tulevaisuuden lapset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ADEBIS
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ms.Dramatic sanoi:
Ei ole.
Click to expand...
Jaa ei? Oisko sulla jotain perusteita?

Sille eivät varmaan voi mitään, että ovat homoja, mutta sille voivat, haluavatko lapsia ja mitä ovat valmiita asian eteen tekemään.

Mun mielestä on ihan reilua, että kaikilla on oikeus yrittää lisääntyä valitun kumppanin kanssa. Se, että kumppani sattuu olemaan väärää sukupuolta, vompatti tai kuollut, ei ole mun ongelma.
 
Rauta Reiska sanoi:
Yks asia mikä on aivan varma, että näiden lesboparien lapsia tullaan jossain elämän vaiheessa kiusaamaan ja rankasti... Tälläista ei ymmärrä sellainen ihminen jota ei olla koskaan kiusattu. Ei tarvi kovin kummoisesti erota taustoiltaan, ulkonäöltään tai käytökseltään muista että saa aikaan jopa vuosia kestävän HELVETIN, vaikkei sitä itse aiheuta ja se pistää vituttaan. Ja mulle on turha tulla selittään että ei se ole näin, koska itse omien kokemusten kautta tiedän että SE ON NÄIN.

Tähän maailmaan ei koskaan tule niin paljon suvaitsevaisuutta että saatas aikaan tilanne ettei ketään kiusata.....
Click to expand...

Ei kiusaamiseen tarvita mitään radikaalia poikkeavuutta edes. Paska juttu, että jotkut kärsivät, mutta ratkaisu sen poistamiseen ei voi olla kaiken erilaisuuden karsiminen maailmasta. Lapset (ja aikuisetkin) keksivät kyllä jonkun syyn kiusata toista, jos vain haluavat.

Itse kyllä kannatan syntyvyyden rajoittamista jo heteropareillakin, joten en sen kummemmin ole kenenkään lisääntymisen puolella. Pointti on se, että tuo kiusaamispelko on todella löperö syy jonkun kieltämiseen. Sama kuin sanoisi, että läskit eivät saa tehdä lapsia, kun niitä kiusataan. Oma valinta olla läski hei, laihduta ensin.

edit. Ja useimmiten vielä lapset oppivat asenteet vanhemmiltaan (tai kavereilta, jotka ovat oppineet ne vanhemmiltaan). Syrjiminen jonkin yhden ominaisuuden perusteella (silmälasit, paino...) ei ole mitenkään myötäsyntyinen piirre ihmisessä.
 
pat sanoi:
En, miksi toivoisin? Ei mielipiteitä pidä muodostaa aina vain oman edun mukaisesti. Joskus voi yrittää ajatella oikeasti järjellä vähän pidemmälle.
Click to expand...

Minähän ajattelinkin pidemmälle. Tuo laki ei ole minua koskettava tai ajankohtainen, mutta esimerkiksi lapselleni se voi olla. Minkä pohjalta noita laki aloitteita sitten tehdään? Sinunko mielestäsi aloitteita ei tehdä oman edun mukaisesti? Tervetuloa 2000- luvulle.
 
Ultimecia sanoi:
Syrjiminen jonkin yhden ominaisuuden perusteella (silmälasit, paino...) ei ole mitenkään myötäsyntyinen piirre ihmisessä.
Click to expand...
Erilaisuuden perusteella syrjiminen on ihmisessä myötäsyntyinen piirre. Omia suositaan yli muiden.

Kenen etu on perheen hajottaminen?
 
Ultimecia sanoi:
Ei kiusaamiseen tarvita mitään radikaalia poikkeavuutta edes. Paska juttu, että jotkut kärsivät, mutta ratkaisu sen poistamiseen ei voi olla kaiken erilaisuuden karsiminen maailmasta. Lapset (ja aikuisetkin) keksivät kyllä jonkun syyn kiusata toista, jos vain haluavat.

Itse kyllä kannatan syntyvyyden rajoittamista jo heteropareillakin, joten en sen kummemmin ole kenenkään lisääntymisen puolella. Pointti on se, että tuo kiusaamispelko on todella löperö syy jonkun kieltämiseen. Sama kuin sanoisi, että läskit eivät saa tehdä lapsia, kun niitä kiusataan. Oma valinta olla läski hei, laihduta ensin.

edit. Ja useimmiten vielä lapset oppivat asenteet vanhemmiltaan (tai kavereilta, jotka ovat oppineet ne vanhemmiltaan). Syrjiminen jonkin yhden ominaisuuden perusteella (silmälasit, paino...) ei ole mitenkään myötäsyntyinen piirre ihmisessä.
Click to expand...


Omasta mielestä se ei todellakaan ole löperö syy. On huomattavasti parempi että annetaan lapselle edes mahdollisuus selvitä ilman kiusaamista jos se syntyy normaaleihin olosuhteisiin(lue: Heteroparille). Ja en tarkoittanut että kaikki poikkeavuudet pitäisi karsia vaan että tämä on sellainen poikkeavuus mihin itse lapsi ei voi edes halutessaan vaikuttaa ja tämä poikkeavuus on "vanhemmilla" jo etukäteen tiedossa.
 
Ms.Dramatic sanoi:
Miksi modernissa yhteiskunnassa edelleen on vain toimittava tietyllä tavalla, koska se on ”luonnollista”..Yhteiskuntatieteet tai kulttuurintutkimus voivat esittää päinvastaisia näkökohtia: ei ole mitään ihmisluontoa, naisen tai miehen syvintä olemusta, johon voitaisiin palata, on vain kulttuurisesti määräytyneitä normeja. Näin ollen se, mikä nykykulttuurissa on normaalia tai epänormaalia, ei ole vain yhden tahon määrittelemä asia, vaan se on jatkuvan uudelleenmäärittelyn kohteena. Miksi haluamme kieltää tiettyjä toimintatapoja epänormaaleina? En usko että kukaan on "tilannut" itselleen lesboutta/homoutta. Ajatellaan asiaa omalle kohdallemme. Olisi itse tuossa tilanteessa, etkö juuri silloin toivoisi, että toimintamalleja muutetaan? Itse pyrin ainakin olla tuomitsematta muita, koska koskaan ei voi tietää,mitä elämä tuo tullessaan. Omasta lapsestani voi tulla tämän lain tarvitsija. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikki uusi olisi varauksetta hyväksyttävä. Joku pelkää heteroseksuaalisen perheen aseman heikkenevän, joku taas pelkää joutuvansa elämään yksin jos ei miestä löydäkään, mutta kannattaa pohtia syitä miksi ei jotakin hyväksyisi..:piis:
Click to expand...

Samalla linjalla ollaan! Mielestäni on väärin verrata lesbo- tai homopareja siihen, mikä on muka normaalia, koska normaalia ei olekaan. Se, mitä pidämme omassa kulttuurissamme normaalina, onkin jossain toisessa kulttuurissa jo epänormaalia. Se, että kulttuurit muuttuvat ja kehittyvät on väistämätöntä. Nyt kehitys on tuonut mahdollisuuden saavuttaa jotain sellaista, joka aiemmin on ollut lesbopareille vain haave. Ilmeisesti suvaitsevaisuus vain ei ole pysynyt kehityksessä mukana ja tuomitsijoita riittää.

Lesboparien muodostamilla perheillä on täysin yhtä hyvät mahdollisuudetkuin muillakin perheillä kasvattaa lapsista tasapainoisia aikuisia. Lesbo- ja homoparien edellytyksiä voi joissain tapauksissa pitää jopa hieman parempina kuin heterojen, koska perheen perustamista on täytynyt harkita etukäteen ja sen saavuttamiseksi on nähtävä vaivaa, jolloin lasta on haluttava tosissaan. Lapsen rakastamisen ja hyvän aikuisen mallina olemisen kyseessä ollessa ei ole sukupuoleen katsominen.
 
Ehdotan sitten myös heteroille vanhemmuuskoetta, jossa karsitaan
-vaimonhakkaajaat
-pedofiilit
-juopot
-narkkarit
-tupakoitsijat
-perinnöllisesti sairaat
-hitaat
-uhkapelaajat
-ääriliikkeiden edustajat

...nämä kaikki ovat ennalta vanhempien tiedossa ja aiheuttavat suurella todennäköisyydellä vaikeuksia lapselle kasvuvaiheessa. Lisäksi on paljon todennäköisempää, että esim. alkoholistin lapsi kärsii JO KOTONA, saati sitten koulussa tms.

Ja minä en siis kannata hedelmöityshoitoja oikein kenellekään, en välttämättä edes perus heteropareille.
 
Ultimecia sanoi:
Ehdotan sitten myös heteroille vanhemmuuskoetta, jossa karsitaan
-vaimonhakkaajaat
-pedofiilit
-juopot
-narkkarit
-tupakoitsijat
-perinnöllisesti sairaat
-hitaat
-uhkapelaajat
-ääriliikkeiden edustajat

...nämä kaikki ovat ennalta vanhempien tiedossa ja aiheuttavat suurella todennäköisyydellä vaikeuksia lapselle kasvuvaiheessa. Lisäksi on paljon todennäköisempää, että esim. alkoholistin lapsi kärsii JO KOTONA, saati sitten koulussa tms.

Ja minä en siis kannata hedelmöityshoitoja oikein kenellekään, en välttämättä edes perus heteropareille.
Click to expand...

Tossa kyllä ois järkee, mut mitä toi hitaat tässä tapauksessa meinaa? Älyiset?
 
Rauta Reiska sanoi:
Omasta mielestä se ei todellakaan ole löperö syy. On huomattavasti parempi että annetaan lapselle edes mahdollisuus selvitä ilman kiusaamista jos se syntyy normaaleihin olosuhteisiin(lue: Heteroparille). Ja en tarkoittanut että kaikki poikkeavuudet pitäisi karsia vaan että tämä on sellainen poikkeavuus mihin itse lapsi ei voi edes halutessaan vaikuttaa ja tämä poikkeavuus on "vanhemmilla" jo etukäteen tiedossa.
Click to expand...

Lapsi ei voi vaikuttaa moneenkaan poikkeavuuteen, joita voi olla heteropariskunnilla. Itse syntyisin paljon mieluummin lesboparille kuin esimerkiksi perheeseen, jossa on ongelmia alkoholin tai väkivallan kanssa. Eihän lapsi voi mitään sille, millaiset vanhemmat hän saa.

Kiusaaminen esimerkiksi koulussa heijastelee yhteisön arvoja ja esimerkiksi monikulttuurisessa koulussa kiusaamisen syyt ovat nykyään jo muualla kuin lasten kotitaustaustassa (poikkeuksena kiusaaja, joka kiusaa usein purkaakseen omia kotiongelmiaan). Tottahan on, että vielä 80-luvulla ulkomaalaisia kiusattiin koulussa, koska asia oli uusi ja outo, mutta tänä päivänä syntyvät lesbo-/homoparien lapset käyvät koulunsa, kun asia ei enää ole outo ja epätavallinen.
 
Aika helvetinmoinen non-issue koko asia. Olikos jotkut vaalit taas tulossa eli onko tämä nyt taas joku keppihevonen millä kansanedustaja voi toitottaa kannattajilleen kuinka hän on heidän puolellaan ja ajaa asiat kuntoon?

Taisi olla joku hedelmällisyysklinikan johtajan haastattelu missä ukko kertoi vuodessa yksinäisiä naisia käyvän heillä hoidossa 10-20 kpl. Vuuhuu. Aikamoinen kärpäsenpaska siinä meressä lisääntyvää yksinhuoltajalähiökuonaa, minkä viimeistään 30v palosireenin soidessa korvissa täysin vanhemmuuteen kyvytön roskasakki tuottaa vuodessa isätöntä jälkikasvua.

Parikymmentä lisääntyvää lesboa tai yksinäistä, muuten pariutumaan liian rumaa tai muuten kelvotonta lisääntymishaluista naista ei vielä tätä maata kallista mihinkään suuntaan. Ennemmin katsoisin sinne lähiöbaarin teini-iässä karaokeruusun uran aloittaneisiin häviäjiin ja siihen miten he monistavat itseään happy-hourin voimin joka päivä.
 
Erityisesti maailman luonnollisimmalle kainalokarvaiselle ja rintaliivittömälle naiselle joka myös nimellä pat, palstallamme tunnetaan. Luonnollisuutta ja luonnottomuutta ei ole. Rotat nussii lapsiaan, etanat vaihtaa sukupuoltaan minkä kerkiää ja kasvit lisääntyvät jopa itsensä kanssa. On vain nykyisen moraalimme mukaan oikeita ja vääriä tapoja toimia. Ja nämä sitten tietysti riippuvat kulttuurista, uskonnosta ja ihmisen omista haihatteluista.

Mitä vanhemmuuteen tulee, niin edelleen hyvissä vanhemmissa ei ole kyse siitä, että onko siinä nyt perinteinen mies ja nainen, vai yh-äiti/isi, lesbo- tai homopari. Sen lapsen onnellisuus riippuu siitä, että millaisia vanhempia nuo ihmiset ovat. Yhtä lailla se lesbopari voi olla vitun huonot ja välinpitämättömät vanhemmat, kuin alkoholisoituneet heterot. Yksinhuoltajia yleensäkään en pidä niin kovin hyvänä vaihtoehtona, varsinkaan pienille lapsille, jos aikaa lapselle ei vain yksinkertaisesti ole riittävästi. Toki näistäkin ne poikkeuksensa löytyvät ja tuohon yksinhuoltajuuden toimivuuteen vaikuttaa myös isovanhempien halu avittaa lapsenhoidossa, hoitopaikan valinta ja se vanhemman oma innostus uhrata suuri osa vapaa-ajastaan ja urakehityksestään lapsen vuoksi. Sekään ei välttämättä ole hyväksi lapselle, jos äiti tai isi käy etsimässä uutta puolisoa itselleen liian usein ja toinen lapsen vanhemmista vaihtuu vuoden välein. Toisaalta hyvän homppelipariskunnan tai yksinhuoltajan hoidossa lapsi voi olla huomattavasti onnellisempikin, kuin huonompien heteroparien. Kaikki riippuu siis niistä vanhemmista, jotka lasta kasvattavat, ei sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta.

Pahoja asioita tässä hedelmöityshoitojen sallimisessa ei sinänsä ole, kun niitä on muutenkin varmasti tehty jo jonkin aikaa. Huonoina puolina voi kuitenkin olla esimerkiksi mahdollinen matalampi kynnys yli-ikäiselle teinille hakea se keinohedelmöitys, koska siihen on oikeus ja niiq haluu lapsen, tiätsä? Tämä kun on periaatteessa uuden lain myötä yhteiskunnaliselta kannalta hyväksyttävämpää kuin satunnaisen miehen "hyväksikäyttö" ja sosiaalinen paine ei ole niin suuri. Hyvänä puolena se, että niitä siemeniä ei välttämättä tulekaan haettua niin helposti naapurin Reiskalta, tai baarin epätoivoiselta ihq-pojalta ja näin ollen Reiskalla ja ihq-pojalla on suurempi todennäköisyys välttyä elatusavulta.

Toki voidaan myös keskustella näistä perinteisistä isi/äiti-asetelmista. Miltä lapsesta tuntuu painaa päänsä Reino-äidin karvaiseen rintaan kun itkettää, tai kuka opettaa ravistamaan pippelin kusella käynnin jälkeen jos isin nimi onkin Riitta. Samat ongelmat ovat kuitenkin nykyisillä yksinhuoltajillakin. Koulukiusaukseen tällä ei varmaankaan sen enempää vaikutusta ole, kuin edellä perusteltiinkaan. Toki tämä on taas yksi syy lisää julmille pienille paskiaisille kiusata koulutovereitaan. Mutta eiköhän tuokin tuosta ajan mittaan, kunhan samaa sukupuolta edustavat vanhemmat muuttuvat pikkuhiljaa normaaliksi asiaksi.

Varsinainen mielipiteeni asiaan? Aivan sama, toivoisin ennemmin, että olisi mahdollista varmalla tavalla etukäteen selvittää, että millaiset ne vanhemmat tulevat lapselleen olemaan ja kuinka hyvin se lapsi tulee geeniensä perusteella selviämään enemmän tai vähemmän paskoista vanhemmistaan. Tuo kuitenkin on vielä hyvin pitkään mahdoton ajatus. Toivoisin vain, että tuon perusteella voitaisiin kontrolloida niitä paskoja heteroparejakin hankkimasta lapsia. Jonkinlaisen yli-ihmisen suuntaan tässä kuitenkin pikkuhiljaa ajaudutaan.

edit. IronMindilta hieno teksti!
 
Joona sanoi:
Erityisesti maailman luonnollisimmalle kainalokarvaiselle ja rintaliivittömälle naiselle joka myös nimellä pat, palstallamme tunnetaan. Luonnollisuutta ja luonnottomuutta ei ole. Rotat nussii lapsiaan, etanat vaihtaa sukupuoltaan minkä kerkiää ja kasvit lisääntyvät jopa itsensä kanssa. On vain nykyisen moraalimme mukaan oikeita ja vääriä tapoja toimia. Ja nämä sitten tietysti riippuvat kulttuurista, uskonnosta ja ihmisen omista haihatteluista.
Click to expand...
Tyhmempi vois luulla, että se ei ole enää ihan kulttuurisidonnainen ja keinotekoinen juttu, että kaikki säilyneet kulttuurit ovat miehen ja naisen alulle paneman perheen kulttuureja? Sä varmaan oiot jotenkin tätä mun erheellistä käsitystä.

Mä itse jotenkin olen suorastaan impotentti kokemaan niin, että kaikissa kulttuureissa esiintyvät ilmiöt olisivat kulttuurisidonnaisia eivätkä biologisia.
 
Väkisinkin luulis että sillä on aika paljon merkitystä millanen pikku-villestä kasvaa ihmisenä sen mukaan onko vanhempina normaalisti isi ja äiti vai teuvo ja marco tai vaihtoehtoisesti kaksi hehkeää l-ryhmäläistä. Miten vaikuttaa pikku-villeen kun hän 5-vuotiaana yllättää molemmat isänsä harrastamasta rajua anaaliseksiä, miten seksiasiat selitettää umpihomo heteropojalleen? Katkeroituuko pikku-ville isilleen teini-iässä ja alkaa haukkumaan vanhempiaan homoiksi ja katkoo välit näihin kokemansa paskan johdosta? Jos hänestä tulee homo, pitääkö hän vanhempiaan syyllisenä siihen?
Toisaalta, jos olisin tuo pikku-ville ja hetero ja molemmat äitini olisivat hyvännäköisiä niin saattaispa mulla olla mukava lapsuus katellessa kun he hellivät toisiaan:D

Noh, ehkä tää homojen lasten hankkiminen ei tuu toteutumaan.
 
themastodontti sanoi:
Väkisinkin luulis että sillä on aika paljon merkitystä millanen pikku-villestä kasvaa ihmisenä sen mukaan onko vanhempina normaalisti isi ja äiti vai teuvo ja marco tai vaihtoehtoisesti kaksi hehkeää l-ryhmäläistä. Miten vaikuttaa pikku-villeen kun hän 5-vuotiaana yllättää molemmat isänsä harrastamasta rajua anaaliseksiä, miten seksiasiat selitettää umpihomo heteropojalleen? Katkeroituuko pikku-ville isilleen teini-iässä ja alkaa haukkumaan vanhempiaan homoiksi ja katkoo välit näihin kokemansa paskan johdosta? Jos hänestä tulee homo, pitääkö hän vanhempiaan syyllisenä siihen?
Toisaalta, jos olisin tuo pikku-ville ja hetero ja molemmat äitini olisivat hyvännäköisiä niin saattaispa mulla olla mukava lapsuus katellessa kun he hellivät toisiaan:D

Noh, ehkä tää homojen lasten hankkiminen ei tuu toteutumaan.
Click to expand...

Aivan oikein.

Joku ottikin jo esille sen tosiasian että ensin pitäisi selvittää mikä vittu aiheuttaa ihmisessä tällästä päävikaa, että on pakko miehen on pakko saada vain toista miestä ja hänen persereikäänsä, eikä hyväksyä vaan törkeämpiä vaatimuksia toisensa perään kun nyt hei eletään 2000- lukua. Sitä suuremmalla syyllä, on niitä turhempiakin tutkimuksia. Ja mitä homo opettaa lapselleen seksuaalisesta suuntautumisesta sitten nyt kun sellainen järkyttävä oikeus lapseen niille suodaan? Että isä ja isä on väärässä kun nussivat toisiaan vai että he ovat oikeassa mutta susta pitää tulla kunnollinen hetero?
Ja sitten kun ongelmia on jo riittävästi valmiiksi lesbo / homo asiassa vaikea käsittää, miksi ja miten se muodostuu, niin miksi ongelmia lisätään antamalla hedelmöityshoitoa sitten naispareille? Mutta pölkkypäät on pölkkypäitä eduskuntaan näitä asioita päättämään äänestäneet.
 
themastodontti sanoi:
Toisaalta, jos olisin tuo pikku-ville ja hetero ja molemmat äitini olisivat hyvännäköisiä niin saattaispa mulla olla mukava lapsuus katellessa kun he hellivät toisiaan:D

QUOTE]

:urjo: eipä taida toimia tollanen vaikka olis kuin hyvännäköiset äidit..
Click to expand...
 
Itse äärimmäisenä konservatiivina olin lakiehdotusta vastaan, mutta lähinnä puhtaan emotionaalisista syistä enkä niinkään järkiperusteisista lähtökohdista.
Mielestäni (olen tästä varmaan sanononut jo joskus aiemminkin tällä foorumilla) vetoaminen asian luonnonvastaisuuteen tai luonnottomuuteen on hataralla pohjalla. Minusta määritelmä luonnonvastainen on itsessään absurdi - kaikki mitä luonnossa esiintyy on "luonnollista". Itse näkisin vallitsevan kehityssuunnan kuuluvan osaksi evoluutiota. Ihminen on kehittynyt sille tasolle, että se pystyy 'tietoisesti' omalla toiminnallaan vaikuttamaan evoluution kulkuun. Väitän silti, että tämä on kuitenkin vain osa tiedostamatonta evoluutioprosessia, jossa meistä jokainen on haluamattaankin mukana.

Keinohedelmöityksen jo itsessään voi nähdä degeneroivaksi. Moni molekyylibiologi on - ainakin epävirallisesti - sitä mieltä, että hedelmöityshoitoja ei pitäisi yleensäkään antaa. Asiassa on kuitenkin muitakin näkökohtia kuin ilmeiset biologiset premissit.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom