Treeniasiaa "normikehoiluun" kyllästyneelle (5X5, dual/single factor-teoriat, DFHT))

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja S225T
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
S225T,sinähän olet ilmeisesti jo vuoden päivät dualfactor tyylisillä ohjelmilla? Paljon olet oikein saanut kehitystä näinkin pitkällä aikavälillä? Jos viitsit niin voisitko laittaa treenipainojesi kehityksen näytille?

No ei ihan noinkaan. Parin vuoden aikana olen tehnyt aina välillä 5x5-pohjaisia rykäisyjä df-periaatteella, kestoltaan n. 4-8 viikkoa. Muuten progressiivista tai vähemmän progressiivista "kehompaa" treeniä 2-jakoisella tai jaetummallakin ohjelmalla, joissa tosin paikkaillaan aina niin että tulee se pari kertaa viikossa treeniä kaikkialle).
Vaikea määrittää varsinaisia tuloksia koska kaikki aiempi treeni ollut sitä kuuluisaa "tuntumatreeniä", minkä lisäksi kyykyt opettelin kokonaan uudestaan (parallel-tason sijaan max syvyyteen), js row oli kokonaan uusi liike jne.
Mutta jotain kuvaa antaakseni:
kyykyssä vanha max oli jotain luokkaa 6x170 vaakatasoon, taisin jossain DF-alkutaipaleella ottaa jotain tuonkaltaisia lukemia myöskin - sittemmin tullut ainakin 5x150 pohjasta, etukyykyt ehkä 5x100-->5x130 (arvio, 5x120 oli tuossa pari viikkoa sitten vielä helppo). Js row jotain 5x70-->5x100 ja penkki noin 5x105 tai 110-->5x125 (tehty suht hiljattain niin ikään vielä kohtuuhelposti).

Teen tosiaan välillä sitten kausiluontoisesti myös jotain "ihan muuta" joten max tasot pääsee tippumaankin hetkittäin. Penkki on sinänsä noussut kohtalaisesti, mutta sitä en ennen tehnytkään monen monituiseen vuoteen, joten lähtökohta oli surkea - mulla oli Hulkki-asenne siihen liikkeeseen ennen Hulkkia ja esitin aina loukkaantunutta jos joku kysyi paljonko siinä jaksan nostaa. Ensimmäiset 13-14 vuotta treenistä en todellakaan ollut kiinnostunut siitä mitä jaksan nostaa vaan ainoastaan "kehotreenistä" ja siitä, miltä näyttää. Enkä tehnyt penkkiä tangolla. Piste. Joskus kokeilin 100 kg:lla samoihin aikoihin kun sain käsipainopenkkiä kuutosen 52kg painoilla, ja tuli muistaakseni 6 toistoa niin ikään :)
Ylipäätään perusvoimatasot nousseet lyhyidenkin periodien aikana mukavasti ja keskikroppa vahvistunut, alaselkävaivat helpottaneet paljon jne. Ottaen huomioon mun treenitaustan (aloittaessa näitä 1.kerran oli jo noin 15 vuotta aktiivista punttitreeniä takana), olen ihan tyytyväinen.
Sääli vain että kiinnostuin kehon suorituskyvystä ja "löysin" nämä niin myöhään - uhrasin liikaa aikaa sille tuntumatreenille ja hit-ohjelmille. Uskon että tulokset olisi vallan eri tasolla, nyt kun ne jopa kiinnostaisivat, vaikka selvää on että hyvää nostajaa ei näillä geeneillä olisi tehtykään, sen verran heikkoja nuo raudat on.

Joo edittiä:

tuossa 2005 lopussa oli tosiaan noita parallel-kyykkyjä syklin lopulla sarjat 3x175 ja 2x180 tullut otettua.
Siitä tosiaan kun pudotti syvyyttä (vaikken edes hirvittävän alas pääse) niin painot putosi tosissaan. Aloin ensin 100:sta jotta meni varmasti nätisti ja siitä sitten pikkuhiljaa lisäilemään.
 
Eihän tuossa mitään "kevyitä viikkoja" ole, vaan kun tyssää, otetaan hieman takapakkia.

Mun ymmärtääkseni SF:ssa ohjelma on periodisoitu yhden viikon sisälle(vrt. DF 4-5 vko:a), jolloin kahden päivän paussi viikkojen välissä toimittaa kevennysjakson virkaa. Menikö oikein?
 
Mun ymmärtääkseni SF:ssa ohjelma on periodisoitu yhden viikon sisälle(vrt. DF 4-5 vko:a), jolloin kahden päivän paussi viikkojen välissä toimittaa kevennysjakson virkaa. Menikö oikein?

Kyllä se näin menee.
 
Noista lepoviikoista: Itsekin olen huomannut että jatkuvuuden kannalta ihan hyvä homma. Ensimmäisten kiertojen aikana ei ollut tarpeen, sillä silloin oli helposti lypsettävää potentiaalia paljon enemmän, mutta nyt painojen noustua alkaa olla ennätysviikotkin hieman tiukemmassa. Ensimmäiset kierrot tein itsekin suoraan pohjien mukaan, mutta sittemmin olen sekoitellut vähän noita ihan noiden perinteisten voimailuoppien mukaan, esim näin: 8 viikon 5x5 SF "peruskausi" + lepoviikko, perään ~4 viikon 3x3 "piikkausjakso" DF:n tapaan + lepoviikko. Varsinaiset kevyet viikot otin sitten aina reilusti karsitulla volyymilla, ja hieman fiiliksestä riippuen karsitulla intensiteetillä, ja ihan fiilispohjalta saatoin vedellä esim. rinnallevetoykkösiä soudun sijaan jollain 70-75% romuilla, kokonaisuudessaan kuitenki tyyliin 5x5/1x5 @ 75-85% ->2x3-6 @ 60-70% noin karkeana esimerkkinä.
 
miten tossa 5x5df:ssä ni jos tulee kipeeks tai joku muu este jonka takia pitää lopettaa viikoksi tai kahdeksi treenaaminen niin menetellään? jos esim olen viikon 3 lopulla ja treenaminen loppuu. mistä jatkan tauon jälkeen? vai pitääkö aloittaa alusta. muuten kaikki ohjelmaan liittyvä on selkeää.
 
miten tossa 5x5df:ssä ni jos tulee kipeeks tai joku muu este jonka takia pitää lopettaa viikoksi tai kahdeksi treenaaminen niin menetellään? jos esim olen viikon 3 lopulla ja treenaminen loppuu. mistä jatkan tauon jälkeen? vai pitääkö aloittaa alusta. muuten kaikki ohjelmaan liittyvä on selkeää.

jos pitää väliviikon neljänen viikon kohdalla niin mistä sitten pitäisi aloittaa seuraavan kerran kun nostaa?

?
 
En kyllä lähtis pitämään kevyttä vielä neljännellä viikolla, sillä silloinhan ollaan päästy vasta niihin vanhoihin maksimeihin, eikä kropalle ole tullut vielä "uutta" ärsykettä kasvaa. Tuntuis että jos haluaa ylipäätään kevyen viikon pitää tässä SF:ssä niin se kannattaa aikaisintaan jossain 8 viikon kohdalla IMO. DF:ää en oo tehny, joten en tiedä sen kummemmin, mutta eikö sitä nyt voi järkeä käyttää ja ottaa vaikka viikon-pari taaksepäin ja alkaa siitä taas. Tuskin sitä on ohjelmassa määritelty mitä tehdä jos sattuu sairastumaan.;)
 
kesäkuntoon...

Dual Factor on kyllä mukavasti tuonut tulosta, ja nyt olisi tarkoituksena sitten kiristellä 7-8kg juhannukseen mennessä (lähtötilanne 184/94)
Käsittääkseni tämä ohjelma sopii ihan hyvin myös dietille, lihasten säilyttämiseen. Nyt ajattelin luoda bulkkikauden vk4 pohjalta uuden samanlaisen pohjan, jaettuna kuudelle viikolle neljän viikon sijasta pienemmillä painokorotuksilla (esim 2.5kg 5kg sijasta) samalla kun kaloreja pudotellaan.

Saas nähdä miten äijän käy :)
 
Dual Factor on kyllä mukavasti tuonut tulosta, ja nyt olisi tarkoituksena sitten kiristellä 7-8kg juhannukseen mennessä (lähtötilanne 184/94)
Käsittääkseni tämä ohjelma sopii ihan hyvin myös dietille, lihasten säilyttämiseen. Nyt ajattelin luoda bulkkikauden vk4 pohjalta uuden samanlaisen pohjan, jaettuna kuudelle viikolle neljän viikon sijasta pienemmillä painokorotuksilla (esim 2.5kg 5kg sijasta) samalla kun kaloreja pudotellaan.

Saas nähdä miten äijän käy :)

Sopii hyvin dieetille ja näköjään oot tehnytkin oikeansuuntaista säätöä, se progressio ei ihan samalla tavalla toimi jos tiukistelee.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Hst meni päin mettää,olin 2 kertaa kipeenä,enkä päässyt edes vitosiin asti.Siihen se mielenkiintokin loppui,eikä ole hirveästi näkynytkään.Tein ennen joulua päälle kuukauden sitten tuttua 2-jakoista.Joulun vätystelyn jälkeen alottelin herättelyä ja valmistautumista SF:n tekoon tällä viikolla.Ennen oli hirveä into salille,nykyään on hieman toisin.Surkea kehitys on lytännyt kiinnostuksen aika pitkälti.Muutenkin päälle 2 vuoden (joku 1,5 v. tuosta kunnollisemmin) treenitulos on aika surkea.Aattelinkin josko tosta SF:ta sais uuden sysäyksen niin sarjapainoihin kuin intoonkin.Tarkotus on tehä ihan perusversiolla,että on jo kumma jos tästäkään ei mitään tule!Tässä tämä ankeiluosio,kysyttävääkin olisi:

-Olen penkannut vain käsipainoilla,mutta aattelin yrittää tangolla.5-maksimi menee siis arvioinniksi...Käsittääkseni tangolla on hieman kevyempää,kun ei tarvitse keskittyä samalla tapaa tasapainoon tms.Ja paljonkohan uskallan yleensäkin laittaa tankoon?Kesällä (kiristellessä!) meni sentään (säälittävillä) 16 kilon käsipainoilla,nyt ei taida mennä nyk. salin 15 kilosillakaan...Oon muuten nainen,jos joku ihmettelee noita nynnypainoja.

-Sitten yleensäkin pikkuruisista painoista.Kun pienillä painoillahan siirtymä painosta toiseen on paljon pienempi kuin isoilla.Jos väliä on esim. vain 2,5 kg niin onhan se jo melkoisen lähellä seuraavaa painoa.Eikö treeni käy paljon raskaammaksi tällöin?Jos treenin painohaitari on esim. vain 10 kilon alueella!Tähän olis mielenkiintosta (ja oleellista) saada vastaus.Varsinkin kun kaikki sarjapainoni ovat pieniä,niin useimmissa sarjoissa korotukset ovat todella pieniä...

Siinäpä kaikki tällä erää,toivottavasti joku osaisi vastailla!Kaikki sivutkin tuli luettua,suurin osa kyllä aikaa sitten,joten toivottavasti en kysele turhia.

Edit. Sitä pitikin kysyä,että mitä voisi tehdä ke:n kevennetyn kyykyn tilalla?Jossain aiemmassa ehdotettiin esim. sitä tanko/keppi suorilla käsillä pään yllä-kyykkyä,mikä se nyt olikaan.Etukyykkyä ole koskaan tehnyt,enkä nyt ainakaan aio.Voiko koko kyykky-homman jättää poiskin?Tekisi vaikka sitä ylätaljaa tai muuta lopuksi,pohkeita?Ei ainakaan treeni veny.

Sit vielä penkistä.Henk.koht. ei tuo penkki ole mikään himon aihe,kuten miehillä usein...Onko siis mahdollista tehdä jotain muuta toisen penkkikerran tilalla?En tosiaan haluaisi hirveesti alkaa muuttelemaan alkuperäistä ohjelmaa,mutta vaihtoehdoista olisi silti kiva tietää.
 
-Sitten yleensäkin pikkuruisista painoista.Kun pienillä painoillahan siirtymä painosta toiseen on paljon pienempi kuin isoilla.Jos väliä on esim. vain 2,5 kg niin onhan se jo melkoisen lähellä seuraavaa painoa.Eikö treeni käy paljon raskaammaksi tällöin?Jos treenin painohaitari on esim. vain 10 kilon alueella!Tähän olis mielenkiintosta (ja oleellista) saada vastaus.Varsinkin kun kaikki sarjapainoni ovat pieniä,niin useimmissa sarjoissa korotukset ovat todella pieniä...

Voit pitää painon samana ja lisätä toistoja päivän maksimipainolla esim.
vko1 40kg*5
vko2 40kg*6
vko3 40kg*7
ja tässä kohtaa korotus...
vko4 42,5kg*5

Tai voit summata excelistä joka liikkeelle päivän kokonaistyömäärän ja lisätä toistoja vastaavasti(ei välttämättä raskaimpaan sarjaan). Näin treenikohtainen työmäärä nousee aivan ohjelman vaatimassa tahdissa.

Testaa se pena 5RM ennen kuin aloitat niin ei tarvi arvailla.
 
Sit vielä penkistä.Henk.koht. ei tuo penkki ole mikään himon aihe,kuten miehillä usein...Onko siis mahdollista tehdä jotain muuta toisen penkkikerran tilalla?En tosiaan haluaisi hirveesti alkaa muuttelemaan alkuperäistä ohjelmaa,mutta vaihtoehdoista olisi silti kiva tietää.

Ei ole penkki itellekään mikään ilon aihe, mutta tuossa ohjelmassa sillä on paikkansa. Penkki on kuitekin yläkropan ja hartialinjan perusliike ja aktivoi muitakin lihaksia kuin rintaa.

Älä jätä kyykkyä pois! Se tekee kipeää ja on raskasta kyykätä 3 kertaa viikossa, mutta sillekin on syy. Kyykky on koko kroppaa rasittava liike joka laittaa sun oman kasvuhormonin tuotannon liikkeelle. Eli kun kyykkäät niin kaikki lihakset kasvaa jos yksinkertaistetaan :)

Itse olen tehnyt 3 viikkoa tuota treeniä, kroppa ja pää alkaa tottua tuohon pikkuhiljaa. Oikeastaan on tosi hyvät ja innostuneet fiilikset, kun viimeinen vuosi on menty 2-jakoisella.
 
Joo,ajattelin sittenkin kokeilla josko se tangolla penkkaaminen sujuisi.Meinasin kokeilla huomenna 1. SF-treenissä paljonko olis 5-maksimi...Ainakin sinne päin,koska ei kai sitä voi täysillä repiä,jos pitäisi loppuviikkokin jaksaa tehdä.Muutenkin noi maksimit yleisesti on kyllä ihan miten sattuu.Kyllähän mä sen vitosen väännän,mut vääntäsin sen jälkeen useemmankin.Sit jos laittaa enemmän painoo,niin eipä enää se vitonen nouse tai sit tekniikka hajoo.

Hieman vielä mietityttää toi painojen siirtymäväli sarjoissa...Varsinkin kun on hieman sekaisin millä prosentilla yms. piti tehdä missäkin kohdassa,ja laskurihan tähän auttoi.Mut nyt jos pitää alkaa venkslaa siihen muutosta...Varsinkin toistomäärät tekisi mieli pitää alkuperäisen mukaisena.Kiitos E-mies kuitenkin neuvosta,en kyllä tiiä onko tähän ees muuta ratkaisua!Oisko kellään muulla sanottavaa aiheeseen?Käykö pienet siirtymät painojen välillä raskaaksi?Et voikohan siinä olla syytä myös pieleen menneeseen HST:hen...

Joo,ei kyykyssä mitään vikaa,ajattelin vaan,kun on tullut esiin jotain vaihtelukeinoja siihen keskiviikon kevennettyyn kyykkyyn.Eiköhän se 3 kertaa mene,jos yksi on vielä kevytkin,kun tulihan HST:ssä kyykättyä myös sen 3 kertaa.Ja vielä on pitkä matka atg-kyykkyyn,mutta treenaamallahan se koko ajan lähenee!
 
Hieman vielä mietityttää toi painojen siirtymäväli sarjoissa...Varsinkin kun on hieman sekaisin millä prosentilla yms. piti tehdä missäkin kohdassa,ja laskurihan tähän auttoi.Mut nyt jos pitää alkaa venkslaa siihen muutosta...Varsinkin toistomäärät tekisi mieli pitää alkuperäisen mukaisena.Kiitos E-mies kuitenkin neuvosta,en kyllä tiiä onko tähän ees muuta ratkaisua!Oisko kellään muulla sanottavaa aiheeseen?Käykö pienet siirtymät painojen välillä raskaaksi?Et voikohan siinä olla syytä myös pieleen menneeseen HST:hen...

Joo,ei kyykyssä mitään vikaa,ajattelin vaan,kun on tullut esiin jotain vaihtelukeinoja siihen keskiviikon kevennettyyn kyykkyyn.Eiköhän se 3 kertaa mene,jos yksi on vielä kevytkin,kun tulihan HST:ssä kyykättyä myös sen 3 kertaa.Ja vielä on pitkä matka atg-kyykkyyn,mutta treenaamallahan se koko ajan lähenee!


Kunhan ne aloitussarjapainot on laskettu riittävän mataliksi, ei pieni sarjakohtainen nousu ole juurikaan ongelma. Treenikohtainen volyymi ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen suuri.

Kyykyssä voi tosiaan hyvin ottaa yhtenä päivänä sen takakyykyn sijasta vaikka etukyykkyä. Tuossa sf-versiossa en lähtisi tempauskyykkyä siihen kohtaan laittamaan koska muuten kok.työmäärä pienenee aika paljon.
(4 päivälle jakamissani df-sovelluksissa on tullut sitten sellaista tehtyä, mutta se onkin ihan eri juttu se).
Etukyykky taas on itselläni auttanut myös pitkään vaivanneeseen "liikkuvuusongelmaan" takakyykyssä, eli siihen panostettuani alkoi takakyykkykin painua alemmas ihan itsestään.
Silti, jos nämä jutut on täysin ekakertaa kokeilussa, menisin mielummin ihan perusrungon mukaan muutamat viikot vähintäänkin ennen mitään säätöjä.
 
Etukyykky taas on itselläni auttanut myös pitkään vaivanneeseen "liikkuvuusongelmaan" takakyykyssä, eli siihen panostettuani alkoi takakyykkykin painua alemmas ihan itsestään.
Silti, jos nämä jutut on täysin ekakertaa kokeilussa, menisin mielummin ihan perusrungon mukaan muutamat viikot vähintäänkin ennen mitään säätöjä.

Tajusin juuri eilen syyn siihen, kun itselläni ei meinaa takakyykyssä alaselkä pysyä suorana. Ennen ajattelin, että se olisi heikon keskikropan vika, mutta kyllä se on niin, että oon vaan liian kankea. Etukyykyn pystyy kuitenkin suorittamaan
niin ettei selkä pyörry, joten otin sen mukaan SF:n keskiviikolle ja tänään löin 1,25 kg levyt kantapäiden alle takakyykyssä. Sehän toimi.
Täytyy aloittaa aktiivinen venyttely ja jos toi etukyykkykin auttaisi vaivaan.

Mitä SF:ään tulee niin tänään oli 5 viikon ekat treenit. Penkistä vika toisto tuli pikku avituksella. Vähän ihmettelin, kun viime viikolla vanha ennätysrauta tuntu niin kevyeltä ja tuli suht helposti. Muutenkin päivän rauta tuntui raskaalta tänään. Nukuin vähän huonosti viime yön, joten se varmasti vaikutti asiaan. Täytyy kattoo miten perjantain rauta nousee ja tehdä sen mukaan ratkaisut jatkon suhteen.
 
No nyt on ekat treenit tehty.Huono päivä vaan oli,kun vkloppuna jäi venyttelyt tekemättä ja syödäkin olisi voinut enemmän.Olokin oli jostain syystä hieman huono,mutta eiköhän se tästä.

Mulla on toi SF_5x5_intermediate_v3-laskuri,jonka mukaan on painot laskettu.Voiko siis olettaa,että ne alotussarjapainot on tarpeeks matalat...?Esim. kyykyssä pistin 5-maksimiksi 45 kg (mikä taatusti nousee,ois voinu tietty laittaa 47,5 kg,kun kiekkoja löytyy) ja aika hiluthan ne sarjakohtaset nousut on.Hst:hen sama maksimi oli kyllä 50 kg,mut viime vkolla kun kokeilin niin 2 vai 3 jälkeen en enää viittiny riskeeraa.Ja hst:tässähän en koskaan ees sinne vitosiin päässy,niin paha sanoo mitään.Mut kai se on parempi alakanttiin laitella nuo painot,ei pääse ainakaan liian kovasti alottaa.Muutenkin on tullu syötyä liian vähän,niin ei ihme kun huonosti on sujunut.

Tota etukyykkyä vois kyllä joskus opetella.Oon vaan aiemmin ollu sitä mieltä,ettei sinänsä huvita,etureidet on muutenkin vahvemmat/suhteessa isommat ja tuntuu saavan runtua takakyykyssäkin.Takakyykyn ongelma onkin heikko takaosasto,mikä vaan korostuu matalalle kyykätessä,mutta siitähän se paranee.Mut kuulostaa mielenkiintoselta,et sais setukyykyllä sit parannusta myös takakyykkyyn,pitää muistaa!

Hei,se muuten tuli mieleen kyykyistä,että miten sais parhaiten lämppäiltyä lonkankoukistajat?Teen ensin crossarilla ja sit teen yläkropan jumpan lisäks jaloille dynaamisia venytyksiä,jalan nostot eteen/taakse sekä koukistetun jalan pyöritys myötä- ja vastapäivään.Tuntuu et takaosaston saa hyvin jumpattua vaik millä tavoin dynaamisesti muttei lonkankoukistajia.Ne nimittäin tuntuu tarviivan hyvän lämpän (tai no yleesäkin pakko lämppää kaikki kunnolla) ja muutenkin hieman jäykät,mikä varmasti vaikuttaa myös kyykkyliikkuvuuteen.Siinä on taas sekin et takapuolelle keksii vaikka mitä venytyksiä,etupuolelle ei...
 
Onkos järkeä laittaa riveä maven tilalle Starrin SF:ään tahi DF:ään mikäli tavoitteena on räjähtävyys? Siis mielipiteitä ja ehkä jopa kokemuksia kaipailisin.

Single factorin pohjalta oon veivannu varmaankin yli 6 sykliä parin viime vuoden aikana, ja DF-teorialla jotain 3 sykliä.

Kroppa pääsi tottumaan loadaamiseen ja nyt on ollu käytössä 2-jakoinen 2on-1off-2on-2off, jossa toistoalue on vaihdellu reippaasti viikon sisällä (6x3 vs. 2x15 ja myöskin sieltä väliltä... t-nationista ohjelman nappasin) ja supersarjoja on käytetty.

Sillä ei liene väliä tekeekö Riveä maasta vaiko riipunnasta?
 
Viimeksi muokattu:
On kokemusta jonkin verran, ihan eri liikkeitähän ne on eli ei rivellä mavetulos kasva. Joskaan ei myöskään varmasti tipu etenkin jos kyykkäilee takaa. Pätevä valinta tuo rive mielestäni, etenkin jos tekee pari sarjaa ghr:rrää silloin tällöin. Ei tarvi olla niin pirun jumissa jatkuvasti, riippuen toki paljon sitä riveä tekee..
 
Vuorottelen omassa ohjelmassani mavea ja rinnallevetoa. Molemmat hienoja liikkeitä, mutta kyllähän ne ottavat ihan eri paikkaan kroppaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom