Tupakointi halutaan kieltää Suomessa pitkällä aikavälillä kokonaan

[naksu]

Tupakointi on vahan haastava aihe siita syysta, etta tosiaan valtio maksaa terveydenhuollon. Monissa maissa esim. sairasvakuutuksen hinta nousee, jos polttaa ja mikali on valehdellut vakuutusyhtiolle, ei vakuutusyhtio korvaa mitaan. Valtion kustantamat palvelut jo itsessaan antavat valtiolle valtuudet sekaantua toisten asioihin. Jos haluaa vapaasti tupakoida, niin voi myos puolestani olla kannattamatta hyvinvointivaltiota. Kun itse maksaa, niin tehkoon mita huvittaa. Koomista kylla tupakoijat ovat suurelta osin alemman koulutustason omaavia ja heikompituloisia, jolloin tupakoinnin seurausten hoitaminen on taas yhdenlaista tulonsiirtoa varakkailta koyhemmille.

 

[Dymond]

Tupakointi on vahan haastava aihe siita syysta, etta tosiaan valtio maksaa terveydenhuollon. Monissa maissa esim. sairasvakuutuksen hinta nousee, jos polttaa ja mikali on valehdellut vakuutusyhtiolle, ei vakuutusyhtio korvaa mitaan. Valtion kustantamat palvelut jo itsessaan antavat valtiolle valtuudet sekaantua toisten asioihin. Jos haluaa vapaasti tupakoida, niin voi myos puolestani olla kannattamatta hyvinvointivaltiota. Kun itse maksaa, niin tehkoon mita huvittaa. Koomista kylla tupakoijat ovat suurelta osin alemman koulutustason omaavia ja heikompituloisia, jolloin tupakoinnin seurausten hoitaminen on taas yhdenlaista tulonsiirtoa varakkailta koyhemmille.

Taitaa se tupakoitsija maksaa oman sairastelunsa.

"Tampereen yliopiston terveystaloustieteen professori Pekka Rissanen sanoo, että tupakoitsijat maksavat tupakkaveroina valtiolle enemmän, kuin mitä tupakasta aiheutuvien sairauksien hoitoon menee rahaa. " lähde: ed. linkki

edit: olikin jo tuolla aiemmin, mutta olkoon sattuneesta syystä toisenkin kerran.

 

[skuge]

Määrittäisivät et mitä skeidaa siin tupakassa saa olla. Ei se nikotii itsessään varsinaisesti mitenkään vaarallista ole vaan ne kaikki muu skeida mitä siin röökissä on.

 

[Dymond]

Määrittäisivät et mitä skeidaa siin tupakassa saa olla. Ei se nikotii itsessään varsinaisesti mitenkään vaarallista ole vaan ne kaikki muu skeida mitä siin röökissä on.

Miten tupakast otetaan terva ja miten palamisen sivutuotteena tuleva häkä otetaan niinku veke?

 

[skuge]

Miten tupakast otetaan terva ja miten palamisen sivutuotteena tuleva häkä otetaan niinku veke?

Kai se on sit pakko suunnittella vaikka joku semmonen futuristinen inhalaattori, joista voi vaihdella makuja ja tuprutella sitä.

Mutta siis ohan siel kaikkea muutakin saissea.

Voihan sitä nytkin sanoa et lähetääx purkalle...

 

[Mömmö]

Mutta miten näin älytön juttu vois ees mennä läpi nykyään? Ei siis huolta. *menee savukkeelle*

 

[Anti_Laama]

No mutta eihän toi voi toimia käytännössä? Siis, jos jollain on keuhkosyöpä eikä sairasvakuutusta, ja se otetaan sitten hoitoon "viime tipassa", niin eikö ole aika todennäköistä että hoito ei enää auta vaan potilas kuolee siihen syöpäänsä ennemmin tai myöhemmin? --> etäpesäkkeet?

Ei hirveän hyvin toimikkaan kustannustehokkuuden kannalta.

 

[Indica]

Lupaan vaihtaa alaa välittömästi kun tupakointi kielletään. Rekka-autollinen tupakkaa lähtisi tilaukseen Venäjältä samoin tein. Sama myös siinä tapauksessa, että askin hinta nostetaan kahteenkymppiin. Venäjällä se aski maksaa sen euron, maksoipa aski Suomessa kympin tai kaksi.

Nähtiinhän se kieltolainkin toimivuus Suomessa ei-niin-kaun-sitten. Ihmiset joi ihan samalla tavalla kuin ennenkin, ainoana erona että viinaa ei saanut laillisesti ostaa, vaan juoma tiputettiin itse tai hankittiin trokareilta. Ainoa ero entiseen oli, että valtio köyhtyi.

Kieltolait ei päihdeasioissa toimi. Piste.
Venäjällä halpa venäläinen rööki maksaa noin 2.20/KARTONKI, ja L&M maksaa sen kuutisen euroa kartsa, Mallu on sitten kympin luokkaa jo. Eli kyllä sieltä sitä lämää vaa tulee niin maan helvetisti jo nyt, saatika sitten jos kieltolaki tulisi. Ehkä kieltolakia pitäisi valvoa siten, että tupakanpoltosta saisi H-merkinnän papereihin, ei sais koskaan enää töitä, työpaikat yllätystestaisi virtsasta kotiniinipitoisuuksia ja potkisivat armotta pihalle ja poliisin ja oikeuslaitoksen kynsiin tupakoitsijat. Senlisäksi tupakan kotikasvatus tulisi olla ankarasti rangaistua ja tupakankasvatukseen soveltuvien välineiden kauppoja pitäisi ratsata.

Ainiin, eihän se kieltolaki lopettanut edes huumeiden polttelua, mitähän olisikaan menestys tupakan osalla, varsinkin kun tupakoinninlla on vuosisataiset perinteet, ja nikotiini on todella koukuttava substanssi

Jotenka, edelleen,kannatan sitä että yhteiskunta kustantaisi nikotiiniriippuvuushoitolääkkeet, (zyban, champix)

 

[Ninuzka83]

Silleen että tupakkaa ei saa myydä kaupassa tai polttaa julkisella paikalla. Ihmisillä on kuitenkin tarve polttaa ja alamaailma varmasti täyttää tuon tarpeen.

Niimpä, mutta se että täyskielto TOTEUTUU (=kukaan ei saa polttaa), niin miten hitossa sitä muka valvottaisiin? Aina sitä röökiä joku jostain saa.

 

[Reason]

Niimpä, mutta se että täyskielto TOTEUTUU (=kukaan ei saa polttaa), niin miten hitossa sitä muka valvottaisiin? Aina sitä röökiä joku jostain saa.

No tietysti samaan tapaan kuin huumeidenkin kanssa eli lähinnä juostaan satunnaisten käyttäjien perässä sakottamassa ja kaivamassa pieniä jämiä kaapin perältä. Jossain kun jää röökaaja kiinni niin mennään kotiin etsimään kartonkeja jotta voidaan käräjöidä vielä laittomasta maahantuonnista. Jos on enemmän ku yks kartonki niin lopuksi tämä tulkitaan tietysti välitysaikeiksi jolloin heilahtaa ehdollista ja vähän lisää sakkoja.

Ai niin, arvatkaa kaksi kertaa kenelle kaikesta tuosta resurssien käytöstä tulisi loppujen lopuksi lasku.

 

[King Fear]

Parveketupakoinnistakin on itketty jo vähän aikaa, kun naapurin herkkä keuhko sanoo köhköh. Onko tästä muuten ennen itketty, muuten kun nyt? Kerrostaloja on ollu ennenkin ja niiden parvekkeilla on varmasti poltettu ennenkin? Eiköhän tämäkin jokatapauksessa kohta kielletä, ja röökaajia ohjaillaan lisää.

Asuntoihin tuleva tupakan haju se tuossa eniten ihmisiä korpeaa, koska röökin haju kämpässä ei ole kovin miellyttävää. Olettaisin että tästä ovat varmaan tupakoitsijatkin samaa mieltä. Jos haju ei haittaisi niin voisi luulla kaikkien omakotitaloissakin asuvien tupakoitsijoiden polttavan sisällä, sillä mitäs sitä turhaan ulos menemään jos haju ei kerran häiritse.

EDIT: Mistähän syystä tekstin jaottelu menee näin kapeaksi?

 

[-muli-]

No tietysti samaan tapaan kuin huumeidenkin kanssa eli lähinnä juostaan satunnaisten käyttäjien perässä sakottamassa ja kaivamassa pieniä jämiä kaapin perältä. Jossain kun jää röökaaja kiinni niin mennään kotiin etsimään kartonkeja jotta voidaan käräjöidä vielä laittomasta maahantuonnista. Jos on enemmän ku yks kartonki niin lopuksi tämä tulkitaan tietysti välitysaikeiksi jolloin heilahtaa ehdollista ja vähän lisää sakkoja.

Ai niin, arvatkaa kaksi kertaa kenelle kaikesta tuosta resurssien käytöstä tulisi loppujen lopuksi lasku.

noh ei niitä huumeitakaan pystytä valvomaan nii en usko et tot tupakkaa. onko muutenkaan mitää järkeä puuttua johonkin tupakointiin poliisin voimilla? eiköhän sitä poliisia tarvi kuitenkiin johonkin muuhun kun sakottamaan alaikäisiä kauppojen nurkalla tupakoinnista? :D

 

[Janne22]

Kieltolait ei päihdeasioissa toimi. Piste.
Venäjällä halpa venäläinen rööki maksaa noin 2.20/KARTONKI, ja L&M maksaa sen kuutisen euroa kartsa, Mallu on sitten kympin luokkaa jo. Eli kyllä sieltä sitä lämää vaa tulee niin maan helvetisti jo nyt, saatika sitten jos kieltolaki tulisi. Ehkä kieltolakia pitäisi valvoa siten, että tupakanpoltosta saisi H-merkinnän papereihin, ei sais koskaan enää töitä, työpaikat yllätystestaisi virtsasta kotiniinipitoisuuksia ja potkisivat armotta pihalle ja poliisin ja oikeuslaitoksen kynsiin tupakoitsijat. Senlisäksi tupakan kotikasvatus tulisi olla ankarasti rangaistua ja tupakankasvatukseen soveltuvien välineiden kauppoja pitäisi ratsata.

Ainiin, eihän se kieltolaki lopettanut edes huumeiden polttelua, mitähän olisikaan menestys tupakan osalla, varsinkin kun tupakoinninlla on vuosisataiset perinteet, ja nikotiini on todella koukuttava substanssi


Jotenka, edelleen,kannatan sitä että yhteiskunta kustantaisi nikotiiniriippuvuushoitolääkkeet, (zyban, champix)

Selvitätkö vielä miksi kieltolait eivät toimi? Jos onnistumiseksi hyväksytään vain täydellinen tupakoinnin loppuminen, niin voit olla oikeassa. Kuitenkin jos ollaan realistisia ja hyväksytään se että kieltolaki toimii jos tupakoinnin määrä vähenee radikaalisti, niin uskon että kieltolaki toimisi varmasti. Miksi muuten tupakkayhtiön olisivat niin huolissaan tästä Suomen halusta kieltää tupakointi?

Silloisten olojen kuvaaja Juhana Fischerström kertoi tuon aikaisen kieltolain vaikutuksista näin; Ei mitään rauhattomuuksia yleisillä maanteillä. Tuomarit näkivät tehtävänsä vähenevän; sillä tappelut, riidat ja useat järjestyshäiriöt hävisivät melkein kokonaan. Juoppous väheni kieltolain aikana ja lisääntyi kieltolain loputtua.

/Wikipedia

Tässä valossa alkoholikieltolakikin oli menestys, vaikka toikin mukanaan myös negatiivisia asioita kuten salakuljettamisen?

Tupakka, alkoholi ja huumeet eivät mielestäni ole suoraan verrattavissa, koska vain tupakka on sellainen jota käytetään normaalisti päivittäin ja josta suurin osa tupakoitsijoista tahtoisi mielellään kokonaan tappavasta tavasta. Ja koska nikotiini on niin koukuttavaa tavaraa, aika harva harrastaa ns. satunnaistupakointia.

Huumeiden kotikasvatuksenkin perimmäinen taustasyy taitaa olla taloudellinen hyöty? Tupakan kotikasvatus varmasti nostaisi tupakan hinnan niin korkealle että tuskin kovinkaan moni vaivautuisi sitä ostamaan pimeiltä markkinoilta?

Edellisen kieltolain aikaan salakuljetus kasvoi roimasti. Nykyään on paljon tehokkaammat aseet salakuljetuksen torjumiseen, mitä 80-vuotta sitten.

En itse pistäisi ollenkaan pahaksi vaikka tupakointi kiellettäisiin kokonaan. Oikeasti ihmettelen miksi sitä ei kielletty jo vuosikymmeniä sitten, kun haittavaikutuksista saatiin tieteellistä näyttöä? Samalla voisi ihan hyvin kieltää kaikki vahvemmat viinat, kun ei niistäkään mitään muuta ole kuin haittaa. Sen alkoholin rentouttavan vaikutukseen saa ihan hyvin miedoillakin juomilla.

 

[Janne22]

Mutta muistakaa hyvät kansalaiset että valtio TIETÄÄ paremmin mitä sinun pitää tehdä ja mitä ei! Se siitä valinnanvapaudesta..

Edit. Jos tupakan polttaminen kiellettäisiin -> kaupat,kioskit menettää tuloja -> valtio menettää tupakkaveroista saadut tulot -> tupakoitsijat korvaa tupakan jollain makealla (näin usein käy) ja lihovat -> sairaskulut ei vähene ne vaan siirtyy eri sairauksiin -> valtion on pakko nostaa veroja koska menetetyt miljoonat on saatava jostain ->kaikki kärsii?

Eli kyllä nekin jotka ei tupakoi joutuu kärsimään. Verot tulisi 100% varmuudella nousemaan.

Tämä on todella kummallinen syy-seurausketju. On totta että valtio menettäisi vuodessa 600 miljoonaa euroa verotuloja, mutta tupakoinnin välilliset kustannukset ovat jopa 2 miljardia vuodessa. Tupakointi on yksi merkittävimmistä tuottavuuden alentajista. Jos käyt tupakalla esim. 4 kertaa työpäivän aikana n. 10 minuuttia kerralla, tarkoittaa se 40 minuuttia päivässä, 200 minuuttia kuukaudessa ja 2400 minuuttia (40 tuntia) vuodessa. Kerro se miljoonalla tupakoitsijalla ja saat 40 miljoonaa menetettyä työtuntia, joka vastaa n. 19 000 miestyövuotta. Tämä on luultavasti vielä rajusti alakanttiin laskettu, koska ei oteta sairauspoissaoloja laskuihin mukaan.

Mihin perustuu tämä väite että tupakka korvattaisiin sokerilla? Väitätkö että a) tupakoinnin aloittavilla on luonnostaan huonompi itsehillintä kuin muilla ihmisillä, vai B) vähentääkö tupakka ihmisen itsehillintää? Jos kohta A pitää paikkansa eikö ihmiset olisi läskejä ilman tupakkaakin? Jos väite B pitää paikkansa, eikö ole parempi että ihminen ei koskaan aloita tupakointia ja täten tuhoa itsehillintäänsä?

 

[Mömmö]

Mihin perustuu tämä väite että tupakka korvattaisiin sokerilla? Väitätkö että a) tupakoinnin aloittavilla on luonnostaan huonompi itsehillintä kuin muilla ihmisillä, vai B) vähentääkö tupakka ihmisen itsehillintää? Jos kohta A pitää paikkansa eikö ihmiset olisi läskejä ilman tupakkaakin? Jos väite B pitää paikkansa, eikö ole parempi että ihminen ei koskaan aloita tupakointia ja täten tuhoa itsehillintäänsä?

On yleistietoa että yleensä joku riippuvuus korvataan toisella, tiedän puolisen tusinaa tupakoinnin lopettanutta jotka korvasivat tupakan napostelulla.

Ja tuo sun luku 2miljardia lähinnä naurattaa, mistä lasketaan että ne kulut aiheutuu juuri ja pelkästään tupakoinnista? Väitän jopa että jos kaikki ihmiset lopettaisivat tupakoinnin ei tuo 2miljardia juuri pienenisi. Ylipaino ja alkoholi on se ongelma mutta tietenkin jos 150kg plösö polttaa tupakkaa silloin tällöin niin korkea verenpaine, sydänsairaudet aiheutuu juuri pelkästään tupakoinista?

 

[Janne22]

Jaa taitaa sinun logiikan mukaan tämä minunkin parantunut elämänlaatu olla illuusiota. Turhaan salillakin käyn kun kuitenkin kuolen läskinä ja nuorena. Kohta joku tulee ja kaataa väkisin viinaa kurkkuun :(

Lue niistä kustannuksista vaikka tuolta: http://www.suomenash.fi/fi/tupakkatuotteet/tupakoinnin+kustannukset/

 

[SkinGull]

Pääsenpähän ainakin tupakasta eroon lopullisesti, kunhan se kokonaan kielletään.
Toisaalta aika paskamainen homma, löytyyhän suomesta niitäkin ketkä haluavat polttaa vaikka henki menisi. Vituttaa kun kaikki tuollaiset pienetkin asiat kielletään lailla (ei tämä välttämättä pieni asia mutta kuitenkin). No, suomi on demokratia tjsp. ja luultavasti suurin osa kansasta vastustaa tupakointia joten eipä tuolle mitään voi. Vituttaa kyllä ne kukkahattitädit jotka puhuvat tupakoinnin vaaroista yms. Varsinkin siitä kuinka vaarallista se on tupakoitsijan läheisyydessä oleville. Sitten vielä jauhavat paskaa kuinka veronmaksajien rahat menevät tupakoitsijoiden sairauksien hoitoon, itse olen kyllä käsittänyt että tupakoitsijat ovat ihan yhtä lailla veronmaksajia ja maksavathan ne siitä tupakka-askista vielä veroja omiin vitun keuhkosairauksiinsa.
Mutta joo, mulle on ihan sama kielletäänkö tupakka suomessa. Jos haluaa polttaa niin mikä sitä on kieltämään, jos haluaa eroon tupakasta niin eiköhän se ole ihan päästä kiinni onnistuuko se lopettaminen. Huolimatta siitä kuinka nuorena polttamisen on aloittanut.

 

[Karttunen]

Jaa taitaa sinun logiikan mukaan tämä minunkin parantunut elämänlaatu olla illuusiota. Turhaan salillakin käyn kun kuitenkin kuolen läskinä ja nuorena.

Elämänlaatu on subjektiivista, eikä sen mittaamiseksi ole mitään kunnon mittaria. Jos sinulla on hjuva viilis, niin hyvä juttu. Ei sinun silti tarvitse kieltää toisilta ihmisiltä tupakointia kustannuksiin - tai mihinkään muuhunkaan - vedoten. Sun postauksiasi lukiessa tulee sellainen olo, että ihmisten vapaudet ei paina paljoakaan jos toisella puolella vaakakuppia painaa kansantalous. Minulla taasen eivät kansantaloudelliset seikat paina tässä yhteydessä kertakaikkiaan yhtään mitään, jos niihin vedoten aletaan rajoittamaan ihmisten henkilökohtaisia oikeuksia. Jos röökaaminen kiellettäisiin nyt niin mitä kiellettäisiin seuraavaksi? Oikeus syödä sipsejä? Oikeus joda keppanaa? Oikeus levittää leivälle normaalisuolaista margariinia?

 

[Janne22]

Elämänlaatu on subjektiivista, eikä sen mittaamiseksi ole mitään kunnon mittaria. Jos sinulla on hjuva viilis, niin hyvä juttu. Ei sinun silti tarvitse kieltää toisilta ihmisiltä tupakointia kustannuksiin - tai mihinkään muuhunkaan - vedoten. Sun postauksiasi lukiessa tulee sellainen olo, että ihmisten vapaudet ei paina paljoakaan jos toisella puolella vaakakuppia painaa kansantalous. Minulla taasen eivät kansantaloudelliset seikat paina tässä yhteydessä kertakaikkiaan yhtään mitään, jos niihin vedoten aletaan rajoittamaan ihmisten henkilökohtaisia oikeuksia. Jos röökaaminen kiellettäisiin nyt niin mitä kiellettäisiin seuraavaksi? Oikeus syödä sipsejä? Oikeus joda keppanaa? Oikeus levittää leivälle normaalisuolaista margariinia?

Ei tässä mikään kansantalouden etu ole etusijalla, vaan sen 13-vuotian lapsukaisen, joka ajautuu polttamaan tupakkaa ja pilaa pahimmassa tapauksessa loppuelämänsä.

Ihminen ottaa vaikutteita joka paikasta. Monesti tupakoitsijoiden vanhemmat ovat ollee tupakoitsijoita. Nuori voi joutua huonoon porukkaan ja ajatua polttamaan muiden kavereiden mukana. Vaikka puhutaan vapaasta tahdosta, niin ihminen on aina altis vaikutuksille. Pitää muistaa että tupakka on huume, jonka koukusta pääseminen on vaikeaa. Eikö valtaosa tupakoitsijoista tahdo lopettaa sen, mutta addiktion takia eivät voi?Sipsien syöminen on huomattavasti helpompi lopettaa, eikä se todistetusti tapa kohtuullisilla annoksilla.

Omasta mielestäni on ihan hyvä asia että kun ihminen ei nikotiiniriippuvuuden takia kykene näkemään omaa parastaan, niin valtio puuttuu peliin.

 

[Joo]

Tupakointi on yksi merkittävimmistä tuottavuuden alentajista. Jos käyt tupakalla esim. 4 kertaa työpäivän aikana n. 10 minuuttia kerralla, tarkoittaa se 40 minuuttia päivässä, 200 minuuttia kuukaudessa ja 2400 minuuttia (40 tuntia) vuodessa. Kerro se miljoonalla tupakoitsijalla ja saat 40 miljoonaa menetettyä työtuntia, joka vastaa n. 19 000 miestyövuotta. Tämä on luultavasti vielä rajusti alakanttiin laskettu, koska ei oteta sairauspoissaoloja laskuihin mukaan.

Käsittääkseni ihmisillä on työpaikoilla muitakin, ihan laillisia taukoja joiden aikana lusmutupakoitsijat voi poltella? Kaikki röökaajat tuskin käyttää mitään omia henkilökohtasia taukoja pitkin päivää tupakointiin. Sitä paitsi ihan samalla tavalla ne tupakoitsijat tekee hommia, usein vielä paremmin.