Treeni-osion yleiset kysymykset

[fntdee]

Paljonko on eroa sarjapainoissa jos tekee kyykyssä varttikyykkyä vs reisi samansuuntasesti kuin lattia tai sitten syväkyykky? Jos joku ottaa esim 150kg:lla varttikyykyn niin mitähän tuo vastaa reisi lattiansuuntasesti?

 

[Iso-Allu]

Paljonko on eroa sarjapainoissa jos tekee kyykyssä varttikyykkyä vs reisi samansuuntasesti kuin lattia tai sitten syväkyykky? Jos joku ottaa esim 150kg:lla varttikyykyn niin mitähän tuo vastaa reisi lattiansuuntasesti?

Eiköhän siitä sen 50 % kuormasta saa aluksi karsia pois jos kyykkää kunnon full romilla, eikä mitään hokikyykkyjä. Oikeesti, eihän tuohon nyt pysty suoraan absoluuttisen varmaa vastausta antamaan mutta suosittelen tekemään liikkeet alusta alkaen siten, että ne tarjoavat parhaan mahdollisen vasteen omille tavoitteille.

 

[jto]

Tää on harjoittelutaustasta kiinni. Ellei oo treenannut eri syvyyksiä, ei niissä vertailukelpoista jälkeä saa aikaan. Paljon on myös kiinni välityksistä, joten yksiselitteisiä tuloksia vertailuissa harvemmin saadaan.

Mä teetän voimailijoille kyykyn apuna usein puolikyykkyä (polvikulma 90°) penkille stopaten tai leijustoppina ilmaan. Muutama valmennettava tekee voimanostosyvyisen (reisi lonkkaluun kohdalla alemmas kuin polven kohdalla) lisäksi omasta halustaan pohjakyykkyä eli mennään niin alas kuin painovoima vie. Näiden kanssa voi hieman vertailla eri syvyyksiä.

Näihin perustuen esimerkkeinä neljä nostajaa ja lukemat siis peräkkäin pohja-,
voimanosto- ja puolikyykky karkeasti
10kg tarkkuudella. Puolikyykystä otettu tähän mukaan versio, missä on lyhyt noin sekunnin stoppi ala-asennossa.
A n 65kg: 120, 140, 160
B m 80kg: 170, 210, 230
C m 85kg: 210, 250, 270
D m 90kg: 200, 270, 320

 

[jarska]

A n 65kg: 120, 140, 160
B m 80kg: 170, 210, 230
C m 85kg: 210, 250, 270
D m 90kg: 200, 270, 320

Aika vähän on eroa puolikyykyn ja voimanostokyykyn ero. On tehty vain vähän ½kyykkyä?

 

[nicke7117]

Mikä voi olla kun teen vipunostoja sivulle, niin vasen deltalihas on tosi heikko ja kipua esiintyy kun teen liikettä. Alastuloa on miltei mahdoton hallita koska se kipuilee ja on vaan tosi heikko vaikka yritän parhaani. Ekat 7-8 toistoa on ne pahimmat ja sit sarjan vikat 5-4 on ihan ok vaikka tuntuu heikolta, mutta ei parasta. Musta tää on tullu hiljalleen että aluksi tuntui pientä heikkoutta ja mitä enemmän oon tehny tätä liikettä niin sen heikommalta mun deltalihas tuntuu. Tietääks kukaan mikä mättää?

 

[jto]

@jarska Eiku noi on mun valmennuksessa niitä, ketkä tekee noita kaikkia syvyyksiä säännöllisesti. Ja onhan toi D varsin vahva siinä puolikkaassa. Puolikyykky on suurimmalle osalle nostajia se kyykyn ongelmakohta ja ku noissa on se stoppi vielä siinä kohtaa, on aika vaikee versio loppujen lopuksi. Ilman stoppia noihin voi laittaa 10% lisää varmaan ainakin. Sellasia, ketkä ei pohjakyykkyä tee, on mulla sitten suurin osa ja niissä löytyy koviakin puolikyykkääjiä.

@nicke7117 Missä kohtaa kipu? Piirrä, älä kirjoita. Hartialihaksen sivuosaanki löytyy kyllä muita liikkeitä viparien sijaan jos ne aiheuttaa kipuja. Ei niiden sarjan viimeisten toistojen tulis mukavimmilta tuntua siis. Esim pystypunnerrus osuu varsinkin hyvin sivulohkoon myös ja nimenomaan hyvin syvinä tehdessä.

 

[fntdee]

Okei kiitos esimerkeistä, eihän noissa sitten niin paljon eroa välttämättä ookkaan jos niitä tekee.

Näistä kyykyn syvyyksistä oisin kysynyt vielä että onko tämän linkin takana olevat eri kyykkysyvyyksien määritelmät (quarter squat/half squat/paraller squat/deep squat) oikeita? Luulin että tuosta half squatista puhutaan varttikyykkynä?

Kyykkysyvyyden merkitys urheilijan harjoittelussa osa 1: turvallisuus – Tapio

Kyykky on yksi ihmisen perusliikemalleista. Se on myös yksi perinteisimmistä urheilijan oheisharjoitteista, joita tehdään kuntosaliympäristössä. Lähes jokaisen urheilijan harjoitusohjelmasta löytyy…

lihastohtori.wordpress.com

Esim tarkoititko jto tuolla "puolikyykkyä (polvikulma 90°) penkille", linkin takana olevaa half squattia?

 

[nicke7117]

@nicke7117 Missä kohtaa kipu? Piirrä, älä kirjoita. Hartialihaksen sivuosaanki löytyy kyllä muita liikkeitä viparien sijaan jos ne aiheuttaa kipuja. Ei niiden sarjan viimeisten toistojen tulis mukavimmilta tuntua siis. Esim pystypunnerrus osuu varsinkin hyvin sivulohkoon myös ja nimenomaan hyvin syvinä tehdessä.

Suunnilleen tossa kohtaa. Teen jo pystypunnerrusta vipareiden lisäks ja siis viparit on tosi kova liike ja vedän aina täysii, mut tää kipu ei johdu siitä et polttaa.

 

[jto]

@fntdee Eiku puolikyykky on puolikyykky tuossakin. Se missä POLVIkulma on 90°. Se on ainoa, mikä määrittää. Mitään muuta "90 asteen kulmaa" ei ole. Varttikyykkyä käyttää joskus esim korkeushyppääjät ja siinä polvikulma jää tosi isoksi, 120° tms. Sille ei voimailijalle oo juuri käyttöä.

Tuossa kuvassa voimanostokyykky on hieman liian korkea ja deep squat nyt sitten ei oo mitenkään määritelty "virallisesti" missään. Pohjakyykystä ite puhun ja sillon mennään niin alas, ku oikeesti pääsee.

Kyllä puolikyykyllä ja voimanostokyykyllä isojakin eroja on, mutta tuossa oli vain noi neljä multa, ketkä tekee myös pohjakyykkyä huvikseen. Ja puolikyykyissä on stoppi tuossa listassa.

@nicke7117 No koitas jättää se "täysiä" tekeminen pois hetkeksi ja keskity nättiin formiin. Toisaalta toi "täysiä" ei kerro mulle kyllä mitään. Jos heikkoutta, sormien puutumista tms, voi olla hermopinnettä. Viparit hetkeksi veks tai pelkkää alaosaa hitaasti. Pystäriä syvänä ja kyynärpäät sivulla on hyvä sivulohkoliike jo sekin, kuten sanoin.

 

[nicke7117]

@nicke7117 No koitas jättää se "täysiä" tekeminen pois hetkeksi ja keskity nättiin formiin. Toisaalta toi "täysiä" ei kerro mulle kyllä mitään. Jos heikkoutta, sormien puutumista tms, voi olla hermopinnettä. Viparit hetkeksi veks tai pelkkää alaosaa hitaasti. Pystäriä syvänä ja kyynärpäät sivulla on hyvä sivulohkoliike jo sekin, kuten sanoin.

Itseasiassa nyt kun aamulla vielä koitin paikantaa kipukohtaa niin se on suunnilleen siinä missä olkapään lihas kiinnittyy käteen, siinä kohtaa missä olkapään lihas alkaa kapenemaan.

 

[jto]

Jos siinä on selkeästi heikkouden tunnetta ja ei tunnu hyvältä, älä tee. Anna sille nyt taukoo hetken, niinku sanoin. Liikkuvuutta ja hierontaa jne. Voi siis olla jopa jumiakin, ellei hermopinnettä. Ne yleensä oireilee sormien puutumisina. Tuossa on hermohaara, mutta ei näitä netin kautta tavata hoitaa.

 

[nicke7117]

Pari kuukautta käynyt salilla 5-6 kertaa viikossa ppl-jaolla kun aiemmin oli starting strength ekat 9kk. Lähestulkoon koko aika ilmestyy uutta vaivaa, oli se sitten olkapää, tämänhetkinen ulnaarinen rannekipu tms mitä nyt sattuu tulemaan. Osan ehkä välttäisin jos olisin tiennyt miten ois kannattanu treenata, mut onko tää normaali bodauksessa vaikka se nyt on mulla enemmänkin harrastus?

 

[tstr]

Vaikka sanonta kuuluukin, että urheilija ei tervettä päivää näe, niin ei ole normaalia, että koko ajan joku paikka on rikki. Aina ei ole kyseessä suoraan treeniin liittyvistä jutuista, itselläni oli alkuviikosta kans vasen olkapää perkeleen kipeä kun olin ilmeisesti nukkunut huonosti ja sen päällä. Pariksi yöksi burana ja kevennys olkapäihin vaikuttaviin liikkeisiin treenissä poisti ongelman.

Kuten yllä jo sanottiin, kevennä hieman treenejä ja panosta tekniikkaan ja kontrolliin kunnes ne ovat kunnossa ja sitten vasta alat "vetään täysiä". Melkein uskallan väittää, että yksi hyvällä tekniikalla ja kontrollilla tehty failuresarja on tehokkaampi kuin useampi ilman noita tehty suora sarja, mutta riski sille, että joku paikka alkaa taas vaivaamaan on selvästi pienempi.

 

[nicke7117]

Vaikka sanonta kuuluukin, että urheilija ei tervettä päivää näe, niin ei ole normaalia, että koko ajan joku paikka on rikki. Aina ei ole kyseessä suoraan treeniin liittyvistä jutuista, itselläni oli alkuviikosta kans vasen olkapää perkeleen kipeä kun olin ilmeisesti nukkunut huonosti ja sen päällä. Pariksi yöksi burana ja kevennys olkapäihin vaikuttaviin liikkeisiin treenissä poisti ongelman.

Kuten yllä jo sanottiin, kevennä hieman treenejä ja panosta tekniikkaan ja kontrolliin kunnes ne ovat kunnossa ja sitten vasta alat "vetään täysiä". Melkein uskallan väittää, että yksi hyvällä tekniikalla ja kontrollilla tehty failuresarja on tehokkaampi kuin useampi ilman noita tehty suora sarja, mutta riski sille, että joku paikka alkaa taas vaivaamaan on selvästi pienempi.

Joo se painaa mieltä vähän matalaks ku ei pääse treenaamaan ja esim jalkoja en ole voinut treenata kunnolla 2kk ku nilkka on ollut paskana. Otan varmaan tän viikon taukoa ja ensi viikolla sitten taas treenaamisen pariin jos ranne on parantunut.

 

[tstr]

Joo se painaa mieltä vähän matalaks ku ei pääse treenaamaan ja esim jalkoja en ole voinut treenata kunnolla 2kk ku nilkka on ollut paskana. Otan varmaan tän viikon taukoa ja ensi viikolla sitten taas treenaamisen pariin jos ranne on parantunut.

Kaksi kertaa ollut ranne tulehtunut itselläni ja molemmilla kerroilla vaati kortisoni-injektion ja kahden viikon tauon salilta sekä muusta sen rasituksesta. Jos se ei ole kunnossa viikon päästä levolla, niin käy lekurissa pyytämässä kortisonia ja noudata lääkärin ohjeita. Perseestä joutua olemaan salilta pois, mutta ei siitäkään mitään tule jos ranne vaivaa jatkuvasti.

 

[jto]

Kortisonia ei pidä ruikkia minne vaan ja kuinka usein tahansa, vaikka oikein annettuna tulehdukset saakin kuriin. Se on tosi hyvää värkkiä, koska poistaa kivun. Mutta... se on tosi pahaa värkkiä, koska poistaa kivun. Eli ei saa samantien lähtee tykitteleen, vaikka kivut lähtis. Kortisoni ei paranna mitään. Päinvastoin, katabolista tavaraa.

 

[Cuntslinger]

Vaikka sanonta kuuluukin, että urheilija ei tervettä päivää näe, niin ei ole normaalia, että koko ajan joku paikka on rikki. Aina ei ole kyseessä suoraan treeniin liittyvistä jutuista, itselläni oli alkuviikosta kans vasen olkapää perkeleen kipeä kun olin ilmeisesti nukkunut huonosti ja sen päällä. Pariksi yöksi burana ja kevennys olkapäihin vaikuttaviin liikkeisiin treenissä poisti ongelman.

Kuten yllä jo sanottiin, kevennä hieman treenejä ja panosta tekniikkaan ja kontrolliin kunnes ne ovat kunnossa ja sitten vasta alat "vetään täysiä". Melkein uskallan väittää, että yksi hyvällä tekniikalla ja kontrollilla tehty failuresarja on tehokkaampi kuin useampi ilman noita tehty suora sarja, mutta riski sille, että joku paikka alkaa taas vaivaamaan on selvästi pienempi.

Tää. Kaikkeen ei voi vaikuttaa, ja viim. käyttöpäivä on kaikilla. Siitä huolimatta, harvemmin vammat syntyy vaan läpällä. Niihin on kyllä melkeen aina olemassa ennusmerkkejä, ja/tai vähintäänki syntymekanismi olemassa. Yleensä varmaanki kehonhuollon, ennaltaehkäsyn laiminlyönti, ja kyseenalaset metodit.

 

[tstr]

Kortisonia ei pidä ruikkia minne vaan ja kuinka usein tahansa, vaikka oikein annettuna tulehdukset saakin kuriin. Se on tosi hyvää värkkiä, koska poistaa kivun. Mutta... se on tosi pahaa värkkiä, koska poistaa kivun. Eli ei saa samantien lähtee tykitteleen, vaikka kivut lähtis. Kortisoni ei paranna mitään. Päinvastoin, katabolista tavaraa.

Siksipä lepo tuon jälkeen onkin tärkeää. Kyllä se ymmärtääkseni jotain sille tulehdukselle tekee, koska pelkällä rasituksen välttämisellä ei ollut mitään vaikutusta, mutta siihen kun lisäsi kortisonin, niin auttoi. Tosin voihan se olla, että kun olisi vielä lepuuttanut kauemmin, niin olisi auttanut. Ei voi tietää. Mutta siinä ollaan samaa mieltä, että ei sitä joka vaivaan kannata käyttää, hyvinkin katabolista ja tuolla saa paikat heikkoon kuntoon jos liikaa käyttää.

 

[jto]

Ihan samaa mieltä kaikesta varmaan ollaan, enkä tuossa mitään väitettä esittänyt ees. Vahva tulehdus- ja kipulääkehän se on, mutta hyvin katabolinen siis myös. Oliskohan kolme piikkiä vuodessa jopa maksimi. Moniin vaivoihin toimii onneksi muut jutut, esim oikeenlainen kuntouttava treeni.