Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Käikäle]

Vikkinä kaikille rakentajille että välttäkää viimeiseen saakka Styrox toimittajaa Solupak. Tuotteet saattaa olla halpoja mutta laatu on ihan silkkaa paskaa millä hankit vain ongelmia.

Thänks, meillä on kaikki käytetty styroksi solupakkia. Ei onnistu vaihto enää...

 

[cryscythe]

Soitin parille valmistajalle ja he sanoivat, että ero roudan ja lattian välillä on noin 10%. Tätä ei ole kuin pienellä matkalla, niin itse en ainakaan aio vaihtaa näitä...

Ni mikä ero? Se miksi noita lattiastyroxeja ei sais käyttää ulkona on just se vedenimeytyminen.. Lattiatavara kai vettyy ajankanssa enemmän ja menettää näin eristyskykyään..

Asiasta kolmanteen... Mulla on talon viemäriputken ja vesijohdon päällä lattiastyroxia kohdassa mistä toi putkikaivanto alitti ojan ja 2m kaivusyvyys ei täyttynyt.. Ei pienintäkään aikomusta vaihtaa noita ellei sit satu käymään jotain putken jäätymisiä. Ei sattunu just sillä hetkellä oleen muuta käden ulottuvilla niin laitettiin tota.

- - - Updated - - -

Thänks, meillä on kaikki käytetty styroksi solupakkia. Ei onnistu vaihto enää...

Sama vika täällä ja on tullut kirottua asiaa ihan perkeleesti... Meille tuli styroxia kuormana joku 150-200m3 Solupakilta. Käytännössä kaikki levyt poikkeaa mittatarkkuudeltaan vaaditusta, on kieroja, on paksuusheittoa, leikkaukset mitä sattuu. Kaikilta osin täyttä sekundaa ja kuten toi TM:n teskikin osoittaa niin ominaisuuksiltaankaan paskaa. Mä tuosta aikanaan reklamoin ja sain hinnanpalautusta 25% kun uhkasin että saavat joko hyvittää tai tulla hakemaan paskansa pois. Näin jälkikäteen on tullu sen verta tapeltua noiden kanssa et olis ollut parempi kun olisivat hakeneet kamansa pois...

 

[69T]

.....On ulkosähköjäkin suunniteltu ja ne suunnitelmat pitäisi viimeistellä vielä tämän viikon aikana. Meinasin tuoda jotain maakaapelilenkkejä talon alta pihalle myöhempiä valaistustarpeita ajatellen. Tallista pitää vetää ainakin suojaputki pihalle tulevaa liiteri/varastorakennusta silmälläpitäen niin saa sinne sitte sähköt vähän helpommin. Noita suojaputkia on muutenkin varmaan hyvä laittaa vähän ylimääräisiä tulevia läpivientitarpeita varten.

Niin, kyllä teille varmaan vajan lisäksi tullee jonkinlaiset valot pihamaallekin (ettei vain talon seiniin). Tyhjä putkenpää siellä ja täällä helpottaa kummasti kaapelointia sitten kun on pihan teko meneillään ja jonkinlainen näkemys siitä että missä valoja tarvitaan. Kannattaa sitten viedä ne putket routastyroxin alta niiden ulkopuolelle niin ei tarvitse kikkailla jos putki menee routaeristyksen päältä ja siinä vain 30cm maata.
Meillä vietiin mm. yksi syöttö pääterassin kulmalle jakariin, josta nyt otetaan pistorasiaa terassin ulkoreunalle ja pihan perälle tulee piharasia (vastaava kuin autorasia mutta ilman kelloja) josta voi sitten ottaa peränurkan hommiin sähköjä ja ku sinne tullee jonkinlainen koristeallas niin saa pumpulle (ja ehken valoille) sähköt lähietäisyydeltä.

 

[69T]

Ni mikä ero? Se miksi noita lattiastyroxeja ei sais käyttää ulkona on just se vedenimeytyminen.. Lattiatavara kai vettyy ajankanssa enemmän ja menettää näin eristyskykyään..
.....
Sama vika täällä ja on tullut kirottua asiaa ihan perkeleesti... Meille tuli styroxia kuormana joku 150-200m3 Solupakilta. Käytännössä kaikki levyt poikkeaa mittatarkkuudeltaan vaaditusta, on kieroja, on paksuusheittoa, leikkaukset mitä sattuu. Kaikilta osin täyttä sekundaa ja kuten toi TM:n teskikin osoittaa niin ominaisuuksiltaankaan paskaa. Mä tuosta aikanaan reklamoin ja sain hinnanpalautusta 25% kun uhkasin että saavat joko hyvittää tai tulla hakemaan paskansa pois. Näin jälkikäteen on tullu sen verta tapeltua noiden kanssa et olis ollut parempi kun olisivat hakeneet kamansa pois...

Märkä ei juurikaan eristä ja pakkasella jäätyneenä varmaan vielä vähemmän....

Meille tuli Thermisolin styrot eikä valittamista. Noita tuli täysi kuorma ja ehjää, kestävää, suoraa, mittatarkkaa jne. kaikki 50mm levyt että myöskin 100mm lattia. Lattiastyrot oli ensin rakennustelineinä ja sitten vasta paikkaansa mutta kestivät ml. muovipakkaus erittäin hyvin. En tiedä noista testeistä, mutta kyllä nuo varmaan oli hintansa väärti.
Noita routia kun piti vähän leikata että saatiin jatkomuhvi salaojakaivon ympärille niin olivat kyllä aivan kuivia ja valkoisia likaisen pinnan alla. Kaivetuissa kohdissa on ollut vain 20-30cm mursketta päällä eli vettä ovat kyllä saaneet.

 

[Huppe]

Meillä levittivät styroksin päälle vielä ne pakkausmuovit... Ei ois itelle tullu moista mieleen. Lie meni vituiks sekin? Olisko tohon pitäny ostaa jotain parempaa muovia vai ei muovia laisinkaan?

 

[Tyggis]

Meillä levittivät styroksin päälle vielä ne pakkausmuovit... Ei ois itelle tullu moista mieleen. Lie meni vituiks sekin? Olisko tohon pitäny ostaa jotain parempaa muovia vai ei muovia laisinkaan?

Tätä ei ainakaan enää suositella.

 

[69T]

Meillä levittivät styroksin päälle vielä ne pakkausmuovit... Ei ois itelle tullu moista mieleen. Lie meni vituiks sekin? Olisko tohon pitäny ostaa jotain parempaa muovia vai ei muovia laisinkaan?

Lienee vain tapa hävittää roskia ....:D

Tietääkseni ainoa paikka johon suosittavat höyrynsulkumuovia on sisällä lattialämmityksen ja kuuman veden syöttölinjojen päälle eli styron ja betonin väliin jos putket kulkee ylimmän styron pinnassa. Tuo löytyy ainakin Warmian lattialämmitysohjeesta. Näin syöttölinjojen lämpö ei leviä turhaa betoniin ja aiheuta "kuumia kohtia" yms.

Meillä siis meni vituiksi, koska vilkaisin ohjeesta sen minkä luulin olevan olennaisinta (en siis lukenut ajatuksella kokonaan) kun urattiin lämmitys- ja vesiputkia paikalleen ennen raudoitusta. No, ainoastaan kodarissa on pari paikkaa suihkun/saunan jälkeen jossa huomaa kuumavesiputkesta siirtyvän lämmön, lattialämmityksen linjat ei erotu edes lämpöskannerilla (vaikka tietää paikan).

Eniten meni tietysti vituiksi kun LVI-suunnittelija ei viitsinyt liittää kuviin oikeaoppisia leikkauskuvia joissa olisi nähnyt että putket urataan kahden ylimmän styron väliin....:D

 

[Huppe]

Tätä ei ainakaan enää suositella.

Kappas vaan jotta vituiks meni toikin. :face:

Tietääkseni ainoa paikka johon suosittavat höyrynsulkumuovia on sisällä lattialämmityksen ja kuuman veden syöttölinjojen päälle eli styron ja betonin väliin jos putket kulkee ylimmän styron pinnassa. Tuo löytyy ainakin Warmian lattialämmitysohjeesta. Näin syöttölinjojen lämpö ei leviä turhaa betoniin ja aiheuta "kuumia kohtia" yms.

Meillä siis meni vituiksi, koska vilkaisin ohjeesta sen minkä luulin olevan olennaisinta kun urattiin lämmitys- ja vesiputkia paikalleen ennen raudoitusta. No, ainoastaan kodarissa on pari paikkaa suihkun/saunan jälkeen jossa huomaa kuumavesiputkesta siirtyvän lämmön, lattialämmityksen linjat ei erotu edes lämpöskannerilla (vaikka tietää paikan).

Eniten meni tietysti vituiksi kun LVI-suunnittelija ei viitsinyt liittää kuviin oikeaoppisia leikkauskuvia joissa olisi nähnyt että putket urataan kahden ylimmän styron väliin....:D

Aijaa, no meillä urattiin ylimpään, pintaan, lämpimät putket siis. Kylmät on hiekassa eristeen alla. Lie vituiks meni sekin?

 

[69T]

Kappas vaan jotta vituiks meni toikin. :face:

Aijaa, no meillä urattiin ylimpään, pintaan, lämpimät putket siis. Kylmät on hiekassa eristeen alla. Lie vituiks meni sekin?

Niin meilläkin meni vituiksi ... kylmätkin on pintastyrossa jakotukilta hanalle, tosin aika lyhyet vedot :face:
Syötöt on sentään eristeen alla kuten pitääkin Tai siis hiekassa, ei kun sorakivessa, meillä mitään vitun hiekkaa ole muurahasia varten.

No joo, kuumien putkien osalta tuo lienee totta että jos on kahden styron välissä niin lämmöt ei hypi pintaan sieltä. Vastaavasti höyrynsulkumuovi styron ja betonin välillä katkaisee vastaavasti ja EHKÄ siinä voi säästää muutaman kilowatin vuodessa (tai sitten ei) :D

 

[69T]

Meillä levittivät styroksin päälle vielä ne pakkausmuovit... Ei ois itelle tullu moista mieleen. Lie meni vituiks sekin? Olisko tohon pitäny ostaa jotain parempaa muovia vai ei muovia laisinkaan?

Voihan tuo olla tietysti vanha tapa pitää vesi loitolla lattiastyrosta jos sitä laitettiin myöskin ulos koska kusnuukuuttaan ei haluttu maksaa roudasta kalliimpaa hintaa .... tai muuten vaan säästettiin kustannuksissa :D

 

[Huppe]

Voihan tuo olla tietysti vanha tapa pitää vesi loitolla lattiastyrosta jos sitä laitettiin myöskin ulos koska kusnuukuuttaan ei haluttu maksaa roudasta kalliimpaa hintaa .... tai muuten vaan säästettiin kustannuksissa :D

Joo, maaseudulla on aika usein niin että "näin se on aina tehty" ja rakennusalalla yleensäkin, kuten näistä ketjuistakin selviää. Ukorexiä on muuten meidän styroxit.

EDIT: Testitulokset:

Ainoa hyvä routaeristelevy on
1. Soklex

2. Ruukin sai sentäs yhden tähden

Loput ovat täysin kelvottomia:
3. Ukorex
4. Styroplast
5. Thermisol
6. Solupak

Hyviä taasen ovat XPS-eristeet, kaikki käytännössä yhtä hyviä:

1. Finnfoam
2. Styrofoam
3. eM-Foam
4. Novafoam

En aio kaivaa ja vaihtaa, vitunkaan väliä.

 

[Tengu1]

Märkä ei juurikaan eristä ja pakkasella jäätyneenä varmaan vielä vähemmän....

Meille tuli Thermisolin styrot eikä valittamista. Noita tuli täysi kuorma ja ehjää, kestävää, suoraa, mittatarkkaa jne. kaikki 50mm levyt että myöskin 100mm lattia. Lattiastyrot oli ensin rakennustelineinä ja sitten vasta paikkaansa mutta kestivät ml. muovipakkaus erittäin hyvin. En tiedä noista testeistä, mutta kyllä nuo varmaan oli hintansa väärti.
Noita routia kun piti vähän leikata että saatiin jatkomuhvi salaojakaivon ympärille niin olivat kyllä aivan kuivia ja valkoisia likaisen pinnan alla. Kaivetuissa kohdissa on ollut vain 20-30cm mursketta päällä eli vettä ovat kyllä saaneet.

Hmm muistaakseni taisin tehtaalta itse hakea jotain 600m2 kuorman finnfoamia ja näkyy olevan jotain 5 levyä jääneen käyttämättä vielä. Tuumasin jotta tuossa ei parane säästää kun sille ei myöhemmin mitään enää voi...

 

[Eebro]

Huh, tontista tarjous jätetty & hyväksytty, josko pankki viel antais rahaa niin omaks asti sais. Seuraavaks varmaan valmispakettia kattelemaan, näillä hermoilla kun ei viitti alkaa ite paljoo tekemään. Kastellin economy 100 pakettia kateltiin eukon kans jo, sopivat neliöt ja hinta ei päätä huimannu. Hirsitalo olis ollu haaveena mut noista toimittajista en oo mitään palautetta keltään koskaan kuullu, onko jollain kokemuksia?

 

[Tengu1]

Huh, tontista tarjous jätetty & hyväksytty, josko pankki viel antais rahaa niin omaks asti sais. Seuraavaks varmaan valmispakettia kattelemaan, näillä hermoilla kun ei viitti alkaa ite paljoo tekemään. Kastellin economy 100 pakettia kateltiin eukon kans jo, sopivat neliöt ja hinta ei päätä huimannu. Hirsitalo olis ollu haaveena mut noista toimittajista en oo mitään palautetta keltään koskaan kuullu, onko jollain kokemuksia?

Täällä on tuore mammuttihirsi 1,5krs. Eipä tuosta hirrestä eikä kyllä toimittajastakaan ole mitään pahaa sanottavaa. Tavara hyvää ja oli tarpeeksi (liikaakin montaa lajia). Asennusporukkasta montaa mieltä. No tosin asennusporukan puolesta että kehikko nousi hyvin kahdessa päivässä kun pakkanen oli suotuisa 5-10 astetta ja 5 ukkoa + nosturikuski hommissa. Kattotuolit ja aluskate sitten taas hmm. Vkl jälkeen paukahtikin -20-25 pakkaset eli oli siinä ukoilla vähän hankalaakin eikä jäänyt kun 2-3 äijää tekemän nuo. No kesällä viikon itse tepuloin katolla, korjasin rikkinäiset aluskatteet, oikasin ruoteita ym ym pikkukorjausta. Paketti oli siis sateelta suojaan, eli kehikko - kattotuolit ja aluskate ruoteineen.
Tarjousvaiheessa oli mammutti,honka,kontio ja finnlamelli. Kontio putosi kun ei silloin ollut paksua hirttä tarjoilla vielä. Honka hinnoitteli itsensä ulos. Oliko sitten niin ettei finnlamellikaan saanut toimitettua paksua hirttä siihen aikatauluun eli mammutilla mentiin.

Nykyään taitaa kaikilla olla tuo 270mm hirsi valikoimissa jo. Uskoisin että kaikki ihan käypiä, se pystytysporukka sen homman pissii jos se on pieleen mennäkseen.
Mitä tuossa useampaa avaimet käteen rakennelmaa on ollut katsomassa niin useinkaan ei se työn laatu vakuuta. Tietysti jos ei olisi itse kaikkea rakentana niin ei osaisi montaa asiaa edes katsoa. Kai tuosta tavasta joskus irti pääsee kun pari vuotta kuluu...

Niin juu ja lämpökameralla kuvasin juuri viime talvena kaikki nurkat. Ei se hirsi mihinkään vuoda nurkista.

 

[Kiukku]

Kyllä joo toi tyrox kikkailu menee välillä jo liiallisuuksiin että alkaa vaan vituttaa.

Sama homma kun että rakennus säännökset menee vuosi vuodella tiukemmaksi ja ne muuttuu. Sit vittuillaan toiselle tyyli just "miks vitussa sulla on muovi styroxin päällä, ja miks ei oo finfoamia yms.."

Jokanen talo kestää olkoot ne mitä tyroxia hyvänsä siellä pohjalla, kunhan ne on vaan hyvin laitettu.
Ja toi lattiastyroxin laittaminen monttuun niin ei sillä mitään väliä ole.

 

[Timba79]

Meille tuli tuota Soklexin Routa EPSiä, Finnfoamia laitettiin vain viemäriputkien, vesijohdon ja lämpökanaalien päälle. Että meni varmasti vain semivituiksi, koska tuo ihan kuitenkin käypästä styroxia.

Ja mitään muovikelmuja ei laitettu mihinkään tuonne laatan alle tuleviin kerroksiin. Suoraan sepelin päälle routaepsit ja siihen sitten valu. Ja ne lämpimät vedet meni sinne keskimmäisiin styroxkerroksiin, kuten myös lattialämmitysputkien syötöt.

Vituiksi meni siinä, että ei tuonne takapihan puolelle terassille vedetty mitään erillisiä piuhoja sähköjä varten. Eli mitään erillistä valaistusta ei enää terassille saa ilman kikkailua. No eipä se akuuttia kaipaakkaan, mutta kannattaa kyllä parit ylimääräset suojaputket vetää eri suuntiin ja tosiaan sitten routaeristeiden ulkopuolelle asti ja merkata hyvin.

Jos mä nyt tuonne jo tehtyyn pihaan jotain valoja kaipaan, niin kikkailen sitten jonkun omalla varitalähteellä olevan ledivirityksen. Tallista tulee pari suojaputkea ulos, joten siitä saa sitten mahdolliseen varastorakennukseen sähköt ja etupihalle vielä valoja jos niitä sinne joku oikeasti kaipaa...

 

[D.Yates]

En aio kaivaa ja vaihtaa, vitunkaan väliä.

Sama. Tekniikan maailman testitkin pitää ottaa suolan kanssa, ainakin rakennusmaailman puolella on sellaista paskaa välillä että huh.

 

[Andy]

Kertokaa tyhmälle, miksi rakennesuunnittelijat suosittelee teräspaalujen päälle reunavahvistettua laattaa? Perustusurakoitsijoiden mielestä tuntuu, että paikallavalettu normi perustus paalujen päälle riittää. Olen siinä käsityksessä ollut, että jos ei välttämättä tarvi paaluttaa, mutta maa kuitenkin hieman heikosti kantavaa, niin paalutuksen vaihtoehtona käytetään reunavahvistettua laattaa (johon menee perkeleesti valua ja rautaa). Mutta että molemmat: paalut ja reunavahvistettu?

Ekana tulee mieleen, että suunnittelijat vain vetää tuplavarmistuksen valitsemalla molemmat, ettei tule ikäviä vastuukysymyksiä. Ja rakentaja maksaa maltaita.

 

[Procrastination]

Meillä levittivät styroksin päälle vielä ne pakkausmuovit... Ei ois itelle tullu moista mieleen. Lie meni vituiks sekin? Olisko tohon pitäny ostaa jotain parempaa muovia vai ei muovia laisinkaan?

Jotain vanhan kansan raksamulkkujen "kansanviisautta" selvästi. Laitetaan jotain muovinriekaleita rytoksin päälle, voi kiesus sentään. Jos rytoksin päällä tarvittaisiin höyrynsulku niin toi ei sitä asiaa ajaisi, ja kun ei tarvita niin mitä muuta tuosta voisi koitua kuin haittaa? Noi on kuin isoja lapsia, ei saa 5s pitemmäksi aikaa laskea silmistään tai tapahtuu kauheita asioita.

 

[vilho_kanuuna]

Kertokaa tyhmälle, miksi rakennesuunnittelijat suosittelee teräspaalujen päälle reunavahvistettua laattaa? Perustusurakoitsijoiden mielestä tuntuu, että paikallavalettu normi perustus paalujen päälle riittää. Olen siinä käsityksessä ollut, että jos ei välttämättä tarvi paaluttaa, mutta maa kuitenkin hieman heikosti kantavaa, niin paalutuksen vaihtoehtona käytetään reunavahvistettua laattaa (johon menee perkeleesti valua ja rautaa). Mutta että molemmat: paalut ja reunavahvistettu?

Ekana tulee mieleen, että suunnittelijat vain vetää tuplavarmistuksen valitsemalla molemmat, ettei tule ikäviä vastuukysymyksiä. Ja rakentaja maksaa maltaita.

Näin se mullekin suositeltiin ja niin tein. Periaatteessahan reunavahvistettu kantaa vaikka useampikin paalu lähtisi pois pelistä / tapahtuisi ns. luisumista kalliota pitkin ... no kalliikisi se korjaaminen tulisi kuitenkin