Työnnöt, tempasut, rinnalleveto yms.

[timse]

...

Niinku tiedät niin paínonnostossa oli ennen messissä punnerrus, 70-luvulle asti. Eli ensin rive ja sitten tanko punnerruksella suorille käsille.

Sehän meni siihen että 'pystärit' seisten rupes näyttämään penkkipunnerruksilta seisten, nostajien ottaessa hurjan takakenon niin että sai tissit mukaan punnerrukseen... ja alaselät vaan paukkui. Hyvä vaan ettei enään oo mukana.

Edit: Tästä malli. Ja lisää saa ettimällä 'Clean & Press'.

 

[Squinky]

En tajua mikä järki siinä on, ettei painonnostossa hyväksytä vauhtipunnerrusta. Mun mielestä pitäisi hyväksyä nosto jos se on suorilla käsillä eikä välittää tekniikasta. Käytännössä kun kaikilla nostajilla ylöstyönnössäkin tapahtuu vauhtipunnerrus, mutta se on vaan nopeampi kuin vauhtipunnerrus ilman allemenoa. Pointti on, ettei noita kahta liikettä voi aukottomasti erotella toisistaan. Sitäpaitsi jos vapaampi tekniikka sallittaisiin, kisoista tulisi huomattavasti värikkäämpiä, kun sinne tulisi jengiä jolla on oikeesti voimaa. Painonnostopiireissä suunnilleen syljetään päälle jos on liian vahva, pitää vaan olla laiha, TEKNINEN, nopea ja pitää hikipantaa otsalla LOL :D

edit: Täten vältettäis ne tilanteet kun nostaja saa painot suorille käsille, mutta tulee punasta 2-1. Mun mielestä perseestä jos painot on suorilla ja nosto hylätään. Aivan turhia riitoja ja spekulointeja seuraa tosta säännöstä.

Ihan samaa mieltä. Ylöstyöntö tälläin miten se nykyään tehdään on kuitenkin helpoin ja paras tapa nostaa, mutta mikä muuttaisi kaiken olisi se että sallittaisiin niin sanottu press out, jossa loppuosa punnerretaan. Miten ne tuomarit muuten näkee että se tanko punnerretaan vauhtipunnerruksessa? Okei, nimi antaa asian ilmi mutta voihan sen suoraan suorille käsille potkastakin. Jos on voimaa ja hyvä vauhtipunnerrus niin allemeno tasajalkaa on ehkä parempi kuin perinteinen koska tämä perinteinen tehdään yleensä todella nopeasti, joten siinä pitää melkeimpä luottaa jalkoihin ja tekniikkaan kun tasajalka-allemenossa voi vähän taktikoida ja vähän punnerrellakin koska allemeno voi vähän aikaa kestääkin. Pystyy paremmin käyttämään tangon vauhtia hyödyksi siis.

 

[kvu]

Niinku tiedät niin paínonnostossa oli ennen messissä punnerrus, 70-luvulle asti. Eli ensin rive ja sitten tanko punnerruksella suorille käsille.

Sehän meni siihen että 'pystärit' seisten rupes näyttämään penkkipunnerruksilta seisten, nostajien ottaessa hurjan takakenon niin että sai tissit mukaan punnerrukseen... ja alaselät vaan paukkui. Hyvä vaan ettei enään oo mukana.

Totta, mut se oli eri liike kuin vauhtipunnerrus. Vanhassa pystypunnerruksessa ei saanut koukistaa polvia.

 

[Squinky]

Rupee vähän just ihmetyttämään tämä että painonnosto muka vaatii täydellisen tekniikan ja ikinä ei mainita että voimaakin tarvitaan. Voimanostajat on tälläin mulle huomautellut. Tekniikkaa tekniikkaa tekniikkaa. Yksi menestynyt painonnostaja jonka kanssa juttelin sano mulle että suomalaiset painonnostajat sanoo aina itsekin että tekniikka ei riitä vaikka voima se loppuu ekana. Kyllähän jokainen työntäis 266 kiloa jos se ei muuta kun tekniikkaa vaatisi.

 

[h_jones]

Ihan samaa mieltä. Ylöstyöntö tälläin miten se nykyään tehdään on kuitenkin helpoin ja paras tapa nostaa, mutta mikä muuttaisi kaiken olisi se että sallittaisiin niin sanottu press out, jossa loppuosa punnerretaan. Miten ne tuomarit muuten näkee että se tanko punnerretaan vauhtipunnerruksessa? Okei, nimi antaa asian ilmi mutta voihan sen suoraan suorille käsille potkastakin. Jos on voimaa ja hyvä vauhtipunnerrus niin allemeno tasajalkaa on ehkä parempi kuin perinteinen koska tämä perinteinen tehdään yleensä todella nopeasti, joten siinä pitää melkeimpä luottaa jalkoihin ja tekniikkaan kun tasajalka-allemenossa voi vähän taktikoida ja vähän punnerrellakin koska allemeno voi vähän aikaa kestääkin. Pystyy paremmin käyttämään tangon vauhtia hyödyksi siis.

No tuo arvostelu, että pitäs sallia punnerrus lopussa, on vähän sama kun ihmettelis et miks penkkipunnerruksessa pitää pysäyttää, kun ois paljon helpompi nostajalle ja tuomarille, jos ei tarviis. Joku tietty kriteerihän siinä pitää olla, että miten se nosto arvioidaan hylätyks tai hyväksytys. Miusta tuo kädet suoraan lukkoon on ihan hyvä ja tasapuolinen sääntö, eroaapahan liike vauhtipunnerruksesta. Itelläkin helposti tulee sitä loppupunnerrusta, mutta se on vaan voi voi sitten ku nosto hylätään.

Ja mitä tulee tuohon siun kommentointiin, et vauhtipunnerruksessa voi mennä nopeesti alle, niin eihän se enää ole vauhtipunnerrus, jos sie meet alle ja otat vastaan. Sillon se on ylöstyöntö. (katoitko tuon miun aimmin linkittämän videon missä näkyy ne vauhtipunnerruksen ja ylöstyönnön erot mainiosti...) Kyllähän raaka (=tasajalkaa) ylöstyöntö on täysin sallittu myös kisoissa, ei saksiin oo mikään pakko mennä. Se onko raaka vai saksi parempi ja helpompi on makuasia. Suurin osa työntää saksiin, se lienee kuitenkin kertoo jotain.

Ja ei kai kukaan kuvittele, ettei painonnosto vaatis voimaa. Onhan se nyt itsestäänselvyys, että voimaa tarvitaan jos romuja halutaan liikutella. Mutta ei se pelkkä voimakaan riitä, siks sitä tekniikkaa kai painotetaan, sen rooli on kuitenkin pirun tärkeä.

 

[Sebulius]

Vähän ihmetyttää, että ketä ovat nämä oikeasti vahvat miehet, jotka vetävät rinnalle ja vauhtipunnertavat enemmän kuin parhaat painonnostajat? Olisiko kellään sanoa jotain esimerkkejä?

 

[Squinky]

No tuo arvostelu, että pitäs sallia punnerrus lopussa, on vähän sama kun ihmettelis et miks penkkipunnerruksessa pitää pysäyttää, kun ois paljon helpompi nostajalle ja tuomarille, jos ei tarviis. Joku tietty kriteerihän siinä pitää olla, että miten se nosto arvioidaan hylätyks tai hyväksytys. Miusta tuo kädet suoraan lukkoon on ihan hyvä ja tasapuolinen sääntö, eroaapahan liike vauhtipunnerruksesta. Itelläkin helposti tulee sitä loppupunnerrusta, mutta se on vaan voi voi sitten ku nosto hylätään.

Ja mitä tulee tuohon siun kommentointiin, et vauhtipunnerruksessa voi mennä nopeesti alle, niin eihän se enää ole vauhtipunnerrus, jos sie meet alle ja otat vastaan. Sillon se on ylöstyöntö. (katoitko tuon miun aimmin linkittämän videon missä näkyy ne vauhtipunnerruksen ja ylöstyönnön erot mainiosti...) Kyllähän raaka (=tasajalkaa) ylöstyöntö on täysin sallittu myös kisoissa, ei saksiin oo mikään pakko mennä. Se onko raaka vai saksi parempi ja helpompi on makuasia. Suurin osa työntää saksiin, se lienee kuitenkin kertoo jotain.

Ja ei kai kukaan kuvittele, ettei painonnosto vaatis voimaa. Onhan se nyt itsestäänselvyys, että voimaa tarvitaan jos romuja halutaan liikutella. Mutta ei se pelkkä voimakaan riitä, siks sitä tekniikkaa kai painotetaan, sen rooli on kuitenkin pirun tärkeä.

Tuo penkkivertaus on vähän kehno siksi, että punnertaminen työnnössä ei vähentäisi minkään lihaksen merkitystä, vaan vain lisäisi joidenkin lihasten merkitystä entisestään. Onhan se paljon tyylikkäämpää nostaa ilman punnertamista mutta kyllä se olisi kiva nähdä paljonko pystyttäisiin nostamaan vapaalla tyylillä, lähestyttäisiinkö 300 kiloa.

Toi mun vauhtipunnerruspähkäily ja toi mun muu spekulointi oli ihan erillisiä asioita.

 

[Pyranha]

Tuo penkkivertaus on vähän kehno siksi, että punnertaminen työnnössä ei vähentäisi minkään lihaksen merkitystä, vaan vain lisäisi joidenkin lihasten merkitystä entisestään.

Siis mitä :lol2:

Tehdyn työn määrä on pitkälti vakio, tokihan se on toisaalta pois mikä on toisaalle lisää. Vai tarkoitatko että raudat kasvaisivat siinä suhteessa että muille kuin punnertaville lihaksille riittäisi edelleen saman verran tekemistä?

 

[kvu]

Ja mitä tulee tuohon siun kommentointiin, et vauhtipunnerruksessa voi mennä nopeesti alle, niin eihän se enää ole vauhtipunnerrus, jos sie meet alle ja otat vastaan. Sillon se on ylöstyöntö.

Entäs jos nostaja polkaisee niin kovat vauhdit, ettei tarvitse mennä alle, mutta silti painot tulee suorille ilman käsien avustusta. Eihän tämä voi olla vauhtipunnerrus, koska punnerruksessa punnerretaan. Entä jos nostaja ei käytä jalkoja ollenkaan, vaan työntää käsillä samalla pudottautuen painojen alle (=ottaen vastaan). Edellä mainitussa tapauksessa nosto näyttää ulkoisesti vauhtipunnerrukselta, mutta on oikeasti työntö joka ei menisi kisoissa läpi. Viimeksi mainitussa tapauksessa on kyseessä liike, jossa punnerretaan (=ei sallittu kisoissa), mutta näyttää työnnöltä, joka menisi kisoissa läpi.

POINTTI: miksi pitää tällaista typerää sääntöä, kun kukaan ei pysty erottelemaan vauhtipunnerrusta ja työntöä toisistaan aukottomasti, ellei oteta mukaan jotain ojentajalihaksiin kiinnitettävää sähkömittaria, joka varmistaa ettei ko. lihaksia ole käytetty. Minusta kyseessä on vain sääntö, jolla tarvittaessa voidaan vetää kotiinpäin vähän niinkuin mäkihypyn tyylipisteillä. Mielestäni jos painot on suorilla, niin ne on suorilla huolimatta noston tyylistä.

 

[kvu]

Vähän ihmetyttää, että ketä ovat nämä oikeasti vahvat miehet, jotka vetävät rinnalle ja vauhtipunnertavat enemmän kuin parhaat painonnostajat? Olisiko kellään sanoa jotain esimerkkejä?

Jos viittaat mun kommenttiin, niin tunnen jengiä, jotka eivät omista painonnostokenkiä ja ole superliikkuvia, mutta rinnalle+ylös tulee 130. Pitkälti vanhan urheilutaustan vuoksi. Miksi painonnostopiireissä halutaan sulkea tällaset ulos kisoista? Mielestäni olis mukavampaa jos painonnostokisatkin järjestettäisiin enemmän mentaliteetillä, että sinne voi aloittelijat tulla testaamaan kuka on vahvin, ilman että tarvii tekniikkaa hioa vuosikaupalla. Piirit nykyään on aika pienet ja silleen...

Jos vaikka verrataan kahta samanpainoista nostajaa, joista toinen ottaa teknisesti puhtaasti 120 työnnössä ja toinen 130 rumalla tyylillä raakana rinnalle ja vauhtipunnertaen ylös, niin kyllä jälkimmäinen on parempi painonnostaja.

 

[Punttijami]

Heräsi ajatus punnerruksesta ja suuremmista? raudoista. Jos ajatellaan että tanko rinnalla ja lähdetään ylöstyöntöön: Koukistetaan polvia ja lasketaan tankoa kontrolloidusti alaspäin -> lähdetään räjähtävään potkuun ylöspäin ja potku pääasiassa jaloilla -> tangolle pyritään saamaan mahdollisimman suuri nopeus ylöspäin -> mitä suurempi energia ylöspäin sitä korkeammalle tanko nousee -> mennään tangon alle -> jos energia riittää tanko menee suorille käsille, jos energia ei riitä tanko jää liian matalalle ja allemenosta huolimatta joudutaan loppu punnertamaan (jos pystytään).
Painonnostossa puhutaan paljon tekniikasta sen takia, että hyvän tekniikan omaava nostaja pystyy paremmin hyödytämään ja kohdistamaan voiman tangon liikeradan suuntaan ylöspäin (lue nostaa enemmän). Monesti kilpanostajalla voiman kehittyminen alkaa olla ylärajoilla, jolloin tekniikkaa parantamalla pystytään saamaan tulosta paremmaksi.
Voimanoston ja painonnoston vaatimukset hieman erilaiset. Voimanostossa keskitytään tiettyihin lajeihin ja niiden kehittämiseen (apuliikkeineen).
Painonnostossa taasen perusidea on saada mahdollisimman paljon energiaa tangon liikeradan suuntaan (ylöspäin).
Painonnostossa on hieman eri lihasryhmät ja kulmat (penkki <-> ylöstyöntö) tuloksen kannata olennaisia. Painonnostossa on voiman ohella maksimienergian synnyttämiseksi myös liikenopeus olennainen.
No ikikysymys: kumpi laji vaatii enemmän voimaa?
Fysiikan lakihan on F=MA eli voima on massa kertaa kiihtyvyys. Toisessa lajissa on massa suurempi; toisessa taasen kiihtyvyys:kippis1:

 

[bustedi]

Kyllä se liikenopeus niitä voimanostajiakin auttaa samalla lailla. Mitä nopeemmin se tanko lähtee rinnalta tai maasta tai kyykky sieltä alhaalta niin sitä vähemmän duunia joutuu tekemään.

 

[Kuli]

Jos viittaat mun kommenttiin, niin tunnen jengiä, jotka eivät omista painonnostokenkiä ja ole superliikkuvia, mutta rinnalle+ylös tulee 130. Pitkälti vanhan urheilutaustan vuoksi. Miksi painonnostopiireissä halutaan sulkea tällaset ulos kisoista? Mielestäni olis mukavampaa jos painonnostokisatkin järjestettäisiin enemmän mentaliteetillä, että sinne voi aloittelijat tulla testaamaan kuka on vahvin, ilman että tarvii tekniikkaa hioa vuosikaupalla. Piirit nykyään on aika pienet ja silleen...

Jos vaikka verrataan kahta samanpainoista nostajaa, joista toinen ottaa teknisesti puhtaasti 120 työnnössä ja toinen 130 rumalla tyylillä raakana rinnalle ja vauhtipunnertaen ylös, niin kyllä jälkimmäinen on parempi painonnostaja.

Paitsi että tä jälkimmäinen kaveri ei olisi painonnostaja.Yksi painonnoston hienouksisata on juuri tiukat säännöt nostotekniikasta varusteista ja dopingista.
Sillä mitä joku vahva kaveri nostelee salilla ei ole mitään merkitystä jos ei pysty kilpailuissa vastaavaan nostoon.Laji vajoaisi samaan suohon kuin voimanosto jos sääntöjen kanssa alettaisiin pelleileen.

 

[Pelimijäs]

jukravit. En tiennykkään että rinnalleveto on se jossa mennään kyykkyyn. Oon tehny pelkkää raakaa. Tänää pitää kokeilla tota kyykyn kera.

 

[Taskuamatsoni]

Ite meen kyllä rivessä kyykkyyn, mutta tuo lantiopotku on jotenkin käsittämättömän hankala sisäistää käytäntöön.

... Mutta kyllä minä vielä joskus osaan.

 

[Athlete]

Jos viittaat mun kommenttiin, niin tunnen jengiä, jotka eivät omista painonnostokenkiä ja ole superliikkuvia, mutta rinnalle+ylös tulee 130. Pitkälti vanhan urheilutaustan vuoksi. Miksi painonnostopiireissä halutaan sulkea tällaset ulos kisoista? Mielestäni olis mukavampaa jos painonnostokisatkin järjestettäisiin enemmän mentaliteetillä, että sinne voi aloittelijat tulla testaamaan kuka on vahvin, ilman että tarvii tekniikkaa hioa vuosikaupalla.

Kyllähän noita pikkukisoja järjestetään, esim. Helsingin Herakles järjestää kuukausittain kuukausikisan, johon käytännössä kuka vain saa osallistua. Johonkin seuraan olisi kuitenkin hyvä kuulua, mutta liittyminen on vain muotoseikka. Siellä käy ihan koviakin nostajia, viime kisoissa oli mukana Antti Everi. En usko, että tuolla aletaan kovin helposti tekniikasta nipottamaan, neuvoja sieltä toki saa. Mitä tulee oikeisiin kisoihin, ei millään +130kg työnnöillä vielä juhlita edes Suomessa, ellei painoa ole itsellä reilusti alle 70kg. Lisäksi olisi hyvä temmatakin jotain, kyseessä on kuitenkin kahden liikkeen laji.

 

[jokeli]

Ite meen kyllä rivessä kyykkyyn, mutta tuo lantiopotku on jotenkin käsittämättömän hankala sisäistää käytäntöön.

... Mutta kyllä minä vielä joskus osaan.

http://www.youtube.com/watch?v=-B00MTx4hMY

Oon tän postannu tänne aikasemminkin, mutta on se niin hyvä, että menköön. Minulle ainakin tästä videosta aukesi se, miten rive pitää tehdä.

 

[juzzu-]

olen vetässy rinnalle 120kg. Parhaas kunnos olis voinu 125 mennä kans. työntäny olen 105kg mutta en tee pystypunnerrusta paljoo, niin vauhti punnerusta siis..:D paino pyörii siinä 75-77kg hujakoilla. tempasua en oikeen oo tehny ku harjoittelen tekniikkaa vielä siinä kevyillä painoilla.

 

[Fetus]

Rinnalle n. 4 kuukauden tauon jälkeen 100 kg aika nätisti ja siitä vauhtipunnerruksella ylös. Ekaa kertaa koitin tuota ylöstyöntöä. Painoa n.81-82. Mahtavasti epäkkäät jumissa seuraavana päivänä, vaikka ykkösiä tein. Tekniikka tietysti aivan hirveä kummassakin, mutta ei tuntunut pahalle missään vaiheessa.

 

[eagle-eye]

Rinnalleveto 130kg
Oma paino/pit 77/184
Yleisurheilun kautta on tullut paljon ko. liikettä höylättyä..