Toni Kokko ja viralliset ravitsemussuositukset foliohattu päässä

[Penelope]

virallisten raamien mukaan syöden.

Oliko jossain tuotu esiin faktinen kalorimäärä? Söikö Kokko siis kulutuksensa mukaan, vai sen yli? Vaikuttaisi että hieman yli. Entä onko jossain se virallinen faktinen ravinto- ja kalorisuositus juuri Kokon kokoiselle, Kokon kehonkoostumuksen omaavalle kaverille, ja vielä tilanteessa, että aiempi ruokavalio käännetään päälaelleen, ja pitäisi sitä omaa Lean in 5 weeks -valmennuspakettia myynnillisesti ohessa edistää?

 

["ISO"JUSSI]

Oliko jossain tuotu esiin faktinen kalorimäärä? Söikö Kokko siis kulutuksensa mukaan, vai sen yli? Vaikuttaisi että hieman yli. Entä onko jossain se virallinen faktinen ravinto- ja kalorisuositus juuri Kokon kokoiselle, Kokon kehonkoostumuksen omaavalle kaverille, ja vielä tilanteessa, että aiempi ruokavalio käännetään päälaelleen, ja pitäisi sitä omaa Lean in 5 weeks -valmennuspakettia myynnillisesti ohessa edistää?

En tiedä onko sitä mainittu paljonko kalorit tarkalleen oli. Mutta siis tietääkseni energiansaanti sama kuitenkin molemmilla ruokavalioilla. Kai tuon jostain saisi selville kaivettua.

 

[Penelope]

Ja vaikka olisikin sama, niin oliko kulutus sama? Ja jos se kulutus ei ollut sama, oliko kyse sattumasta, placebosta vai myynninedistämisestä? Ja sen todentaminen/vakioiminen on muutenkin aika vaikeaa. Meinaan josko lopputulos olisi ollut 'vaihdoin ruokavaliota, mitään ei tapahtunut' niin aika hiljainen arvo olisi kyseisellä ihmiskokeella ollut. Koska sitä se on nykyiselläänkin.

 

["ISO"JUSSI]

Kolesteroarvoista suora lainaus Tervettä Skeptisyyttä -blogista, jonka kirjoittaja on väitellyt sydänsairauksien perustutkimuksesta ja luultavasti siis tietää asiasta jotain:

"Itse asiassa ainoa selkeästi merkittävä muutos on tapahtunut ”pahan” LDL-kolesterolin määrässä, mikä laski n. 30%. Tämä on itse asiassa samaa luokkaa kuin kolesterolia alentavalla statiinilääkkeellä! Lähtötaso 3,6 mmol/l on nuorelle liikunnalliselle ihmiselle jopa melko huono. Ottaen huomioon vielä samanaikaisen painon nousun, tämä muutos on erinomainen. "

Luultavasti tietää joo mutta ei se edelleenkään ole kuin yksi osatekijä terveydessä.

 

[mikasa90]

Luultavasti tietää joo mutta ei se edelleenkään ole kuin yksi osatekijä terveydessä.

Suurin tekijä. Siis kalorit.

 

["ISO"JUSSI]

Ja vaikka olisikin sama, niin oliko kulutus sama? Ja jos se kulutus ei ollut sama, oliko kyse sattumasta, placebosta vai myynninedistämisestä? Ja sen todentaminen/vakioiminen on muutenkin aika vaikeaa. Meinaan josko lopputulos olisi ollut 'vaihdoin ruokavaliota, mitään ei tapahtunut' niin aika hiljainen arvo olisi kyseisellä ihmiskokeella ollut. Koska sitä se on nykyiselläänkin.

No kyllähän se käsittääkseni treenasi sen 4-5 kertaa viikossa kuten ennenkin ja teki töitä samaan tahtiin.

Ja eihän tuon tarkoitus ole ollakkaan mikään tieteellinen dokkari vaan lähinnä herättää ajatuksia. Joidenkin mielestä toki varmaan tarkoitus on pelkästään myynninedistäminen ja varmaan siitä voi olla hyötyä siinäkin.

 

[Kuli]

Mikä olisi virallisten ravitsemussuositusten makrojakauma? Itselleni optimaalinen on kaikkia (proteiini, rasvat, hiilarit) 1/3. Suunnilleen noin se on asettunutkin kun joskus huvikseni laskin. Rasvaa ja proteiinia yli 100g kalorien ollessa yli 2000/pv.

Ymmärsinkö oikein 2000 kaloria ja joka makrosta 1/3 osa?Eli 666 kaloria per makro.

 

[mikasa90]

No kyllähän se käsittääkseni treenasi sen 4-5 kertaa viikossa kuten ennenkin ja teki töitä samaan tahtiin.

Ja eihän tuon tarkoitus ole ollakkaan mikään tieteellinen dokkari vaan lähinnä herättää ajatuksia. Joidenkin mielestä toki varmaan tarkoitus on pelkästään myynninedistäminen ja varmaan siitä voi olla hyötyä siinäkin.

Etkö näe ongelmalliseksi sitä, että suoraan sanottuna valehdellaan ihmisille? Annetaan kuva, että viralliset suositukset lihotti useamman kilon. Heikkilä huutelee, että päättäjät on isojen ruokafirmojen talutusnuorassa ja vastoin kaikkia todisteita haukutaa mm. viljat joista juuri tehtiin tutkimus johon osallistu +700k ihmistä ja todettiin vähentävän niinkin harvinaisia sairauksia kuin diabetes(2 tyyppi) ja osa syövistä. Näyttäkää mulle se tutkimus jossa on 700k otos jossa todetaa ''viljat ei sovi ihmisille'' ''viljat vaarallisia'' jne jne. Sama kasviörasvoista tai maidosta

Just kävin Kokon sivuilla ja siellä hoetaan ''kerranki joku sanoo miten asiat oikeesti on''.

Miten jumalauta voi olla mahdollista!!

edit. Pistää oikeesti vituttamaan kun suomessakin junnut on ylipainoisia vaikka me tiedetään minkälainen on oikeesti terveellinen ruokavalio. Ja se ei taatusti ole jossa syödään +50% kokonaiskaloreista rasvasta.

 

[kierojalka]

Kysyin sähköpostilla Kokolta joskus ennen dokkarin julkaisua niistä väitteistä vasta-argumenteilla varustettuna, ja se vasta mulle linkkaamalla muutaman linkin sen omiin fb-sivuihin ja blogiin, kuten arvelinkin. Ymmärrän kyllä, ettei vastannut, sillä tuskin oon ainoa nettininja, joka sille on laittanut jotain kyssäreitä, kun nuo väitteet on yks iso reikäjuusto, joka on vielä homeessa kaiken lisäksi.

Tuntuu, että näitä ruokavaliojeesustelijoita yhdistää aina tuo esteettinen (keskivertoa enemmän lihasmassaa ja vähän rasvaa) lookki, joka sitten jutuista päätellen on rakennettu ennen huuhaa-ruokavalioon siirtymistä. En väitä, etteikö esimerkiksi tolla Kokon ruokavaliolla vois kasvattaa lihasmassaa, mut tämäkin tyyppi on näemmä syöny viljoja ja maitotuotteita aikanaan, jolla nuo pohjat tohon "kondikseen" on luotu. Lainausmerkit sen hapenottokyvyn takia ;)

Näkeekö tota dokkaria jostain netistä? En ainakaan aikasemmin löytänyt.

 

[Mopsy80]

Ymmärsinkö oikein 2000 kaloria ja joka makrosta 1/3 osa?Eli 666 kaloria per makro.

Now U know my Secret :D
(Paitsi joinain päivinä alkoholistakin tulee muutama kalori enkä ylipäätään laske kaloreita ja kulutus on monena päivänä reilusti yli 2000, mutta jos lanseeraisin dieetin niin sen nimi tosiaan voisi olla 666 )

 

[Crrc]

Now U know my Secret :D
(Paitsi joinain päivinä alkoholistakin tulee muutama kalori enkä ylipäätään laske kaloreita ja kulutus on monena päivänä reilusti yli 2000, mutta jos lanseeraisin dieetin niin sen nimi tosiaan voisi olla 666 )

Mä sanoin etten kirjota tähän enää mitään mutta kai olet tietoinen että yksi gramma rasvaa on 9kcal ja proteiini ja hiilaria on abouttirallaa 4.5 kcal per gramma. Eli yli 100g rasvaa on lähemmäs 900 kcal.

 

[Mopsy80]

Mä sanoin etten kirjota tähän enää mitään mutta kai olet tietoinen että yksi gramma rasvaa on 9kcal ja proteiini ja hiilaria on abouttirallaa 4.5 kcal per gramma. Eli yli 100g rasvaa on lähemmäs 900 kcal.

Olen tietoinen.

 

[Crrc]

Itselleni optimaalinen on kaikkia (proteiini, rasvat, hiilarit) 1/3. Suunnilleen noin se on asettunutkin kun joskus huvikseni laskin. Rasvaa ja proteiinia yli 100g kalorien ollessa yli 2000/pv.

Haluaisitko sitten avata tätä lausetta vähän tarkemmin? Koska se että vedät gramma määräisesti kaikki saman verran ei tarkoita 1/3 jakaumaa.

 

[Mopsy80]

Haluaisitko sitten avata tätä lausetta vähän tarkemmin? Koska se että vedät gramma määräisesti kaikki saman verran ei tarkoita 1/3 jakaumaa.

Nyt puhun itseni ulos tästä pussista sanomalla että varioin ruokavaliota syömällä 1/3 joko kalorien, tai grammojen mukaan!

Mutta oikeasti ei mun ole ainakaan tällä tasolla järkeä jatkaa tätä keskustelua kun en edes laske kaloreita, mutta sen pystyn arvioimaan että sekä proteiinia että rasvaa syön ainakin 100g/pv ja joskus kun mieli tekee vedän hiilarimätöt, mutta en huonoon oloon asti kuten nuorena ahmimishäiriöisenä.

 

[Penelope]

Olet luvannut lopettaa osallistumisesi tähän ketjuun tänään jo kahdesti. Kolmas kerta toden sanoo? Pliis? On meinaan viihdyttävä keskustelu, mutta viihdyttävämpi olisi vielä ilman minäminäminä -osuuttasi.

 

[Mopsy80]

Älkää sitten kysykö multa enää mitään! On myös epäkohteliasta olla vastaamatta.

 

[JudoHemmo_85]

Kokko sanoi itse jossain pätkässä syöneensä junnuna suklaamuroja ennen judotreenejä ja totesi, etteivät treenit kulkeneet sillä ravinnolla. Mutta ymmärtääkseni suklaamurot eivät kuulu virallisiin suosituksiin, kuten ei kolme litraa maitoa päivässäkään. Oikeasti minua naurattaa nämä Heikkilän ja kumppanien esittämät väitteet THL:n ja elintarviketeollisuuden välisestä salaliitosta. Jokainen ostamani pakastepizza ja berliininmunkki on ollut oma päätökseni. Mutta asiantuntijoita vastaan asettuminen tuntuu olevan tietyille ihmisille tosi kova juttu, oli kyseessä sitten ravinto, lasten rokottaminen tai syöpähoidot. Luetaan netistä ties mitä pseudotiedettä ja sitten ollaan pätevämpiä kuin alaa opiskelleet ja tutkineet.

 

[kierojalka]

@Mopsy80 kyllä sä voit Fogelholmin luvallakin syödä sitä tyydyttynyttä rasvaa.



Jos et oo tuota katsonut aikaisemmin ja sisäistänyt sen merkitystä, se kertonee siitä, ettet oo lainkaan kärryillä edes koulutettujen asiantuntijoiden linjauksista. Tuntuu ikävältä hyökätä sua vastaan, mut jos et sillon menkkavaivasena tajunnu, että ruokavalion rasvat merkkaa aika helvetisti hormonitoiminnassa, olisi sun pitänyt vähintään siitä valistumisen jälkeen tutustua johonkin alan kirjallisuuteen. Yliopistotaustaisena sulla ei pitäis olla vaikeuksia sisäistää asioita. Nää ei oo uskomuksia, nää on tiedettä.

 

["ISO"JUSSI]

Etkö näe ongelmalliseksi sitä, että suoraan sanottuna valehdellaan ihmisille? Annetaan kuva, että viralliset suositukset lihotti useamman kilon. Heikkilä huutelee, että päättäjät on isojen ruokafirmojen talutusnuorassa ja vastoin kaikkia todisteita haukutaa mm. viljat joista juuri tehtiin tutkimus johon osallistu +700k ihmistä ja todettiin vähentävän niinkin harvinaisia sairauksia kuin diabetes(2 tyyppi) ja osa syövistä. Näyttäkää mulle se tutkimus jossa on 700k otos jossa todetaa ''viljat ei sovi ihmisille'' ''viljat vaarallisia'' jne jne. Sama kasviörasvoista tai maidosta

Just kävin Kokon sivuilla ja siellä hoetaan ''kerranki joku sanoo miten asiat oikeesti on''.

Miten jumalauta voi olla mahdollista!!

edit. Pistää oikeesti vituttamaan kun suomessakin junnut on ylipainoisia vaikka me tiedetään minkälainen on oikeesti terveellinen ruokavalio. Ja se ei taatusti ole jossa syödään +50% kokonaiskaloreista rasvasta.

Kyllähän se virrallisten suositusten mukaan syöminen tässä tapauksessa kuitenkin lihotti Kokkoa ihan rasvaprosentinkin osalta. Eihän se toki ole mikään yleistettävissä oleva fakta kaikkien kohdalla. Me toki tiedämme ettei asia noin yksinkertainen ole.

Varmaan tutkimuksia on tehty moneenkin suuntaan sekä viljoista että maitotutteista ja kyllä se taitaa olla kääntymässä siihen että ne rasvaiset maitotuotteet ovat terveellisempiä kuin rasvattomat ja se rasvojen pelko on ollut liioiteltua muutenkin.

Junnut lienee ylipainoisia monestakin syystä. Silti vähän turha tuomita runsaasti rasvaa sisältävää ruokavaliota ihan täysin. Sellaisella kuitenkin voi pysyä hyvässä kuosissa tai päästä hyvään kuosiin. Ei se silti kaikille sovi välttämättä.

Yleisesti minusta näissä ravitsemuskeskusteluissa on jännää se että viralliset tahot vetoavat siihen että sydän- ja verisuonisairauksia on saatu hienosti kuriin vähentämällä kovia rasvoja ja suosimalla viljaa ja maitotuotteita ja tästä kiitetään tietysti ravitsemussuosituksia. Samaan aikaan ylipaino ja aikuisiän diabetes on aika isoja ongelmia täällä ja ihan maailmanlaajuisesti. Näistä ongelmista puhuttaessa taas keskusteluissa vedotaan siihen että jengi ei noudata suosituksia ja lihoo sekä sairastaa siksi. Tässäkin on melkoinen ristiriita.

 

["ISO"JUSSI]

@Mopsy80 kyllä sä voit Fogelholmin luvallakin syödä sitä tyydyttynyttä rasvaa.
Jos et oo tuota katsonut aikaisemmin ja sisäistänyt sen merkitystä, se kertonee siitä, ettet oo lainkaan kärryillä edes koulutettujen asiantuntijoiden linjauksista. Tuntuu ikävältä hyökätä sua vastaan, mut jos et sillon menkkavaivasena tajunnu, että ruokavalion rasvat merkkaa aika helvetisti hormonitoiminnassa, olisi sun pitänyt vähintään siitä valistumisen jälkeen tutustua johonkin alan kirjallisuuteen. Yliopistotaustaisena sulla ei pitäis olla vaikeuksia sisäistää asioita. Nää ei oo uskomuksia, nää on tiedettä.

Toi on kyllä ihan hauska pätkä. Ja Fogelin kommentit tuolla videon alla myös hauskoja . Mutta siis edelleen jos mietitään vaikka voita niin sitähän Fogelholm ei suositellut tuossa dokkarissa Tomin ehdotuksesta huolimatta.