Toni Kokko ja viralliset ravitsemussuositukset foliohattu päässä

[Mopsy80]

Anteeksi mutta mistä v**** vähärasvaisesta sä jauhat? Kerroin ruokavalioni sisältävän rasvaa vain välttämättömän, joka minun ruokavaliossani tarkoittaa sitä, että rasvaa tulee periaatteella 1g/painokilo, ja vain satunnaisesti jonkin verran sitä enemmän. Hormonitoiminta on tutkitusti kunnossa, ja kilpirauhasarvot normaalit. Leposyke hyvin matala. Muita arvoja jotka kiinnostaa? Lapsitilanne ei ole muuttunut sitten viime kuun, jolloin viimeksi siitä kyselit.



Täysin totta. Itsekin olen kokeilemalla löytänyt sen itselle parhaiten tai ainakin tarpeeksi toimivan ruokavalion. Jos niiden hiilarikasojen päälle vetäisin ohessa paljon rasvaa, tilanne olisi varmaan eri. Ja jos lähtisin kisakuntoa hakemaan, niin silloin pitäisi nimenomaan tuolla hiilarien laadussa ja ajoituksessa vielä petrata/ siivoilla. Ns. kesäkuntoon ja kehityskaudella kehitykseen tämä riittää.

Tässä nyt lähinnä oli vain tarkoitus pointata sitä, että eroavaisuuksia löytyy. Ja siksi se pakotus, oli sitten mikä tahansa ruokavalio kyseessä, olisi hyvä jättää tekemättä.

Vain välttämätön rasva ~ vähärasvainen :D
Ainakin verrattuna mun rasvaa yli 2g/painokilo.
Mutta ääh nyt taitaa olla tästä asiasta mulla jauhamiskiintiö täynnä.

 

[Ultimecia]

Miten musta tuntuu että 90 % ihmisistä kuvittelee että viralliset suositukset = huonosti luetut Painonvartijoiden ohjeet, jossa rasvasta tulee heti turpaan ja pullaa voi vetää vaikka joka päivä kunhan pisteisiin mahtuu.

No, mun mielestä oma keho ei yleensä ole täysin luotettava todistaja. Jotain omasta olosta voi päätellä, mutta enpä menisi aina uskomaan ihmisen omaa näkemystä siitä, mistä moinen vaikutus oikeasti johtuu, saati sitten että olotila riittäisi kertomaan kaikkea terveydestä.

 

[Mopsy80]

Sehän on aika erikoista, että monet jotka välttelevät leipää ruokavaliossaan kuin ruttoa, samalla kuitenkin suosivat suuria määriä valkoista riisiä ja jopa maltoa.

Kerta kiellon päälle...
Ei ole erikoista. Ei viljaa vältellä välttämättä hiilarien takia, vaan gluteenin ja lektiinien, jotka rikkovat suolistoa toisin kuin valkoinen riisi. Leipää vältellään myös hiivan takia.

 

[wiisel]

Näinhän se on. Silti varmaan aika harva kehonrakentaja bulkkailee todella vähillä hiilareilla ainakaan jos naturaaleista puhutaan. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää jos joku noin on tehnyt esimerkiksi tällä foorumilla.

No joo, ei varmaan kauheen moni. Hyvät rasvalähteet tulee varmasti paljon kalliimmaksi, kuin käyttää hiilarilähteitä.

 

[Penelope]

^ ^ Jos lektiiniä haluaa vältellä, pitää lopettaa syöminen. Ainakaan kasvispainotteinen ruokavalio ei silloin ole sopiva ratkaisu, koska lektiiniä esiintyy luonnossa kaikessa, ja viljan lisäksi runsaasti mm. pavuissa, soijassa ja pähkinöissä. Kenties siinä tapauksessa se viiniä, pihviä ja voita -ruokavalio on kuin onkin toimivin.

 

[Mopsy80]

^ ^ Jos lektiiniä haluaa vältellä, pitää lopettaa syöminen. Ainakaan kasvispainotteinen ruokavalio ei silloin ole sopiva ratkaisu, koska lektiiniä esiintyy luonnossa kaikessa, ja viljan lisäksi runsaasti mm. pavuissa, soijassa ja pähkinöissä. Kenties siinä tapauksessa se viiniä, pihviä ja voita -ruokavalio on kuin onkin toimivin.

No se on kyllä helvetin toimiva :D
En muuten syö juurikaan papuja enkä soijaakaan koska suolisto ja vatsa oireilevat niistäkin samaan tapaan kuin glueeniviljoista ja etenkin täysjyvästä, pois lukien kaura ja tattari. Tuoreita herneitä en kestä yhtään ilman massiivisia vaivoja. Kasvisruokavalio olisi terveyteni tuho. Myös toinen lapsi oireilee samaan tapaan, joten lienee perinnöllistä.

Maitotuotteiden totaalinen välttäminen muuten tulisi liian kalliiksi ja hankalaksi tässä elämäntilanteessa, joten siksi en siihen lähtenyt kokeilua kauempaa (ja koska himo täysrasvaisiin juustoihin kävi liian kovaksi).

Sori kun en näköjään osaa lopettaa kun aina tulee uutta asiaa...

 

[Nikula]

Kovan rasvan vaaralliseksi leimaaminen ja kehotus välttää sitä sekä (rasvattomien) maito- ja (täysjyvä&gluteeni)viljatuotteiden tarpeen ylikorostaminen ravitsemuksen perustana.

Käytännössä ravitsemussuositukset kehoittavat välttämään kovaa rasvaa ja suosimaan pehmeitä lähteitä, joka on täysin oikein kaikilla terveysmittareilla. Kovaa rasvaa ei leimata vaaralliseksi, mutta sitä ei tule ylikorostaa. Liiallisella kovan rasvan saannilla ei vain yksinkertaisesti ole olemassa mitään terveyshyötyjä, päinvastoin.

Täysjyväviljatuotteiden korostaminen on myös täysin perusteltua yleisillä terveysmittareilla, enemmän hyötyä kuin haittaa. Erikseen ei taida olla suosituksia gluteenin saannista......... Myös gluteenittomia täysjyväviljatuotteita/vastaavia läytyy niille joilla gluteeni todistetusti aiheuttaa ongelmia. Maitotuotteiden vähärasvaisuus on asia joka on ollut niin kovassa ristitulessa että sen laittaminen tuonne on ymmärrettävää ison kuvan kannalta, vaikkei tätä kaikkien tulisikaan lukea kuin piru raamattua.

Toisinsanoen viralliset suositukset ovat hyvä perusta kaikkien ihmisten ruokavaliokäyttäytymiseen, tietysti muokata pitää tarpeen mukaan koska ei ole olemassa yhtä ja samaa ruokailumallia jonka voidaan sanoa olevan universaalisti kaikille paras.

Näistä asioista ei pitäisi edes väitellä.. virallisten suositusten lyttääminen turhiksi ja huonoiksi on vähintään yhtä arveluttavaa ja epäammattimaista toimintaa kuin niiden pilkuntarkka noudattaminen jokaisessa tilanteessa.

 

[libelinha]

Täytyy sanoa, ettei Pakkotoisto petä ikinä. Yleiset, viitteelliset ruokavaliosuositukset teilataan täysin ja syytetään tuputtamisesta ja yksioikoisuudesta, mutta samaan hengenvetoon ylistetään sitä omaa ruokavaliota ainoaksi ja oikeaksi, jota suositellaan kaikille. Yllättävän vaikeaa on jopa täällä joillakin tajuta se, että ihmiset ovat yksilöitä ja se mikä sopii itselle, ei välttämättä sovi toiselle ja tämän vuoksi jokainen joutuu etsimään itselleen sen sopivan ruokavalion.

 

[mikasa90]

Täysjyväviljatuotteiden korostaminen on myös täysin perusteltua yleisillä terveysmittareilla, enemmän hyötyä kuin haittaa. Erikseen ei taida olla suosituksia gluteenin saannista......... Myös gluteenittomia täysjyväviljatuotteita/vastaavia läytyy niille joilla gluteeni todistetusti aiheuttaa ongelmia. Maitotuotteiden vähärasvaisuus on asia joka on ollut niin kovassa ristitulessa että sen laittaminen tuonne on ymmärrettävää ison kuvan kannalta, vaikkei tätä kaikkien tulisikaan lukea kuin piru raamattua.

Näistä asioista ei pitäisi edes väitellä.. virallisten suositusten lyttääminen turhiksi ja huonoiksi on vähintään yhtä arveluttavaa ja epäammattimaista toimintaa kuin niiden pilkuntarkka noudattaminen jokaisessa tilanteessa.

Tässäkin tuntuu, että kun tämä laji on parisataatuhatta vuotta täällä painellu menemään, mutta tässä 5 vuoden sisällä viljayliherkkyyttä tuntuu olevan joka toisella...

 

[JudoHemmo_85]

Jokunen vuosi takaperin karppausmuoti näkyi Pakkiksellakin. Eräs neitonen puolusteli kovaan äänen hiilihydraattien karsimista ja kyseisen ruokavalion etuja. Silti tämä mimmi biletti kovasti ja poltti tupakkaa. Eli mahtoivatko hiilarit olla hänen tapauksessaan se suurin terveyshaitta?

Aikuiset voivat puolestani syödä miten haluavat, mutta se menee jo turhan pitkälle, jos vanhemmat älähtävät siitä, että päiväkodissa on satunnaisesti tarjolla pannukakkua. Allergiat ovat asia erikseen, mutta vähähiilarisen ruokavalion tuputtaminen lapsille on aika typerää. Kyllä - moni lapsi ja nuori saa liikaa sokeria ja höttöhiilareita, mutta sillä ei ole mitään tekemistä virallisten suositusten kanssa. Ja sitten nämä, joiden mielestä hedelmiäkään ei tulisi syödä. No, kaikesta saa nykyään niin helvetin hankalaa.

 

[Idunn]

Käytännössä ravitsemussuositukset kehoittavat välttämään kovaa rasvaa ja suosimaan pehmeitä lähteitä, joka on täysin oikein kaikilla terveysmittareilla. Kovaa rasvaa ei leimata vaaralliseksi, mutta sitä ei tule ylikorostaa. Liiallisella kovan rasvan saannilla ei vain yksinkertaisesti ole olemassa mitään terveyshyötyjä, päinvastoin.
[...] Maitotuotteiden vähärasvaisuus on asia joka on ollut niin kovassa ristitulessa että sen laittaminen tuonne on ymmärrettävää ison kuvan kannalta, vaikkei tätä kaikkien tulisikaan lukea kuin piru raamattua.

Tuossa alkuosassa tulee nimenomaan esiin se, miksi maitotuotteista suositellaan valittavan vähärasvaisia versioita: kovan rasvan kokonaissaannin takia. Se tunnustetaan jo nykyään, että maitorasva on terveyden kannalta suht neutraalia, mutta toisaalta koska tyydyttymättömät kasvirasvat on terveyden kannalta edullisia, niin siksi niitä tulee suosia ohi maitorasvojen (ja ihan varsinkin muiden eläinperäisten kovien rasvojen) ohi. Ihan jo sen takia maitotuotteista suositellaan vähärasvaisia versioita, että jos suositellun määrän maitotuotteita käyttää täysrasvaisena, niin todennäköisesti se johtaa vain turhaan, yli kulutuksen menevään energiansaantiin. Myös se tunnustetaan, että maitotuotteet eivät ole välttämättömiä vaan pikemminkin neutraaleja terveyden kannalta. Monille ne ovat kuitenkin hyvä proteiinin, kalsiumin ja d-vitamiinin lähde, joten jos maidottomalle ruokavaliolle lähtee, pitää noiden saannista pitää muuten huoli.

Toisinsanoen viralliset suositukset ovat hyvä perusta kaikkien ihmisten ruokavaliokäyttäytymiseen, tietysti muokata pitää tarpeen mukaan koska ei ole olemassa yhtä ja samaa ruokailumallia jonka voidaan sanoa olevan universaalisti kaikille paras.

Näistä asioista ei pitäisi edes väitellä.. virallisten suositusten lyttääminen turhiksi ja huonoiksi on vähintään yhtä arveluttavaa ja epäammattimaista toimintaa kuin niiden pilkuntarkka noudattaminen jokaisessa tilanteessa.

Tässäpä olikin sitten kaikki oleellinen tiivistettynä, en voisi olla enempää samaa mieltä.

 

[koistim]

itseäni jäi ainakin häiritsemään tuo liika ruokaympyrän mollaaminen ja se kuinka paska olo hänelle siitä sitten tuli.. 8kg painon nousua 1kk aikana?? käsittääkseni se että syöt vähemmän kuin kulutat niin rasvaa palaa ja toisinpäin on aika kiistämätön fakta edelleenkin.. Missähän kohtaa ruokasuosituksissa kerrotaan että syö Tomi nyt enemmän kuin kulutat? Mitään tiettyä energia määrää en niistä suosituksista löytänyt paljonko pitäisi syödä vaan niissäkin oli kerrottu että kokonaismäärä riippuu täysin yksilöstä, liikunnasta, aineenvaihdunnasta ym. Niin pakkoko tämän Tomin oli sitten vetää sitä ruokaa niin paljon että läskiä tulee 100g/pvä ja väsyttää yhtenään.. ja verensokerien heittely? Eikö personal rainerin pitäis osata jakaa ne päivän ruuat sillain että se verensokeri ei laidasta laitaan menisi..ja vielä kirsikka kakun päälle, sain ainakin kuvan että Tomin mielestä tämä suomalaisten ylipaino ym sairaudet johtuu siitä ruokaympyrästä, kyllä itse ainakin lähtisin vikaa etsimään liikunnan puutteesta, alkoholista, pikaruuista ym.. en minä ainakaan tunne ensimmäistäkään huonovointista ja lihavaa ihmistä joka syö tuon ympyrän mukaan.. muuten aiheena tuo esim voi vs margariini on asia mitä mielestäni tapetille voi nostaa ja tutkia (itse syön voita ja ihan maun takia), mutta tämä ohjelma menetti mun silmissä täysin merkityksensä yliampuvuuden johdosta, juhannuksena varmaan loppuu voi kaupasta ja maidot menee vanhaksi hyllyillä kun pöhlöt noikin kaikki jutut ottaa liian tosissaan..

 

[Penelope]

Tässäkin tuntuu, että kun tämä laji on parisataatuhatta vuotta täällä painellu menemään, mutta tässä 5 vuoden sisällä viljayliherkkyyttä tuntuu olevan joka toisella...

http://www.hyvavatsa.fi/recipe-detail/vatsan-hyvinvointi/241
Tähän liittyen hyvää luettavaa. Myös lektiinit mainittu! En ole artikkelin kirjoittanutta ravitsemusterapeuttia sen enempää taustoittanut, mutta kirjoittaja itse kyllä kirjoitustaan ON taustoittanut ja listaa lähdeviitteitä, vs. mutu.

Kyllä - moni lapsi ja nuori saa liikaa sokeria ja höttöhiilareita, mutta sillä ei ole mitään tekemistä virallisten suositusten kanssa. Ja sitten nämä, joiden mielestä hedelmiäkään ei tulisi syödä. No, kaikesta saa nykyään niin helvetin hankalaa.

Ja moni aikuinenkin saa ihan liikaa sokeria sekä höttöhiilareita. Samalla, vaikka itse lähtökohtaisesti vastustan minkään yksittäisen ruoka-aineen demonisointia riippuen nyt siitä, mikä kulloinkin muodissa on, ja minkä rajoitus mukamas takaa oikotien 'onneen' eli lean in 5 weeks ja mitä muita bullshitmyynninedistämistä näitä on niin... Muahan moni myös lähestyy irl kun haluaa saada vinkkejä siihen, miten voisi omaa kehonkoostumustaan parantaa. Ja kyllä mä silloin yleensä lähden siitä/ sen kartoittamisesta, kuinka paljon ruokavalio sisältää sitä höttöä ja kovaa rasvaa. Niistähän se siivoaminen on helpoin tavallaan aloittaa jos unohdetaan psyykkiset riippuvuudet.

Tiedostan myös, että oma korkeahkohiilarinen ruokavalio ei kaikille sopisi. Tuskin sopisi itsellekään, jollen olisi tehnyt töitä sen eteen, eli liikkuen paljon, hankkimalla lihasmassaa enemmän kuin peruskiinteyttäjä ja myös siedättämällä kroppaa vastaanottavaisemmaksi niin korkeampien kalorimäärien kuin tuhdimpien hiilarimättöjen suhteen.

 

[Idunn]

http://www.hyvavatsa.fi/recipe-detail/vatsan-hyvinvointi/241
Tähän liittyen hyvää luettavaa. Myös lektiinit mainittu! En ole artikkelin kirjoittanutta ravitsemusterapeuttia sen enempää taustoittanut, mutta kirjoittaja itse kyllä kirjoitustaan ON taustoittanut ja listaa lähdeviitteitä, vs. mutu.

Reijo Laatikainen on yksi Suomen nimekkäimpiä ja arvostetuimpia ravitsemustieteilijöitä. Samalta henkilöltä on myös tullut erinomainen katsaus maitotutkimuksesta: http://www.pronutritionist.net/2012/09/maito-ja-terveys-mika-on-naytto/

Niin ja kiitos tuosta linkistä, menen lukemaan ->

 

[tiecca]

kokolle oma sarja subille juo maitoo ja itkee,kahdeksan jaksoo kuvattu eka ja samalla viimeinen kausi alkaa heinäkuussa,kokko ja tosi paska tv ohjelma :D

 

[rasvis]

itseäni jäi ainakin häiritsemään tuo liika ruokaympyrän mollaaminen ja se kuinka paska olo hänelle siitä sitten tuli.. 8kg painon nousua 1kk aikana??

Musta parasta tässä oli se, että Kokon kolesteroliarvot paranivat tuona aikana kuitenkin kutakuinkin saman verran kuin kolesterolilääkkeitä syömällä olisivat parantuneet.

 

["ISO"JUSSI]

Musta parasta tässä oli se, että Kokon kolesteroliarvot paranivat tuona aikana kuitenkin kutakuinkin saman verran kuin kolesterolilääkkeitä syömällä olisivat parantuneet.

Oletko sitä mieltä että Kokon pitäisi alkaa syömään kolesterolilääkkeitä ja että tuo arvojen paraneminen merkittävästi paransi Kokon terveyttä ja hyvinvointia ;)? Arvothan kuitenkin oli hyvät ennen ja jälkeen testien eli tuskin Kokon oma ruokavaliokaan kovin vaarallinen tai huono on ainakaan juuri hänelle itselleen.

 

[rasvis]

Oletko sitä mieltä että Kokon pitäisi alkaa syömään kolesterolilääkkeitä

En ole lääkäri, mutta tuskin.

Arvothan kuitenkin oli hyvät ennen ja jälkeen testien eli tuskin Kokon oma ruokavaliokaan kovin vaarallinen tai huono on ainakaan juuri hänelle itselleen.

Arvot olivat viitteissä, eivät kuitenkaan ilmeisesti mitenkään optimaaliset. Musta vain oli hauskaa että Kokon paino nousi reilusti ja silti kolesteroliarvot paranivat.

 

["ISO"JUSSI]

En ole lääkäri, mutta tuskin.

Arvot olivat viitteissä, eivät kuitenkaan ilmeisesti mitenkään optimaaliset. Musta vain oli hauskaa että Kokon paino nousi reilusti ja silti kolesteroliarvot paranivat.

No ei niitä arvoja nyt huonoksikaan kai kukaan ole sanonut siinä alkutestissä. Muutenkin tuntuu että kolesteriarvot on monelle se ainoa mittari terveydestä ja hyvinvoinnista. Tokihan niitä kannattaa ja pitää tarkkailla muttei ne nyt ole oikeasti kuin yksi osatekijä hyvässä terveydessä. Mielenkiintoinen juttu tosiaan tuo painonnousu ja arvojen paraneminen. Tämähän ei ollut tieteellinen tutkimus mutta ainakaan tässä tapauksessa paremmat kolesteroliarvot eivät olleet yhteydessä parempaan fyysiseen hyvinvointiin ja kehonkoostumukseen. Voisikohan olla niin että jos olet kondiksessa niin se hieman korkeampi kolesteroli ei ole iso ongelma. En tiedä, kunhan arvuuttelen.

Tuo painonnousu taisi olla kuusi kiloa ja toisaalta siitä suuri osa on kuitenkin nesteitä mutta olihan sinne todistetusti rasvaakin kertynyt. Ei tietysti toisaalta mikään ihmekkään kun ruokavalio muuttui täysin makrojen osalta vaikka energiansaanti pysyi samana. Normaalisti kai 60-70% energiansaannista rasvoja niin onhan tuo muutos ruokavaliossa melkoinen. Onhan se tietysti toisaalta vähän huolestuttavaa jos tuonkin verran kertyy ylimääräistä kuukaudessa virallisten raamien mukaan syöden.

 

[Idunn]

Kolesteroarvoista suora lainaus Tervettä Skeptisyyttä -blogista, jonka kirjoittaja on väitellyt sydänsairauksien perustutkimuksesta ja luultavasti siis tietää asiasta jotain:

"Itse asiassa ainoa selkeästi merkittävä muutos on tapahtunut ”pahan” LDL-kolesterolin määrässä, mikä laski n. 30%. Tämä on itse asiassa samaa luokkaa kuin kolesterolia alentavalla statiinilääkkeellä! Lähtötaso 3,6 mmol/l on nuorelle liikunnalliselle ihmiselle jopa melko huono. Ottaen huomioon vielä samanaikaisen painon nousun, tämä muutos on erinomainen. "

http://www.xn--tervettskeptisyytt-rtbl.net/ravitsemussuositukset-vaaralla-puntarilla/

(Ja jossain toisaalla mainittiin, että painon noususta suurin osa oli tullut rasvattomana massana eli lihasglykogeenivarastot oli täyttyneet ja sitoneet itseensä nestettä, mutta en nyt äkkiseltään löydä tähän lähdettä.)