Toistojen määrä monissa sarjoissa

[Deleted member 40111]

Tässä taas eri koulukuntia. Itse pidän ainakin psyykkisesti HIT-tyyppistä treeniä kaikkein raskaimpana. Ei se 100% irti saaminen ole todellakaan helppoa, ja harva siihen pystyy vaikka luulee antaneensa kaiken. Hirveän latauksen ja agren tarvitsee jokainen sarja, jotta se maksimaalinen intensiteetti voidaan saavuttaa. Myös kipu pitää pystyä jättämään taka-alalle vielä voimakkaammin kuin muun tyyppisissä treeneissä. Varmasti yksi suurimmista syistä miksi HIT-tyylin treeni todetaan toimimattomaksi, on se että oikeasti on jätetty jotain varastoon, vaikka luullaan että on tehty täydellä teholla hamaan loppuun asti.

Eipä tuollaista korkean intensiteetin body-treeniä kehtaisi edes missään fitness-salilla harrastella, sillon vedellään tumut hajusuolasta vähän murahdetaan ennen suoritusta ja ruvetaan todenteolla töihin

 

[The Monkey]

Kylläpä se vaan tuppaa olemaan, koska tuo mekanismi kuitenkin käytännössä määrää ja säätelee lihaskasvun.

No just joo. Varmaan kantsii heti soittaa Bullille ja muille bodareille, jotka käyttää joskus 5-jakosta. Eihän siinä tuu optimaalista kehitystä ku lihasta ei treenata 48h välein. Oikeesti nyt jotain rajaa noihin absoluuttisiin totuuksiin. Ihan hyvin sitä lihaa on kasvatettu vaikka treenais vaan kerran viikkoon kropan läpi.

 

[Deleted member 40111]

No just joo. Varmaan kantsii heti soittaa Bullille ja muille bodareille, jotka käyttää joskus 5-jakosta. Eihän siinä tuu optimaalista kehitystä ku lihasta ei treenata 48h välein. Oikeesti nyt jotain rajaa noihin absoluuttisiin totuuksiin. Ihan hyvin sitä lihaa on kasvatettu vaikka treenais vaan kerran viikkoon kropan läpi.

No tuo ainakin osoittaa että et ymmärrä yhtään, mitä eroa on naturaalitreenaamisessa ja sitten proteiinisynteesiä kiihdyttävien lääkkeiden kanssa treenaamisessa. Montakin muuttujaa löytyy mm. optimaalisen treenin suhteen. Tottakai sillä lihasta saa, mutta niinkuin sanoin optimaalinen se ei proteiinisynteesin kannalta ole, 1treeni/vko/lihasryhmä.

Ja mistähän absoluuttisista totuuksista puhut, noin vaan on tutkimusten valossa. Sen tarkempia totuuksia harvemmin on.

 

[The Monkey]

No tuo ainakin osoittaa että et ymmärrä yhtään, mitä eroa on naturaalitreenaamisessa ja sitten proteiinisynteesiä kiihdyttävien lääkkeiden kanssa treenaamisessa. Montakin muuttujaa löytyy mm. optimaalisen treenin suhteen. Tottakai sillä lihasta saa, mutta niinkuin sanoin optimaalinen se ei proteiinisynteesin kannalta ole, 1treeni/vko/lihasryhmä.

Ja mistähän absoluuttisista totuuksista puhut, noin vaan on tutkimusten valossa. Sen tarkempia totuuksia harvemmin on.

Eli natuna 4-jakoinen on automaattisesti huonompi kuin 2-jakoinen? Ihan vaan noin yksinkertaista? Ite kyllä teen 2-jakosta mutta en lähtis noin jyrkästi noita jakamaan.

 

[Deleted member 40111]

Ei välttämättä, varmasti riippuu treenin volyymista ja intensiteetistäkin. Kuitenkin jos oletetaan että proteiinisynteesi(naturaalina) on koholla maksimissaan sen 36-48h treenin jälkeen, niin optimaalisinta kehitystä ei välttämättä saavuteta treenaamalla lihas kerta viikkoon. Toki 4-jakoisessa on se etu, että lihasryhmäkohtainen rasitus treeniä kohden voi olla kovempi kuin 2-jakoisessa.

Aika moni menee metsään kopioimalla sen pro-kehonrakentajan 5-jakoisen ohjelman, ottamatta huomioon että itse paukuttaa sillä naturaalina. Treenikohtainen volyymi myös voi olla melkoinen, koska palautumiskyky ja suoritusteho on paremmalla tasolla.

 

[Archey]

Ei välttämättä, varmasti riippuu treenin volyymista ja intensiteetistäkin. Kuitenkin jos oletetaan että proteiinisynteesi(naturaalina) on koholla maksimissaan sen 36-48h treenin jälkeen, niin optimaalisinta kehitystä ei välttämättä saavuteta treenaamalla lihas kerta viikkoon. Toki 4-jakoisessa on se etu, että lihasryhmäkohtainen rasitus treeniä kohden voi olla kovempi kuin 2-jakoisessa.

Aika moni menee metsään kopioimalla sen pro-kehonrakentajan 5-jakoisen ohjelman, ottamatta huomioon että itse paukuttaa sillä naturaalina. Treenikohtainen volyymi myös voi olla melkoinen, koska palautumiskyky ja suoritusteho on paremmalla tasolla.

Taas heitetään mutua faktana.

"Proteiinisynteesi kestää riippuen reenistä n. 20-72 tuntia, mutta vielä 72 tunnin kohdalla on tiettyjen reenien jälkeen muutoksia havaittavissa (esim. lihasten regeneroitumisprosessit mikrovaurioita auheuttaneesta kovasta reenistä), jotka lopulta edistää kasvua. Riippuu siis ihan reenistä, harjoitustaustasta ym. Ei heti kun lihaksen proteiinisynteesin lisäys palautuu normitasolle tarkoita, että lihas alkaisi siis vielä pienentymään...Lihaksen pienentyminen alkaa vasta, kun sen proteiinien synteesi vähentyy alhaisemmaksi kuin mitä vastaavien proteiinien hajotus."

 

[Ertsi]

Eli natuna 4-jakoinen on automaattisesti huonompi kuin 2-jakoinen? Ihan vaan noin yksinkertaista? Ite kyllä teen 2-jakosta mutta en lähtis noin jyrkästi noita jakamaan.

Proteiinisynteesi kestää ~48-72h maksimissaan - kierto 4-jakosessa kestää VIIKON. Toisinsanoen sulla ei ole täysi proteiinisynteesi käynnissä NATUNA 120h viikossa.

No sitten puhutaan että 4-jakoisissa voidaan kikkailla mm. käsipäivänä kapeaa leuanvetoa hauiksille -> selkä saa kasvuärsykettä, myös kapeaa penkkiä ojentajille -> rinta saa kasvuärsykettä. Ei se ihan noinkaan yksinkertaista ole, korvaako joku kapeanleuanvedon muutama sarja kokonaisen selkätreenin? Kuitenkin kapeassa leuanvedossa on tarkoitus väsyttää hauikset ensimmäisenä, samoin kun kapeassa penkissä ojentajat -> rinta ja selkä ei saa kovinkaan merkittävää rasitusta verraten esim. 2 jakoisen normaaliin volyymin.

 

[Deleted member 40111]

Anyways, vaikka todella kovan rääkin tekisi ja proteiinisynteesi olisi koholla 72h, niin käytännössähän noitakin treenejä ehtisi tekemään 2 kertaa viikkoon tai ainakin 8 päivään, ilman että palautumisprosessi kärsii.


E: olin hidas

 

[Archey]

Proteiinisynteesi kestää ~48-72h maksimissaan - kierto 4-jakosessa kestää VIIKON. Toisinsanoen sulla ei ole täysi proteiinisynteesi käynnissä NATUNA 120h viikossa.

No sitten puhutaan että 4-jakoisissa voidaan kikkailla mm. käsipäivänä kapeaa leuanvetoa hauiksille -> selkä saa kasvuärsykettä, myös kapeaa penkkiä ojentajille -> rinta saa kasvuärsykettä. Ei se ihan noinkaan yksinkertaista ole, korvaako joku kapeanleuanvedon muutama sarja kokonaisen selkätreenin? Kuitenkin kapeassa leuanvedossa on tarkoitus väsyttää hauikset ensimmäisenä, samoin kun kapeassa penkissä ojentajat -> rinta ja selkä ei saa kovinkaan merkittävää rasitusta verraten esim. 2 jakoisen normaaliin volyymin.

Ei se proteiinisynteesi roinaajillakaan kestä viikkoa, silti monijakoisilla hakataan tajuttomia massoja, kun teet jokaisen sarjan kuten kehonrakentaja, sarjat ja liikkeet tehdään täysin yhtäjaksoisesti ja toiston alusta alkaen kohdelihaksella lujasti puristaen, niin että lihassupistus kasvaa yksittäisen toiston liikeketjun ja sen negatiivisen vaiheen loppua kohti tasaisesti, myös vastalihakset ja avustajat ottavat hittiä helvetisti joka ainoan liikkeen suorituksen aikana.

 

[Deleted member 40111]

Ei se proteiinisynteesi roinaajillakaan kestä viikkoa, silti monijakoisilla hakataan tajuttomia massoja, kun teet jokaisen sarjan kuten kehonrakentaja, sarjat ja liikkeet tehdään täysin yhtäjaksoisesti ja toiston alusta alkaen kohdelihaksella lujasti puristaen, niin että lihassupistus kasvaa yksittäisen toiston liikeketjun ja sen negatiivisen vaiheen loppua kohti tasaisesti, myös vastalihakset ja avustajat ottavat hittiä helvetisti joka ainoan liikkeen suorituksen aikana.

Proteiinisynteesi kylläkin kestää 24/7/365, tai muuten ihminen on kuollut. Roinaajalla kiihtynyt proteiinisynteesi luonnolliseen tilanteeseen nähden kestää 24/7 Toki treenin jälkeen kiihtyy entisestään, mutta ei ole pelkästään harjoittelun varassa se proteiinisynteesin tehostaminen niinkuin naturaalitilanteessa.

 

[Archey]

Proteiinisynteesi kylläkin kestää 24/7/365, tai muuten ihminen on kuollut. Roinaajalla kiihtynyt proteiinisynteesi luonnolliseen tilanteeseen nähden kestää 24/7 Toki treenin jälkeen kiihtyy entisestään, mutta ei ole pelkästään harjoittelun varassa se proteiinisynteesin tehostaminen niinkuin naturaalitilanteessa.

Kiihtynyt sana tuosta jäi pois, mutta kaippa kiihtyneen proteiinisynteesin pituus vaihtelee natikoillakin yhtä laajalla skaalalla kuin testoarvot.
Monijakoisellakin treenit venyvät useimmiten 90min yli koska 1-3 eri lihasryhmää pyritään takomaan kaikista mahdollisista kulmista treenien aikana.

Itse teen useimmiten vain 2 työsarjaa/liike, mutta silti aikaa kuluu usein yli tuplasti tuon mainitun 45min.

 

[rahkamaha]

Ajankäyttöön auttaa mahdollisimman monipuoliset liikkeet. Eikös Arskakin tehnyt vipunostoja maksimi liikeradalla ja samassa sarjassa eri kulmista.

Tästä päästäänkin mieltäni askarruttavaan aiheeseen, joka liittyy tähän keskusteluun: voiko salitreeniä tehdä "kuntopiirimäisesti" yhtä tehokkaasti verrattuna siihen että tekisi yhtä liikettä kerrallaan? Esimerkki: teen 6 toiston sarjan hauiskääntöä tangolla, ja heri perään samalla tangolla pystypunnerrusta. Kun hauis palautuu, olkapäät on tosi toimissa. Toimiiko tämä yhtä hyvin, kun että tekisin erikseen nuo liikkeet ja kuluttaisin 2 x aikaa... Syke vähän nousee mutta ei järkyttävästi kun pitää tosi pienen paussin aina välissä. Tällä tavallahan säästää aikaa aivan simona.

 

[Oranki]

:face:

 

[spuik]

Ihmeellistä miten valmiita ihmiset on hyväksymään, että palautuminen kestää aivan saatanan kauan. Tässä olis puntti-peteillä paljon opittavaa kestävyysurheilijoilta. Toki punttitreeni on usein keskushermostolle rankempaa kuin hiihtäminen, mutta kyllä senkin palautumiskykyä voi parantaa. Ei sitä ylitreenaamista tartte niin helvetisti pelätä, antaa mennä täysillä vaan ja sitten huilataan jos tarvitaan. Seuraavalla kerralla huilataan vähän vähemmän, kun keho palautuu nopeammin.

Joojoo varmasti esim _MrSiiman treenit on niin rankkoja, että kukaan muu ei voi tietää, mutta kyllä niitäkin voi ajan kanssa ottaa ohjelmaan tiheämmin ja roiskia vaikka joskus tarkotuksella vähän yli.
"Joku 1-jakoinen kovaa 3-kertaa viikossa, siinä taasen ei yleensä ole mitään järkeä. Rajansa kaikella." Aivan pöyristyttävä väite. Jos olis pakko treenata 1-jakoisella, niin ihan varmasti kehitys olis nopeempaa sillä joka treenaa 4 tai 5 kertaa viikossa, kuin sillä joka treenaa 2 kertaa. Vaikka molemmat treenais aina 100% kovaa. Ihmiskehon sopeutumista aliarvioidaan ihan älyttömästi.

Tästä päästäänkin mieltäni askarruttavaan aiheeseen, joka liittyy tähän keskusteluun: voiko salitreeniä tehdä "kuntopiirimäisesti" yhtä tehokkaasti verrattuna siihen että tekisi yhtä liikettä kerrallaan? Esimerkki: teen 6 toiston sarjan hauiskääntöä tangolla, ja heri perään samalla tangolla pystypunnerrusta. Kun hauis palautuu, olkapäät on tosi toimissa. Toimiiko tämä yhtä hyvin, kun että tekisin erikseen nuo liikkeet ja kuluttaisin 2 x aikaa... Syke vähän nousee mutta ei järkyttävästi kun pitää tosi pienen paussin aina välissä. Tällä tavallahan säästää aikaa aivan simona.

Joo kyllä voi. Siitä on helppo löytää juttua.

 

[KETKUTTAJA]

Mitään tieteellistä faktaa ei ole tästä antaa, mutta omiin kokemuksiin pohjautuen. Itellä tulee venähdyksiä ja pieniä kipuilija paljon herkemmin vähäjakoisilla ohjelmilla. Tulokset kyllä nousee ehkä himpun verran nopeempaa tai ainaki sarjapainot, mutta sit ku joutuu aina välil himmailee pienien kipuilujen takii nii ne tulokset ottaa takapakkia. Tällä hetkellä teen monijakosella ja saa sitä rautaa aina välillä lisää tankoo heittää, mutta minkäänlaisia loukkaantumisia tai venähdyksiä ei ole tullut ja 4 kuukauden aikana pystynyt reenaamaan joka ikisen reenin täysiä. Noi loukkaantumiset tietenkin omaa syytä, kun ei oikeen osaa reenata tarpeeks löysästi ja noissa vähä jakoisissakin ehkä tulee vähä liian kovaa reenattua. Henkisesti ite tykkään enemmän monijakosista, koska jotenki pystyy keskittymään paremmin siihen reeniin kun ei tarvi pomppia koko ajan lihasryhmästä toisee. Tällä hetkellä tälläset fiilikset ja varmasti tulen vielä tekemään reenejä kaikenlaisilla jaoilla.

 

[rahkamaha]

Ihmeellistä miten valmiita ihmiset on hyväksymään, että palautuminen kestää aivan saatanan kauan. Tässä olis puntti-peteillä paljon opittavaa kestävyysurheilijoilta. Toki punttitreeni on usein keskushermostolle rankempaa kuin hiihtäminen, mutta kyllä senkin palautumiskykyä voi parantaa. Ei sitä ylitreenaamista tartte niin helvetisti pelätä, antaa mennä täysillä vaan ja sitten huilataan jos tarvitaan. Seuraavalla kerralla huilataan vähän vähemmän, kun keho palautuu nopeammin.

Joojoo varmasti esim _MrSiiman treenit on niin rankkoja, että kukaan muu ei voi tietää, mutta kyllä niitäkin voi ajan kanssa ottaa ohjelmaan tiheämmin ja roiskia vaikka joskus tarkotuksella vähän yli.
"Joku 1-jakoinen kovaa 3-kertaa viikossa, siinä taasen ei yleensä ole mitään järkeä. Rajansa kaikella." Aivan pöyristyttävä väite. Jos olis pakko treenata 1-jakoisella, niin ihan varmasti kehitys olis nopeempaa sillä joka treenaa 4 tai 5 kertaa viikossa, kuin sillä joka treenaa 2 kertaa. Vaikka molemmat treenais aina 100% kovaa. Ihmiskehon sopeutumista aliarvioidaan ihan älyttömästi.

Joo kyllä voi. Siitä on helppo löytää juttua.

Mutta onko tällaisessa aerobista kuntoa vaativassa korkean sykkeen treenaamisessa jotai huonoja puolia? Voinko vetää yli 150 sykkeellä koko tunnin läpi ja miten se vaikuttaa tuloksiin ja progressioon? Sehän on kuin crossfittiä bodaus ja voimannostoliikkeillä, sitä kuntopiiritouhua joka niin monia v*tuttaa edes katsella. Puhutaan siis puhtailla liikkeillä ilman ajanottoa ja pelkkää toistomäärän maksimointia toteutettavaa treenaamista.

 

[Deleted member 40111]

Kuormat(sarjapainot) siinä ainakin tippuu niin järkyttävästi, että jos lihasta aiot kasvattaa niin tuskin kovin tehokkaasti toimii. Naturaalikehonrakennuksessa painot on kuitenkin tiettävästi aika tärkeä osa koko hommaa. Cardio/rasvanpoltto mielessä varmasti toimiikin.

 

[Larzan]

Kuormat(sarjapainot) siinä ainakin tippuu niin järkyttävästi, että jos lihasta aiot kasvattaa niin tuskin kovin tehokkaasti toimii. Naturaalikehonrakennuksessa painot on kuitenkin tiettävästi aika tärkeä osa koko hommaa. Cardio/rasvanpoltto mielessä varmasti toimiikin.

Herra Siimalla on hieno tapa jakaa faktoja ilman todellista tietoa asiasta.

Ei tuollaisessa supersarjatreenissä ainakaan itsellä kärsi painot mitenkään merkittävästi. Alkushokin jälkeen kun kroppa tottuu, pystyy vetää supersarjat samoilla raudoilla kun aiemmin erikseen liikkeet tehden. aerobinen kunto voi tietty tätä rajoittaa joillain.

 

[rahkamaha]

Kuormat(sarjapainot) siinä ainakin tippuu niin järkyttävästi, että jos lihasta aiot kasvattaa niin tuskin kovin tehokkaasti toimii. Naturaalikehonrakennuksessa painot on kuitenkin tiettävästi aika tärkeä osa koko hommaa. Cardio/rasvanpoltto mielessä varmasti toimiikin.

Eli onko mahdollista, että pienemmällä treenimäärällä parenpiin tuloksiin? Treeniin käytettävä aika on vakio, kysymys kuuluu miten siitä otetaan kaikki irti. Sarjapainot ei käytännössä tipu, kun teen vähintään 5 toiston sarjoja ja pidän sen vajaan minuutin tauon kuitenkin. Syketaso on selvästi korkeammalla, ja hiki virtaa.

Kevyet viikot olen tavallaan jättänyt pois, koska niitä tulee yksi kuukauteen halusi tai ei. Osaan silti kevennellä jos alkaa siltä tuntua. Nut siis haetaan maksimihyötyä siitä tunnin reenistä, ei optimitapaa kun aikaa on rajattomasti. Vähän samasta jutusta alkup viestissäkin on kyse. Eikä turha työkään haittaa, kunhan siitä ei ole haittaa proggressiolle, eli jos enemmän on enemmän tai yhtä paljon niin hyvä homma. :wall:

 

[The Monkey]

Eli onko mahdollista, että pienemmällä treenimäärällä parenpiin tuloksiin? Treeniin käytettävä aika on vakio, kysymys kuuluu miten siitä otetaan kaikki irti. Sarjapainot ei käytännössä tipu, kun teen vähintään 5 toiston sarjoja ja pidän sen vajaan minuutin tauon kuitenkin. Syketaso on selvästi korkeammalla, ja hiki virtaa.

Kevyet viikot olen tavallaan jättänyt pois, koska niitä tulee yksi kuukauteen halusi tai ei. Osaan silti kevennellä jos alkaa siltä tuntua. Nut siis haetaan maksimihyötyä siitä tunnin reenistä, ei optimitapaa kun aikaa on rajattomasti. Vähän samasta jutusta alkup viestissäkin on kyse. Eikä turha työkään haittaa, kunhan siitä ei ole haittaa proggressiolle, eli jos enemmän on enemmän tai yhtä paljon niin hyvä homma. :wall:

Kokeile, vaihtele. Vaihtelu on paras tapa aina saada lihakselle uutta ärsykettä, vaikka jotkut täällä tuntuu olevan sitä mieltä että on vain yksi oikea tapa treenata.