suosikkina Nunesia vastaan, mutta ainoastaan paremman cardion, voimaedun painitilanteissa ja luultavasti paremman iskunkestävyyden takia. Ottelun alkupuolella veikkaisin Cyborgin ottavan ihan kunnolla osumaa pystyssä. 3 eräinen matsi voisi olla hyvinkin tasainen enkä yllättyisi jos Nunes veisi.

Tuon määritelmän mukaan Cyborg ei ole koskaan kohdannut yhtään hyvää ottelijaa. Tuntuu oudolta, että haluat pitää sellaista ottelijaa niin ylivoimaisena kaikkiin nähden.

Nunes on kehittynyt paljon parin viime vuoden aikana. Ja ei ehkä olisikaan ongelmia Cyborgilla, mutta ottelisi edes kerran urallaan Zinganon tasoista ja kaltaista match upia vastaan.

Gina Carano ja Marloes Coenen oli aikoinaan jo ihan tasokkaita vastustaja, nykyisistä Lina Lansberg ei ollut mikään heittopussi, Daria Ibgragimova oli myös ihan tasokas. Ziganon pysty on niin heikkoa, ettei selviäisi ykkös erästä Cyborgia vastaan. Nunes matsi on mielenkiintoinen, mutta veikkaan että Cyborg veisi viimeistään kakkos erässä TKO voiton, matossa lyömällä. Pytyssä Cyborg veisi nopeuden ja teknikkan puolesta, painissa voiman ja tekniikan kanssa, ainut saumut Nunesilla olisi jos jollain ihmeellä saisi Cyboring selälleen mattoon ja pääsisi päälle painimaan, mutta tuskin silloinkaan saisi pidettyä tätä selällään.

 

[lieska]

Ihanko tosissaan sä keksit ton kaiken noiden klippien perusteella.oisit jättänyt
Edes ton Nunesin Capoeira leikittelyn pois lopusta.

Ja jos ottelun voittaja ei selkeästi voita toista tai matsi on tiukka niin Sit tavallaan häviää?:D

Siellä oli kuule lopussa sloppya pistarien lyömistä. ;)

Noilla näytöillä olisi voinut myös hävitä ottelun jos matsi olisi otettu vaikkapa venäjällä. ;)

 

[lieska]

Katsoppas kun MMA:ssa saa viedä vastustajan mattoon jos pystyy. MMA siis ei ole mikään pystyottelulaji. Jos antaisit 3 erän Shevchenkolle 10-8, niin sitten 2 erä oli Nunesille 10-8 erä. Nunesin toiminta ei todellakaan ollut mitään päällä makaamista, vaan hän hakksi Shevchenkon kylkiä ja kasvot verille hyvällä GnP:llä. Lisäksi hän mountasi hetkeksi Shevchenkon ja otti heti selän, laittoi body trianglen kiinni ja rupesi yrittäämään lopetusta kuristuksella mikä oli lähellä onnistua. Tuomarit antaa tässä lajissa arvoa mm. submission yrityksille. En edes ymmärrä miten olisit saanut ykkös erän Shevchenkolle, vaikkei Nunes olisi edes vienyt häntä mattoon, mikä siis sekin on täysin salittua lajissa nimeltä Mixed martial arts. Alasviennistäkin muuten saa tässä lajissa pisteitä. lieska olisi antanut naisten ekasta ottelusta voiton Shevchenkolle, tai sitten se olisi ollut tasuri. Ottelun tuomarit päätyivät kuitenkin jostain käsittömästä syystä yksimieliseen päätökseen, että Nunes voitti ottelun.

Tätä mä odotin, jos nyt ymmärrät mattopainista mitään niin näit että eihän se kuristus ollut lähelläkään. Kun olet backmountissa ja sulla on käsi leuanalla niin se kuristus ole vielä lähelläkään jos vastassa on mustanvyön judoka/BJJ -tason kaveri. Siinä vaiheessa se kuristus on lähellä kun saa kuristettavan selän väännettyä kaarelle selkää päin ja samanaikaisesti kun kaulalla oleva kuristava käsi on leuanlla kunnolla. Jos kuristettava pääsee koukistamaan itseään vatsan suuntaan, ei kuristus tule onnistumaan ainakaan tuolla tasolla. Harrastelijat ja aloittelijat tapputtelevat jo siihen puristetaan kunnolla leukaluusta, mutta tuon tason ottelijat ei.

Sitten tuo Nuneis tekemä GNP, eihän se tuottanut sillä minkäänlaista damagea. Ymmärtäisin kakkos erästä 10-8 pisteet, jos Nunes olisi pudotellut kyynärpäitä Shevchenkon otsikkoon, niin että naama olisi ollut auki tai saanu lyötyä niin että silmät olisi pyörähtäneet päässä. Tämän tyyppistä siellä ei tapahtunut, jos 10-9 on ihan hyvä tuomio kakkos erästä, koska se oli lähinnä mattokontrollia, näpyttely lyönneilla ja vaiheeseen jäänyt kuristus yritys. Lisänä jos erä olisi jatkunut tuosta vielä 5min niin olisiko Shevchenko antanut Nunesille GNP:tä seuraat 5min kun jäi päälle, sitä ei voi tietää.

 

[Mauler>Bones]

Gina Carano ja Marloes Coenen oli aikoinaan jo ihan tasokkaita vastustaja, nykyisistä Lina Lansberg ei ollut mikään heittopussi, Daria Ibgragimova oli myös ihan tasokas. Ziganon pysty on niin heikkoa, ettei selviäisi ykkös erästä Cyborgia vastaan. Nunes matsi on mielenkiintoinen, mutta veikkaan että Cyborg veisi viimeistään kakkos erässä TKO voiton, matossa lyömällä. Pytyssä Cyborg veisi nopeuden ja teknikkan puolesta, painissa voiman ja tekniikan kanssa, ainut saumut Nunesilla olisi jos jollain ihmeellä saisi Cyboring selälleen mattoon ja pääsisi päälle painimaan, mutta tuskin silloinkaan saisi pidettyä tätä selällään.

Sanoit juuri, että Shevchenko on Nunesin ensimmäinen hyvä vastus, ja nyt kutsut monia Cyborgin vastustajia ihan tasokkaiksi. Jos en uskoisi, että olet vain kujalla, niin sanoisin, että trollaat.

Coenia on ihan perusteltua kutsua tasokkaaksi vastukseksi, sillä sitä hän olikin aikanaan. Samalla pitää kuitenkin silloin pystyä myöntämään, että Nunes ottelee jatkuvasti hyviä ottelijoita eli BW:n eliittiä vastaan, ei ainoastaan Shevchenkoa. Ja Shevchenko on monta tasoa kovempi vastus mitä Cyborg on koskaan kohdannut. Coenen on Cyborgin uran ainoa BW:n top10 tason vastus, ja siitäkin on hankala sanoa miten senaikainen Coen mahtuisi tämän päivän top10 BW:ssa, koska taso on yleisesti koventunut viime vuosina. Cyborg on toki voinut kehittyä myös.

Itselläkään ei ole mitään Amandaa vastaan, mutta hänen näytöillään on absurdia väittää lyöntivoimaa tai pystyottelua kovemmaksi, kun sen selvästi näkee ettei asia näin ole. Luuletko että Rousey tai Tate selviäisi ekaa erää pidemmälle Cyborgin kanssa?

Katso Länsbergin edellinen ottelu top20-30 tason BW:ta vastaan, niin alat ehkä sen jälkeen ymmärtää minkä tasoisesta (pysty)ottelijasta puhutaan. Suorastaan noloa tuoda häntä keskusteluun siinä valossa, kuin hän kestäisi minkäänlaista vertailua Nunesin vastustajiin. Sama koskee Evingeria. Rondaan ja Tateen verrattuna puhutaan jostain C - luokan ottelijoista. Ja Cyborgin rekordi on täynnä näitä C ja D - tason vastuksia suhteessa BW:n kärkeen.

 

[Bitch Slap]

Katso Länsbergin edellinen ottelu top20-30 tason BW:ta vastaan, niin alat ehkä sen jälkeen ymmärtää minkä tasoisesta (pysty)ottelijasta puhutaan. Suorastaan noloa tuoda häntä keskusteluun siinä valossa, kuin hän kestäisi minkäänlaista vertailua Nunesin vastustajiin. Sama koskee Evingeria. Rondaan ja Tateen verrattuna puhutaan jostain C - luokan ottelijoista. Ja Cyborgin rekordi on täynnä näitä C ja D - tason vastuksia suhteessa BW:n kärkeen.

Väitätkö siis että Rousey & Tate ovat parempia pystyottelijoita kuin Länsberg? En tiedä onko Rondan tuominen keskusteluun yhtään sen parempi veto, koska hän oli elämänsä huonoimmassa kunnossa eikä pää kestänyt Amandan kohtaamista. Kuten olen moneen otteeseen sanonut, niin Rousey & Tate ovat parempia ottelijoita, mutta kummallakaan ei ois mitään jakoa Linalle pystyssä. Cyborgin vastukset voivat olla vaikka F - luokan ottelijoita verrattuna BW:n kärkeen, mutta se ei siltikään muuta eroa pystyottelutaidoissa. Eikö me kuitenkin puhuttu siitä kummalla on parempi pystyottelu & enemmän voimaa?

Nunes on tyrmännyt nopeasti pari huonolla leualla varustettua painijaa, mutta se ei tarkoita että pystyottelu olisi eliitin tasoa (Cyborg, Joanna & Valentina). Jos tyrmäis Holmin/onnistuis dominoimaan tätä pystyssä niin mielipiteeni saattaisi muuttua.