Työnhaku ja työnantajan vaatimukset

[Bådieinari]

En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten se on minulta pois jos sermin takana Pentti puskee ahkerasti hommia ja saa palkankorotuksen. Oikeuttaako se Pentin palkankorotus sitten minutkin saamaan lisää rahaa? Toisaalta, en ole ihan varma miten nappiin rekrytointikaan on mennyt jos firmassa vallitsee yleisesti tuollainen henki. Vahva 90-lukuinen soundi.

No koska he ovat yhtä kovia kuin Pentti omasta mielestä ainakin ja valitettavasti asia aika usein on näin. Pentti sai ehkä paremman palkan jo heti alusta. Mun mielestä on ok jos tiedän että kaveri myy enemmän kuin minä niin fine. Kyllä työelämässä on niin että mitään et saa vaan pitää ottaa.

 

[HeavyRain]

Kyllähän se rehellisyyden nimissä voisi hetken vituttaa, varsinkin jos kokee että itse tekee enemmän. Tosin siitä on aivan turha kiukutella pentille. Sitten mennään pomon puheille ja pyydetään itselle lisää, perustellen omalla työsuorituksella ei Pentin palkalla. Ja jos ei irtoa, niin kysytään mitä pitää tehdä että irtoaa. Joskus näissäkin toki tulee seinä vastaan, mutta onpahan sekin sitten tiedossa molemmilla osapuolilla.

Ehkä ajattelen jollain toisella tavoin, koska itse ainakin olisin Pentin puolesta iloinen hänen saamastaan palkankorotuksesta. Ja itsehän mä olen vahvasti sitä mieltä, että työpaikkojen sisällä palkat pitäisi olla tavalla tai toisella avoimesti tiedossa. Työnantaja ei niitä tietenkään voi julkaista, mutta kukaan ei estä työntekijöitä toimimasta niin.

 

[Tartsan]

Joistakin firmoista tavataan sanoa, että ovat erinomaisia ensimmäisenä työpaikkana uralla, mutta vieläkin parempia kolmantena. Liittyen juurikin olemattomaan palkkakehitykseen ja siihen, ettei kannata poltella siltoja takanaan

 

[Randomnoo]

On omalle työuralleni toki osunut sellaisiakin highlightseja, joissa tiimin kaikkien jäsenten palkkaa piti nostaa tasaisesti vuorovuosina ettei kukaan nyt vain suutu Muistaakseni vielä kehityskeskusteluissa (jotka sivumennen ovat lähes aina todellinen vitsi) silloinen esihenkilö teroitti, ettei omaa palkkaa kannata kertoa muille.

Sama! Se meni vielä jotenkin (samaisessa vitsikeskustelussa) että ”tiedätkö kuinka moni sinua vanhempi ja kauemmin talossa ollut saa vähemmän palkkaa kuin sinä? Että ei kannata puhella eikä kitistä. Siitä duunista lähdin aika pian

 

[Mies847]

Ehkä ajattelen jollain toisella tavoin, koska itse ainakin olisin Pentin puolesta iloinen hänen saamastaan palkankorotuksesta. Ja itsehän mä olen vahvasti sitä mieltä, että työpaikkojen sisällä palkat pitäisi olla tavalla tai toisella avoimesti tiedossa. Työnantaja ei niitä tietenkään voi julkaista, mutta kukaan ei estä työntekijöitä toimimasta niin.

En minäkään sitä sano, että se korotus olisi minulta suoranaisesti pois. Yritin siinä maalailla tilannetta jossa olisin itse ahkeroinut yhtä lailla ja sitä ei olisi omalla kohdalla huomioitu. Ei lähtökohtaisesti kenenkään palkka pitäisi olla toiselta pois, vaikka tottakai firman rahat ovat rajalliset. Ja tottakai toisen puolesta saa ja pitää olla iloinen.

Tuota palkkojen avoimuutta olen aika paljon pyöritellyt ja tulin siihen lopputulokseen, että en taida sitä enää nykyisellään haluta. Esimerkiksi minulle selvisi jälkikäteen, että tienasin vanhassa työpaikassa hieman enemmän kuin viisi kertaa kauemmin talossa ollut työkaverini. Työ oli täysin samaa ja mielestäni olin korkeintaan marginaalisesti tehokkaampi kokonaisuudessaan, vaikka molemmilla omat vahvuutemme olikin. Tämä työkaveri oli vielä ihan hyvä ystävä, joten uskon ettei palkkojen vertailusta olisi seurannut kuin pahaa mieltä.

Tai sama nykyisessä työssä. Meitä on monta samalla portaalla. Jokaisella eri vastuualue ja työhistoria. Myös toimintatavat ja luonteet eroavat. Mä olen esimerkiksi äärimmäisen huolellinen ja kunnianhimoinen. Luulisin että keskimääräistä palkkaeroa on jonkin verran, mutta tuskin bruttona 500e enempää kenenkään välillä. Jos minulle selviäisi että tienaan vaikkapa tuon verran vähemmän, niin mitä sitten? Pitkään talossa ollut voi olla tuon verran edellä ihan indeksikorotuksienkin takia, vaikka työhistoria kokonaisuudessaan yhtä pitkä onkin. Lisäksi jos onnistunkin neuvottelemaan itselleni lisää tuon 500e vaikkapa kahdessa vuodessa, mitä ajattelee aina indeksikorotuksiin tyytynyt työkaveri?

Aikanaan duunarihommissa tilanne oli päin vastoin. Kun tajusin kuka on pätevin, kysyin häneltä ystävystyttyämme että mitä hän tienaa ja kauanko siihen meni ja mitä se vaati. Kerroin myös mitä itse tienaan. Meni alle 2 vuotta ja menin hänestä ohi (myös vastuu kasvoi) ja myös hänkin tämän tiesi. Meidän kesken avoimuus toimi, mutta en koe että tämä olisi toiminut sielläkään koko työyhteisön tasolla.

 

[Bådieinari]

Aika usein äänekkäin kaveri saa sen ylennyksen..jos kieli on ruskea niin sekin auttaa asiaa. On kyllä tullut ihan uskomattomia tapauksia vastaan.

 

[Mies847]

Ruskeasta kielestä ei pitäisi maksaa euroakaan lisää, ei se firmalle mitään tuota.

 

[Bådieinari]

Ruskeasta kielestä ei pitäisi maksaa euroakaan lisää, ei se firmalle mitään tuota.

Kyllä sä tiedät että palavereissa on aina se yksi joka ei osaa olla hiljaa tai muutenkin salaa nuolee peppua. Se joka esittää tärkeää kysymällä enemmän tai vähemmän tyhmiä kysymyksiä

 

[HeavyRain]

No koska he ovat yhtä kovia kuin Pentti omasta mielestä ainakin ja valitettavasti asia aika usein on näin. Pentti sai ehkä paremman palkan jo heti alusta. Mun mielestä on ok jos tiedän että kaveri myy enemmän kuin minä niin fine. Kyllä työelämässä on niin että mitään et saa vaan pitää ottaa.

Aika jännä kulma kyllä perustella palakankorotusta sillä, että naapurihuoneenkin kaveri sai. Esimiehenä ainakaan mulle ei todellakaan menisi läpi.

 

[HeavyRain]

Kyllä sä tiedät että palavereissa on aina se yksi joka ei osaa olla hiljaa tai muutenkin salaa nuolee peppua. Se joka esittää tärkeää kysymällä enemmän tai vähemmän tyhmiä kysymyksiä

Jos joku esimies lähtee palkitsemaan perseennuolemisesta, niin kertoo aika korutonta kieltä kyseisestä esimiehestä ja/tai firmasta sekä sen toimintakulttuurista.

 

[Bådieinari]

Jos joku esimies lähtee palkitsemaan perseennuolemisesta, niin kertoo aika korutonta kieltä kyseisestä esimiehestä ja/tai firmasta sekä sen toimintakulttuurista.

Esim yksi esimies oli ollut yrityksessä kauan mutta sillä oli tapana antaa vähän turhaan pitkiä haleja naisille. Kukaan ei muutenkaan pitänyt siitä, ei tukenut duunareita ja se oli aina kyse hänestä. Miten on mahdollista että ovat valinneet sellaisen henkilön tehtävään?

 

[HeavyRain]

Tuota palkkojen avoimuutta olen aika paljon pyöritellyt ja tulin siihen lopputulokseen, että en taida sitä enää nykyisellään haluta. Esimerkiksi minulle selvisi jälkikäteen, että tienasin vanhassa työpaikassa hieman enemmän kuin viisi kertaa kauemmin talossa ollut työkaverini. Työ oli täysin samaa ja mielestäni olin korkeintaan marginaalisesti tehokkaampi kokonaisuudessaan, vaikka molemmilla omat vahvuutemme olikin. Tämä työkaveri oli vielä ihan hyvä ystävä, joten uskon ettei palkkojen vertailusta olisi seurannut kuin pahaa mieltä.

Tai sama nykyisessä työssä. Meitä on monta samalla portaalla. Jokaisella eri vastuualue ja työhistoria. Myös toimintatavat ja luonteet eroavat. Mä olen esimerkiksi äärimmäisen huolellinen ja kunnianhimoinen. Luulisin että keskimääräistä palkkaeroa on jonkin verran, mutta tuskin bruttona 500e enempää kenenkään välillä. Jos minulle selviäisi että tienaan vaikkapa tuon verran vähemmän, niin mitä sitten? Pitkään talossa ollut voi olla tuon verran edellä ihan indeksikorotuksienkin takia, vaikka työhistoria kokonaisuudessaan yhtä pitkä onkin. Lisäksi jos onnistunkin neuvottelemaan itselleni lisää tuon 500e vaikkapa kahdessa vuodessa, mitä ajattelee aina indeksikorotuksiin tyytynyt työkaveri?

Palkkaerothan lähtee monesti jo rekrytoinneista, jotka usein on aika klassista varjonyrkkeilyä mitä palkkaukseen tulee. Ainakin minulta, varmasti muiltakin, on rekrytilanteessa useampikin työnhakija kysynyt millaista palkkaa työstä saa. En oikein ymmärrä miksi siinä kohtaa ei voisi sanoa esimerkiksi, että "meillä näitä töitä tekevät henkilöt ansaitsevat yleensä noin xxxx euroa kuukaudessa" tai jotain vastaavaa. Itse ainakaan en näe järkeä siinä yleisessä menettelytavassa, että "kerros nyt palkkatoiveesi". Miksi laittaa sitä työnhakijaa vaikeaan asemaan ja koittaa tinkiä häneltä joku adhoc hiharavistus omasta palkkapyynnöstä tietämättä vaikkapa sitä, millainen palkkataso ja -politiikka firman tulevilla kollegoilla on?

Uusi työntekijähän saattaa tietämättään jo lähtökohtaisesti joutua jonkinlaiseen palkkakuoppaan tai muutoin eriarvoiseen asemaan muihin vastaavaa työtä tekeviä kohtaan. En näe tuossa hyötyjiä. Ja mikään ei ole ärsyttävämpää kuin kierrellen ja kaarrellen jutella jonkun hr-paavon kanssa siitä missä näet itsesi viiden vuoden päästä kun voisi heti laittaa avoimesti kortit pöytään ja katsoa mätsääkö kysyntä & tarjonta. Eikä tietenkään pelkästään palkkaukseen liittyen.

 

[HeavyRain]

Esim yksi esimies oli ollut yrityksessä kauan mutta sillä oli tapana antaa vähän turhaan pitkiä haleja naisille. Kukaan ei muutenkaan pitänyt siitä, ei tukenut duunareita ja se oli aina kyse hänestä. Miten on mahdollista että ovat valinneet sellaisen henkilön tehtävään?

Vaikea sanoa. Ehkä ottivat halvimman vaihtoehdon tai rekrytoija ei osannut omaa tehtäväänsä. Enemmän toki ihmettelen siksi, miksi kukaan ei nostanut heti asiaa esille, jotta se olisi voitu ratkaista. Käytävillä sitten tietenkin mutistiin kuinka se nyt taas ihan varmasti lääppi Sirkkaa perseestä, näittekö.

 

[HeavyRain]

Hupsistakeikkaa, tuplana samat.

 

[Bådieinari]

Palkkaerothan lähtee monesti jo rekrytoinneista, jotka usein on aika klassista varjonyrkkeilyä mitä palkkaukseen tulee. Ainakin minulta, varmasti muiltakin, on rekrytilanteessa useampikin työnhakija kysynyt millaista palkkaa työstä saa. En oikein ymmärrä miksi siinä kohtaa ei voisi sanoa esimerkiksi, että "meillä näitä töitä tekevät henkilöt ansaitsevat yleensä noin xxxx euroa kuukaudessa" tai jotain vastaavaa. Itse ainakaan en näe järkeä siinä yleisessä menettelytavassa, että "kerros nyt palkkatoiveesi". Miksi laittaa sitä työnhakijaa vaikeaan asemaan ja koittaa tinkiä häneltä joku adhoc hiharavistus omasta palkkapyynnöstä tietämättä vaikkapa sitä, millainen palkkataso ja -politiikka firman tulevilla kollegoilla on?

Uusi työntekijähän saattaa tietämättään jo lähtökohtaisesti joutua jonkinlaiseen palkkakuoppaan tai muutoin eriarvoiseen asemaan muihin vastaavaa työtä tekeviä kohtaan. En näe tuossa hyötyjiä. Ja mikään ei ole ärsyttävämpää kuin kierrellen ja kaarrellen jutella jonkun hr-paavon kanssa siitä missä näet itsesi viiden vuoden päästä kun voisi heti laittaa avoimesti kortit pöytään ja katsoa mätsääkö kysyntä & tarjonta. Eikä tietenkään pelkästään palkkaukseen liittyen.

No ainakin selviää että turhaa ottaa henkilöä joka pyytää 4000 jos yritys on valmis maksamaan 2500. Samalla he saavat kuvan siitä että minkä arvoinen olet omasta mielestäsi. Olen kyllä samaa mieltä kanssasi että pikein vituttaa kuin palkkatasosta ei ole tietoa. Varsinkin jos pääsee haastatteluun asti ja selviää että olit pyytämässä 3500 mutta yritys olis valmis maksaa 2800. Kaikkien aika menee hukkaan. Oma vika tietenkin kuin ei tullut kysyttyä

 

[Mies847]

Palkkaerothan lähtee monesti jo rekrytoinneista, jotka usein on aika klassista varjonyrkkeilyä mitä palkkaukseen tulee. Ainakin minulta, varmasti muiltakin, on rekrytilanteessa useampikin työnhakija kysynyt millaista palkkaa työstä saa. En oikein ymmärrä miksi siinä kohtaa ei voisi sanoa esimerkiksi, että "meillä näitä töitä tekevät henkilöt ansaitsevat yleensä noin xxxx euroa kuukaudessa" tai jotain vastaavaa. Itse ainakaan en näe järkeä siinä yleisessä menettelytavassa, että "kerros nyt palkkatoiveesi". Miksi laittaa sitä työnhakijaa vaikeaan asemaan ja koittaa tinkiä häneltä joku adhoc hiharavistus omasta palkkapyynnöstä tietämättä vaikkapa sitä, millainen palkkataso ja -politiikka firman tulevilla kollegoilla on?

Uusi työntekijähän saattaa tietämättään jo lähtökohtaisesti joutua jonkinlaiseen palkkakuoppaan tai muutoin eriarvoiseen asemaan muihin vastaavaa työtä tekeviä kohtaan. En näe tuossa hyötyjiä. Ja mikään ei ole ärsyttävämpää kuin kierrellen ja kaarrellen jutella jonkun hr-paavon kanssa siitä missä näet itsesi viiden vuoden päästä kun voisi heti laittaa avoimesti kortit pöytään ja katsoa mätsääkö kysyntä & tarjonta. Eikä tietenkään pelkästään palkkaukseen liittyen.

Hyvä pointti. Mun mielestä tuollainen ympäripyöreä maininta pomolta on ihan ok. Itse lähestyin asiaa siitä näkökulmasta, että työntekijät puhuisivat keskenään palkoistaan. Toki itseä kiinnosta alkupalkan lisäksi yhtä paljon etenemismahdollisuudet. Näissä sitten joutuu tekemään taustatyötä, kun en itse ainakaan luota pelkästään haastattelijan sanaa tuossa vaiheessa.

 

[Mies847]

Kyllä sä tiedät että palavereissa on aina se yksi joka ei osaa olla hiljaa tai muutenkin salaa nuolee peppua. Se joka esittää tärkeää kysymällä enemmän tai vähemmän tyhmiä kysymyksiä

Heh, mä oon kyllä se joka voi monesti kysellä. Tämä ihan lisätiedon halusta, enkä valikoi kysymyksiä sen mukaan että näyttäydynkö niiden kanssa eduksi vaiko en.

 

[Bådieinari]

Heh, mä oon kyllä se joka voi monesti kysellä. Tämä ihan lisätiedon halusta, enkä valikoi kysymyksiä sen mukaan että näyttäydynkö niiden kanssa eduksi vaiko en.

Duunarille se on aina paska tilanne kun et tiedä paljon on duunia, paljon se vaatii jne. Aika usein työ vaatii paljon enemmän kuin mitä kerrotaan esim joustavuutta. Ennen mietin aina kehitysmahdollisuuksia mutta nyt juoksen palkan perässä. Mun mielest menee noin 3 v ennen kuin olet huipulla myyntihommissa ja sen jälkeen ei tule kehitystä enää.

 

[HeavyRain]

Duunarille se on aina paska tilanne kun et tiedä paljon on duunia, paljon se vaatii jne. Aika usein työ vaatii paljon enemmän kuin mitä kerrotaan esim joustavuutta. Ennen mietin aina kehitysmahdollisuuksia mutta nyt juoksen palkan perässä. Mun mielest menee noin 3 v ennen kuin olet huipulla myyntihommissa ja sen jälkeen ei tule kehitystä enää.

Tietämättä yhtään mitä myyt, niin kai myyntityössäkin kuten missä tahansa voi kehittyä just niin pitkään kuin itsellä motivaatiota riittää. Tai siis miksi ei voisi? Toki jos juoksee palkan perässä, niin uuden oppiminen ja itsensä kehittäminen ei varmaan välttämättä olekaan mikään draiveri. Mitä muuten tarkoittaa olla huipulla myyntihommissa?

 

[doownek]

Tietämättä yhtään mitä myyt, niin kai myyntityössäkin kuten missä tahansa voi kehittyä just niin pitkään kuin itsellä motivaatiota riittää. Tai siis miksi ei voisi? Toki jos juoksee palkan perässä, niin uuden oppiminen ja itsensä kehittäminen ei varmaan välttämättä olekaan mikään draiveri. Mitä muuten tarkoittaa olla huipulla myyntihommissa?

On muuten eroja myyjissä.
Itse ostan aina kerrallaan rekkakuorman puuta ja sitä menee säännöllisesti ja samat tuotteet samasta paikasta.
Siellä on ollut sama myyjä iät ajat niin sekin tietää jo ennakkoon melkeen mitä tilaan ja milloin kun minulla menee tiettyjä pituuksia niin laitattaa valmiiksi niitä varastoon odottamaan. Joskus kun mulla meinannut ihan vahingossa venähtää tilaus niin soittanut että eikös pitäisi tilata jo kohta niin siinä itse ollut että hupsistakeikkaa että toki
Eli eiköhän ne vakioasiakkaat joiden tarpeet ihan oikeasti tiedät ja jopa muistat tee sen huippumyyjän.