Tuhopolttajalle 3v2kk (Case Porvoon kirkko)

[vanha mies]

Oli vaarassa palaa muutama omakotitalo siinä lähistöllä kirkon mukana...ihan oikea tuo kovennettu tuomio!

 

[vaksi]

Oli vaarassa palaa muutama omakotitalo siinä lähistöllä kirkon mukana...ihan oikea tuo kovennettu tuomio!

...mutta ei palanut.

Joo ihan oikea tuomio, olisi voinut vaikka triplata sen 3v (jos lakien mukaan mahdollista), koska savuhaitoistakin olisi joku voinut teoreettisesti kuolla kaikki Porvoon astmaatikot..

 

[putka]

En oo lukenu keskustelusta ku pari sivua mutta voin vain arvata kulun,
raiskareiden ja pedofiilien pienet kakut on vedetty varmasti jo mukaan tasapuolisen oikeuden jaossa.
Olen itse yleisesti sitä mieltä että tulipas aika kovasti kakkua, kirkonpoltosta, mutta samalla hyräilen itsekseni koska moiset pellet on suorastaan kivaa laittaa viettämään aikaa vähän miesten talossa, istumassa, ei se muutakuin avarra pikkupojan maailmaa. Eräs tuttu oli meinaan nääs samas matkahäkissä sen kanssa ja aivan "normaali" urpo toi kirkonpolttaja, hyvää tekee nilkille vähän tiilen sisällä miettiä seuraavaa kirkonpolttoaan. Ihan samoin kuin soisin myös raiskaajalle raaemmat tuomiot, väh. samaa luokkaa kuin tästä mutta moniko teistä tietää miten raiskarit ja pedofiilit viettää aikansa istumassa? Paska housussa peläten, liskoilla ja turpaan tulee aina kun on pienetkin tsänssit siihen. Kaikki vankilat on täynnä jengiä jotka osaa tehdä tällästen vitun urpojen lusimisen helvetin vaikeaksi. Maanpäällistä helvettiä eikä kukaan sääli sua. En mä ainakaan. Muistaako joku Lauri "Late" Johanssonin kaulassa erään kuvan? Juuri kylmästi kuoliaaksi hakattu, potkittu ja mutaan hukutettu Eveliina Lappalaisen kuvan roikkumassa, teksti kertoi Laten/99,9% rikollisen kannanoton tämänkaltaiseen rikollisuuteen.

Try me Asshole.

edit

Kyllä linnassa tulee viimeistään kylmää kyytiä onneksi, kun käräjäoikeus ei sitä osaa antaa.

Ja nyt kun tuomioita aletaan kerran jakamaan niin jaetaan nyt vielä samaan sitten talousrikokset ja vastaavat valtiolta varastamiset. Ne kostetaan AINA elinikäisellä velkavankeudella, josta murhaaja selviää 12 vuodella, mutta talouspetturi saa lähes aina sen kuus vuotta eli perus ihmiselämän hinnan sekä kaupan päälle sen loppuelämän velkavankeuden. Myös yrittäjiä rangaistaan tuosta noin vaan "elinkautisilla" monesti niinkuin olisivat rikollisia konkursseissa yms. Oikeasti vituttaa.

 

[TaivaanIsä]

En oo lukenu keskustelusta ku pari sivua mutta voin vain arvata kulun,
raiskareiden ja pedofiilien pienet kakut on vedetty varmasti jo mukaan tasapuolisen oikeuden jaossa.

Minäkään en ole lukenut kuin pari viestiä, mutta arvaan, että myös se että poltettu rakennus oli kirkko, on monien mielestä eräänlainen lieventävä asianhaara. Eihän nyt siitä pitäisi tuomiota tulla, jos kirkon polttaa. Olisi ollut Hartwall areena, niin juntti täällä vouhottaisi, että kyllä pitää tulla kova tuomio, kun Jokereiden kausi saattaapi mennä ruikuliksi eikä pääse katsomaan Idols-Arin keikkaa kunnon puitteissa.

Ja raiskaukset luonnollisesti kuuluvat saumattomasti tähän asiaan. Jos seksuaalirikoksissa on liian pienet tuomiot, tarkoittaa se ilman muuta sitä, että muistakaan rikoksista ei saa antaa järkeviä tuomioita.

edit. Ja kulttuurihistoriaallisia arvoja ei tietenkään voi laskea. 80-luvun omakotitalo tai komea kirkko. Aivan sama asia. Eikä rahaakaan voi tässä asiassa pohtia. Syy: kyseessä on kirkko. Halitulitei!

 

[NaapurinMies]

...moiset pellet on suorastaan kivaa laittaa viettämään aikaa vähän miesten talossa, istumassa, ei se muutakuin avarra pikkupojan maailmaa. Eräs tuttu oli meinaan nääs samas matkahäkissä sen kanssa ja aivan "normaali" urpo toi kirkonpolttaja, hyvää tekee nilkille vähän tiilen sisällä miettiä seuraavaa kirkonpolttoaan. ..mutta moniko teistä tietää miten raiskarit ja pedofiilit viettää aikansa istumassa? Paska housussa peläten, liskoilla ja turpaan tulee aina kun on pienetkin tsänssit siihen. Kaikki vankilat on täynnä jengiä jotka osaa tehdä tällästen vitun urpojen lusimisen helvetin vaikeaksi. Maanpäällistä helvettiä eikä kukaan sääli sua. En mä ainakaan. Muistaako joku Lauri "Late" Johanssonin kaulassa erään kuvan? Juuri kylmästi kuoliaaksi hakattu, potkittu ja mutaan hukutettu Eveliina Lappalaisen kuvan roikkumassa, teksti kertoi Laten/99,9% rikollisen kannanoton tämänkaltaiseen rikollisuuteen.

Try me Asshole.

edit

Kyllä linnassa tulee viimeistään kylmää kyytiä onneksi, kun käräjäoikeus ei sitä osaa antaa.

.QUOTE]



Rangaistusseuraamuksista on turha kiistellä miehen kanssa joka niistä ilmiselvästi enemmän tietää.
Suomen järjestelmä on silti pääosin hyvä ja tänne sopiva.

edit. quote-tagit ei pelitä prkl..?

 

[Descartes]

Minäkään en ole lukenut kuin pari viestiä, mutta arvaan, että myös se että poltettu rakennus oli kirkko, on monien mielestä eräänlainen lieventävä asianhaara. Eihän nyt siitä pitäisi tuomiota tulla, jos kirkon polttaa. Olisi ollut Hartwall areena, niin juntti täällä vouhottaisi, että kyllä pitää tulla kova tuomio, kun Jokereiden kausi saattaapi mennä ruikuliksi eikä pääse katsomaan Idols-Arin keikkaa kunnon puitteissa.

Ja raiskaukset luonnollisesti kuuluvat saumattomasti tähän asiaan. Jos seksuaalirikoksissa on liian pienet tuomiot, tarkoittaa se ilman muuta sitä, että muistakaan rikoksista ei saa antaa järkeviä tuomioita.

edit. Ja kulttuurihistoriaallisia arvoja ei tietenkään voi laskea. 80-luvun omakotitalo tai komea kirkko. Aivan sama asia. Eikä rahaakaan voi tässä asiassa pohtia. Syy: kyseessä on kirkko. Halitulitei!

Taisi olla ensimmäinen posti jossa oli asiaa tähän trediin mitä olen tähän asti lukenut. Itse olen ateisti mutta en silti huutele täällä että hyvä kun kirkko palo. Itselle kirkolla on kulttuuriarvoa (plus oman suvun vaakuna on katon rajassa, onneksi ei kuulemma palanut :D).

Rikokset, joissa kukaan ei kuole eivät kiinnosta tavallista ihmistä. Talousrikolliset/tuhopolttajat (olettaen ettei kukaan kuole) ovat ihan ok sakkia, varsinkin jos on pienenä ollut kylmä potta tai muuta vakavaa, joka oikeuttaa kaiken. Asiaa voi miettiä siltä kannalta, että jos käyt töissä n. 8 tuntia päivässä, eli pyöreästi kolmasosan elämästäsi, pistät rahasi esim. taloon ja joku mulkero polttaa sen. Kukaan ei kuollut, mutta tavallaan kolmasosa elämästäsi meni siinä. Puhumattakaan siitä että kirkko on 600-800 vuotta vanha (katto on 200 v vanha) tärkeä osa Suomen historiaa ja korvaamaton tietyssä mielessä. Sitten joku puutteellisen kotikasvatuksen saanut pitkätukkamulkku menee tekemään suuren teon kaikille itsenäisille ajattelijoille Ja Pakkotoistolla joka toinen liputtaa tämän vuoksi. Kasvakaa aikuisiksi.

 

[anttipi]

Suhteettoman kova rangaistus ei ole omiaan lisäämään oikeusjärjestelmän uskottavuutta. No, ehkäpä nuorukaisesta nyt kasvaa parempi ihminen kun joutuukin istumaan puolet enemmän.

 

[Descartes]

Suhteettoman kova rangaistus ei ole omiaan lisäämään oikeusjärjestelmän uskottavuutta. No, ehkäpä nuorukaisesta nyt kasvaa parempi ihminen kun joutuukin istumaan puolet enemmän.

Taitaa olla aika menetetty tapaus jo. Ainakaan ei polttele kirkkoja poissaollessaan.

 

[vanha mies]

...mutta ei palanut.

Joo ihan oikea tuomio, olisi voinut vaikka triplata sen 3v (jos lakien mukaan mahdollista), koska savuhaitoistakin olisi joku voinut teoreettisesti kuolla kaikki Porvoon astmaatikot..

Turun Sanomien mukaan noin 150 kotia totaalisessa palonvaarassa...aamuyöllä...

Pahimmillaan olisi mennyt kyllä ihmisiäkin.

Että tuomio ihan kohdallaan!

 

[teflonkalvo]

Jos joku polttaisi Turun linnan samanlaisissa olosuhteissa, niin paljonko antaisitte kakkua?

Minusta 6,5 vuotta olisi oikeutettu tuomio, koska tarvitaan PELOTE, ettei palon jälkeen korjattua Turun linnaa tulisi polttamaan uusi idioottimaista nuorisokulttuuri-ilmiötä diggaava spede. Turun linna on vanha, eikä yksi typerä nuoriso-ilmiö saa sitä tuhota yhden sukupolven aikana. Se täytyy estää! (Kaikki tietävät Porvoon kirkonpolttajan esikuvat, vaikka kyseessä muka olikin "vaan typerä leikki kännissä")

Keskiaikaiset kirkot omaavat silmissäni samankaltaisen aseman kuin Turun linna. Siinä kontekstissa Tuhopolttajan kova kohtalo ei minua itketä. Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa. Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

 

[jnjsdscsd]

Turun Sanomien mukaan noin 150 kotia totaalisessa palonvaarassa...aamuyöllä...

Pahimmillaan olisi mennyt kyllä ihmisiäkin.

Että tuomio ihan kohdallaan!

Ei se sanomalehti kuitenkaan mikään totuudentorvi ole, vaikka kirjoitettua sanaa onkin.

Jos joku polttaisi Turun linnan samanlaisissa olosuhteissa, niin paljonko antaisitte kakkua?

Minusta 6,5 vuotta olisi oikeutettu tuomio, koska tarvitaan PELOTE, ettei palon jälkeen korjattua Turun linnaa tulisi polttamaan uusi idioottimaista nuorisokulttuuri-ilmiötä diggaava spede. Turun linna on vanha, eikä yksi typerä nuoriso-ilmiö saa sitä tuhota yhden sukupolven aikana. Se täytyy estää! (Kaikki tietävät Porvoon kirkonpolttajan esikuvat, vaikka kyseessä muka olikin "vaan typerä leikki kännissä")

Keskiaikaiset kirkot omaavat silmissäni samankaltaisen aseman kuin Turun linna. Siinä kontekstissa Tuhopolttajan kova kohtalo ei minua itketä. Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa. Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

Jeps, hyvä että saatiin buumi estettyä...

 

[teflonkalvo]

Jeps, hyvä että saatiin buumi estettyä...

Vastaisit nyt siihen Turun linnaa koskevaan kysymykseenkin?

 

[skuge]

Turun Sanomien mukaan noin 150 kotia totaalisessa palonvaarassa...aamuyöllä...

Puhuin duuni kaverin kanssa joka on paikallisia. Sanoi siinä olevan nurtsia joka suuntaan aika reilusti. Ainahan voi käydä mitä vaan kun jotain tehdään. Tuomion tuplaaminen jo ennestään kovasta tuomiosta tälläisilla perusteilla on kyllä . Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Vähän väliä joku spurgu tai nuorisolauma sytyttää kerrostalon verkkokellarin palamaan. Siinä on aika lailla useamman ihmisen henki vaarassa, ku tässä keississä. Mitä nää jätkät saa tuomioks, lämmintä kättä ja sämpylää...

 

[ossipena]

Jeps, hyvä että saatiin buumi estettyä...

kyse ei käsittääkseni ole buumin estämisestä vaan varottavasta esimerkistä jonka jälkeen ei toivottavasti kenenkään tee mieli humalapäissään sytytellä kirkkoja tuleen kun tietää mitä siitä seuraa.

 

[anttipi]

Jos joku polttaisi Turun linnan samanlaisissa olosuhteissa, niin paljonko antaisitte kakkua?

Onneksi maallikot eivät saa kakkuja jaella, vaan rangaistuksesta päättää tuomioistuin. Tuomio pitäisi suhteuttaa yleiseen rangaistustasoon.

Minusta 6,5 vuotta olisi oikeutettu tuomio, koska tarvitaan PELOTE, ettei palon jälkeen korjattua Turun linnaa tulisi polttamaan uusi idioottimaista nuorisokulttuuri-ilmiötä diggaava spede. Turun linna on vanha, eikä yksi typerä nuoriso-ilmiö saa sitä tuhota yhden sukupolven aikana. Se täytyy estää! (Kaikki tietävät Porvoon kirkonpolttajan esikuvat, vaikka kyseessä muka olikin "vaan typerä leikki kännissä")

Peräänkuuluttaisin nyt hieman suhteellisuudentajua. Kirkkojen polttelu on kuitenkin hyvin marginaalinen ilmiö - jos nykyään mistään ilmiöstä voidaan edes puhua. Erityisen liioiteltua on paasata "nuorisokulttuurisesta ilmiöstä". Olen totta kai samaa mieltä, että tällaiset pitäisi pyrkiä estämään. Eikä vankilalla pelottelu ole tehokkain keino.

Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa.

Tuomioiden koventamisen pelotevaikutus on tunnetusti hyvin vähäinen (esim. USA:n kuolemantuomiot). Varsinkin tällaisissa tapauksissa, joissa kyse on lähes aina kännisestä päähänpistosta.

Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

Mutta kun pelkään pahoin, että ei saada. Oikeusvaltiossa rangaistusten tulisi olla järkevässä suhteessa toisiinsa, mikä ei tässä tapauksessa toteutunut. Jos raiskauksesta saa pari vuotta ja kirkon katon polttamisesta yli kuusi vuotta, niin on vaikea kuvitella, mitä "yhteiskunnallista hyvää" se luo. Seurauksena on pikemminkin oikeusjärjestelmän uskottavuuden vaarantuminen.

 

[vaksi]

Taisi olla ensimmäinen posti jossa oli asiaa tähän trediin mitä olen tähän asti lukenut. Itse olen ateisti mutta en silti huutele täällä että hyvä kun kirkko palo. Itselle kirkolla on kulttuuriarvoa (plus oman suvun vaakuna on katon rajassa, onneksi ei kuulemma palanut :D).

Rikokset, joissa kukaan ei kuole eivät kiinnosta tavallista ihmistä. Talousrikolliset/tuhopolttajat (olettaen ettei kukaan kuole) ovat ihan ok sakkia, varsinkin jos on pienenä ollut kylmä potta tai muuta vakavaa, joka oikeuttaa kaiken. Asiaa voi miettiä siltä kannalta, että jos käyt töissä n. 8 tuntia päivässä, eli pyöreästi kolmasosan elämästäsi, pistät rahasi esim. taloon ja joku mulkero polttaa sen. Kukaan ei kuollut, mutta tavallaan kolmasosa elämästäsi meni siinä. Puhumattakaan siitä että kirkko on 600-800 vuotta vanha (katto on 200 v vanha) tärkeä osa Suomen historiaa ja korvaamaton tietyssä mielessä. Sitten joku puutteellisen kotikasvatuksen saanut pitkätukkamulkku menee tekemään suuren teon kaikille itsenäisille ajattelijoille Ja Pakkotoistolla joka toinen liputtaa tämän vuoksi. Kasvakaa aikuisiksi.

Niinpä niin..

Oletko muuten kuullut vakuutuksista? Ontuvat perustelut sinulta tuohon tuomioon ja tuo lihavoitu sanakin kertoo jo aika paljon asenteistasi.

En ole kaikkia kommentteja täältä lukenut, mutta silmiini ei pahemmin ole vielä osunut viestejä, joissa hurrataan nimenomaan kirkon polttamista. Suurin osa ihmettelee tuota 6v tuomiota, minut mukaanlukien.

 

[vaksi]

Jos joku polttaisi Turun linnan samanlaisissa olosuhteissa, niin paljonko antaisitte kakkua?

Minusta 6,5 vuotta olisi oikeutettu tuomio, koska tarvitaan PELOTE, ettei palon jälkeen korjattua Turun linnaa tulisi polttamaan uusi idioottimaista nuorisokulttuuri-ilmiötä diggaava spede. Turun linna on vanha, eikä yksi typerä nuoriso-ilmiö saa sitä tuhota yhden sukupolven aikana. Se täytyy estää! (Kaikki tietävät Porvoon kirkonpolttajan esikuvat, vaikka kyseessä muka olikin "vaan typerä leikki kännissä")

Keskiaikaiset kirkot omaavat silmissäni samankaltaisen aseman kuin Turun linna. Siinä kontekstissa Tuhopolttajan kova kohtalo ei minua itketä. Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa. Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

Toisaalta ihan asiaa, mutta eikö 3,5 vuotta aja saman asian kuin tuo 6 vuotta? Joko katuu tai sitten ei kadu, ei se vuosia yleensä katso. Ja kolme vuotta on jo aika hyvä kannuste muille olla polttamatta rakennuksia.

Onhan nuo vanhat kirkot komian näköisiä, siitä ei pääse mihinkään. Onko muuten kaverin motiivia selvitetty jossain?

 

[anttipi]

Tuplat.

 

[NaapurinMies]

Keskiaikaiset kirkot omaavat silmissäni samankaltaisen aseman kuin Turun linna. Siinä kontekstissa Tuhopolttajan kova kohtalo ei minua itketä. Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa. Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

Utilitarismi voi pitkälle vietynä johtaa aikamoisiin älyttömyyksiin.

 

[jnjsdscsd]

Vastaisit nyt siihen Turun linnaa koskevaan kysymykseenkin?

Kirjoitellaanpas sitten.

Jos joku polttaisi Turun linnan samanlaisissa olosuhteissa, niin paljonko antaisitte kakkua?

Eli Turun linna palaisi maan tasalle vaiko esimerkiksi vain katto palaisi? Mielestäni ei Turun linnan palamista ja Porvoon kirkon osittaista palamista voi verrata keskenänsä. Tuostahan lienee arvio, että kirkko saadaan entisöityä alkuperäiseen kondikseensa kolmessa vuodessa. Turun linnakin on kokenut jos jonkinmoista historiansa aikana, mm. 1614 päälinnaa pahasti vaurioittanut tulipalo & 1941 linna vaurioitui pahasti NL:n ilmapommituksessa.

Yhteistähän näillä tapahtumilla on se, että lopulta rakennukset on pystytty ja pystytään restauroimaan, mikäli ne eivät kokonaan tai suurimmalta osin ole täysin korjauskelvottomia.

Minusta 6,5 vuotta olisi oikeutettu tuomio, koska tarvitaan PELOTE, ettei palon jälkeen korjattua Turun linnaa tulisi polttamaan uusi idioottimaista nuorisokulttuuri-ilmiötä diggaava spede. Turun linna on vanha, eikä yksi typerä nuoriso-ilmiö saa sitä tuhota yhden sukupolven aikana. Se täytyy estää! (Kaikki tietävät Porvoon kirkonpolttajan esikuvat, vaikka kyseessä muka olikin "vaan typerä leikki kännissä")

Tuo peloiteteoria on sen verta kyseenalainen, että sen puolesta en lähtisi argumentoimaan. Enpä olisi "buumi"-sanaa puolihuumorilla heittäessäni uskonut, että joku alkaa paasata kirkonpolton nimeen vannovasta nuorisokulttuurista.

Keskiaikaiset kirkot omaavat silmissäni samankaltaisen aseman kuin Turun linna. Siinä kontekstissa Tuhopolttajan kova kohtalo ei minua itketä. Pitkällä aikavälillä kirkonpolttotuomioiden kovuus myös pelastaa monen nuoren elämän oikeille raiteilleen, kun aletaan harkita, kannattaako idea toteuttaa. Yhden miehen elämä ei paljon paina, jos sen kustannuksella saadaan laajemmin aikaan hyvä yhteiskunnallinen vaikutus.

Olen kyllä jyrkästi eri mieltä. Tästä hyvästä yhteiskunnallisesta vaikutuksesta haluaisin kuulla oikeita perusteluja.