Talon lämmitysjärjestelmät

[cryscythe]

Ei varmaan, ei me enää nykyisin niin monesti saunota. Pari kertaa viikossa ja kun saunassa on melkein 15m3 tilaa niin eipä taida hetivalmiissa riittää potkuakaan.

Tämä on sinällään mielenkiintoinen kysymys että missä riittää potku ja missä ei. Meillä oli kiukaan valinnan kanssa tuli pulma kun sauna oli ennestään iso 12,5m3 ja sitten vähän ajattelematta päätin että laatoitetaan kiukaan takunen ja laitetaan vähän lasiseinää. Lopputulema oli se että laskennallista tilavuutta olikin reilusti ennakoitua enemmän. Tämä poiki ongelman että kiukaan kokoa piti kasvattaa, mutta sekään ei ollut ihan helppoa, koska johdotus oli tehty vain 5x2,5mm piuhalla jonka vaihtaminen olisi ollut aika hankala projekti. 3x25A sähköliittymäkin oli yksi huomioitava tekijä kiukaan valinnassa.

Päädyin sit siihen että hommasin isoimman laillisen eli 10,5kW kiukaan, missä 170kg kivimassaa. Toi on tehon puolesta hieman alimitoitettu, mutta järkeilin ton niin että jos tuon kivimassan saa kuumaksi niin luulisi löylyä riittävän. Vielä ei ole sauna valmis enkä ole tuota päässyt testaamaan, joten teorian toiminnasta ei ole vielä kokemuksia.

Se jäi tuosta ihmetyttämään, että kiukaan kivimassan suuruutta ei käytännössä huomioida lainkaan kiukaan ja saunan mitoituksessa. Ihan sama onko kiuas 20kg kivimassan leivänpaahdin vai +200kg kivipilari. Mitoitus tapahtuu siis ainoastaan laskennallisten kuutioiden ja tehon suhteen.. Oma mieltymys vielä on siihen suuntaan että saunan ei välttämättä edes tarvi olla tulikuuma, mielummin heittelen reilusti löylyä ja saan sen sillä lämpimäksi..

 

[Huppe]

Päädyin sit siihen että hommasin isoimman laillisen eli 10,5kW kiukaan, missä 170kg kivimassaa. Toi on tehon puolesta hieman alimitoitettu, mutta järkeilin ton niin että jos tuon kivimassan saa kuumaksi niin luulisi löylyä riittävän. Vielä ei ole sauna valmis enkä ole tuota päässyt testaamaan, joten teorian toiminnasta ei ole vielä kokemuksia.

Tutulla on ulkomailla ulkoliiteri ilman eristyksiä ja siellä sitten sauna/kiuas. Hyvin lämpeää Sähkö IKI -kiukaalla, jos en väärin muista niin olisko se 12kW Pilari. Kokoa lienee se 15m3 myös. Kannattaa siis muistaa ettei mitään eristeitä ole.

5x2,5 piuhat mullakin saunaan tulee.

 

[LoftYokel]

Tämä on sinällään mielenkiintoinen kysymys että missä riittää potku ja missä ei. Meillä oli kiukaan valinnan kanssa tuli pulma kun sauna oli ennestään iso 12,5m3 ja sitten vähän ajattelematta päätin että laatoitetaan kiukaan takunen ja laitetaan vähän lasiseinää. Lopputulema oli se että laskennallista tilavuutta olikin reilusti ennakoitua enemmän. Tämä poiki ongelman että kiukaan kokoa piti kasvattaa, mutta sekään ei ollut ihan helppoa, koska johdotus oli tehty vain 5x2,5mm piuhalla jonka vaihtaminen olisi ollut aika hankala projekti. 3x25A sähköliittymäkin oli yksi huomioitava tekijä kiukaan valinnassa.

Päädyin sit siihen että hommasin isoimman laillisen eli 10,5kW kiukaan, missä 170kg kivimassaa. Toi on tehon puolesta hieman alimitoitettu, mutta järkeilin ton niin että jos tuon kivimassan saa kuumaksi niin luulisi löylyä riittävän. Vielä ei ole sauna valmis enkä ole tuota päässyt testaamaan, joten teorian toiminnasta ei ole vielä kokemuksia.

Se jäi tuosta ihmetyttämään, että kiukaan kivimassan suuruutta ei käytännössä huomioida lainkaan kiukaan ja saunan mitoituksessa. Ihan sama onko kiuas 20kg kivimassan leivänpaahdin vai +200kg kivipilari. Mitoitus tapahtuu siis ainoastaan laskennallisten kuutioiden ja tehon suhteen.. Oma mieltymys vielä on siihen suuntaan että saunan ei välttämättä edes tarvi olla tulikuuma, mielummin heittelen reilusti löylyä ja saan sen sillä lämpimäksi..

Tästä johonkin justiin kirjoittelin... Jos on paljon kivimassaa, niin on ihan sama mistä seinät on tehty. Se ei vaikuta lämmittämiseen mitenkään, kun lasiseinät ei päästä lämpöä hukkaan, kun ei ole mitä hukata. Jännä mennä saunaan, kun siellä on mittarin mukaan +30-astetta ennen ekoja löylyjä Silloin kun kyselin valmistajilta tuohon tilaan sopivaa kiuasta (pienillä suojaetäisyyksllä), niin jotkut firmat huomioi tuon kivimassan suosituksissaan. Nettisivuilla siihen tosiaan harvemmin törmää.

 

[Timba79]

Ei varmaan, ei me enää nykyisin niin monesti saunota. Pari kertaa viikossa ja kun saunassa on melkein 15m3 tilaa niin eipä taida hetivalmiissa riittää potkuakaan.
Sähkökiuas kun olisi niin tulisi saunottua sen 5-6 kertaa viikossa. Eli käytännössä hintaerona on 0 euroa vuodessa vs. 1000 euroa vuodessa + uusi sähkökiuas 1500 euroa.

Tonni sinne, tonni tänne, sanoi rakentaja.

Sitten tulee tietysti mieleen viisastella että miksi sen saunan pitää olla niin järkyttävän iso ellei ole mistään lestadiolaisperheestä kyse?

Joo, mulla on liian pieni sauna, taitaa olla nippanappa 4m2 mutta aivan riittävän hyvin siinä meidän nelihenkinen perhe saunoo. Ja jos pari kertaa vuodessa on riesaksi asti vieraaita niin saunotaan vuorossa.

Nää on näitä "mielipide on kuin persereikä, jokaisella on sellainen" juttuja, mutta en MINÄ näe mitään järkeä tavalliseen taloon tehdä yli 8 m2 saunaa.

 

[oddis]

No meillä on tollainen 10,5m3 saunan tilavuus, kaksi seinää lasia / laattaa (4m2+4m2), eli laskennallisesti tarttisi olla liki 20kW kiuas. Kuitenkin 10,5kW Helo Rocher + reilu 100kg kiviä lämmittää ton kyllä ihan riittävän kuumaksi. No mitään todella kipakoita löylyjä tosta ei irtoa, mutta se taitaa olla pilarikiukaiden ominaisuus (tai siis suuren kivimäärän).

 

[Masse Majava]

Nii lisätkää rikkoontuneiden kompuroiden listalle myös naapurin talosta hajonnut maalämpömasiina 5 tonnia kone ja 6 vuotta vanha talo(kyl se vähän puhaleti ku kertoi....en mä tiedä olinko vähän salaa vahingonilonen, mut koitin olla kertomatta sitä sille vaan voivottelin kauhiasti). Olipahan halpaa taas. Onko kenelläkään edes referenssiä yli 10 vuotta kestäneestä kompurasta? Sit ku sen joutuu vaihtaa se pitää upgradata nykypäivän mukaiseksi. Lisäisin tähän vielä kauppalehdessä olleen artikkelin vesivahingoista joista vakuutusyhtiöt pesee kätensä niin hyvin kun mahdollista. Aina tulee maksamaan myös omistajalle nuo rempat. Eli mitä itse opin: laitoin sähköpatterit ympäri taloa ja mulla ei mee kun about 6 vesijohtoa talossa suojaputkissa. Ja taas nukuttaa yöllä hyvin. Hajos mulla muuten tuossa astianpesukone 5 vuotiaasta pesukoneesta ikävähennys oli about 50% ja 200€ omavastuunjälkeen siitä ois saanut 1,8€. jätin nostamatta tämän huikean korvauksen.

Mä meinasin jo rakennusaikana kommentoida tuota puusaunaa hupella, mut taisin pitää tän ison turpani kiinni. Mulle riitti nuoruudessa puusaunan kanssa pelailu. Sillon kun teki mieli saunoa niin sit ku sitä ois pitänyt ruveta lämmittelemään niin ihmeesti pelkkä suihku voittikin monesti asian. Sähkökiukaan pistin konkurssin uhalla, mut sen verran pihtari oon ollu, et takka lämpiää edelleen jokapäivä. Tietty tuon voisi kokea samanlaiseksi vaivaksi kun saunan lämmityksen, mut se ku on olohuoneessa ja mättää kerran illassa puita täyteen ja pistää tulitikun perään niin se on siinä. mut on siinä kyl oma vaivansa puiden hakemisten kanssa ja tuhkan poistoineen.

Siltikään yhtään enempää en vesiputkia vainoharhaisena talooni pistäisi eikä 5 tonnin kompuraa tule jos nii hullu oisin et uuden talon vielä tässä elämässä rakentaisin. Patterit laittasin jotkuu lasiset tai: http://www.mondex.fi/fi/index.php?nav=kivipatterit ainakii noihin olohuone keittiö ym. tiloihin. No vois noi vieläkii muuttaa, mut jälkikäteen tuntuu 2 tonnia paljon pahemmalta ku rakennusajan konkurssissa. mielummin sitä ostaa tol rahalla sit 60" telkun ku vaihtelee pattereita. tosin toimiihan sekin tavallaan patterina.

 

[69T]

Sitten tulee tietysti mieleen viisastella että miksi sen saunan pitää olla niin järkyttävän iso ellei ole mistään lestadiolaisperheestä kyse?

Joo, mulla on liian pieni sauna, taitaa olla nippanappa 4m2 mutta aivan riittävän hyvin siinä meidän nelihenkinen perhe saunoo. Ja jos pari kertaa vuodessa on riesaksi asti vieraaita niin saunotaan vuorossa.

Nää on näitä "mielipide on kuin persereikä, jokaisella on sellainen" juttuja, mutta en MINÄ näe mitään järkeä tavalliseen taloon tehdä yli 8 m2 saunaa.

Timba, pojat puhuu kuutioista = m3. Meidän sauna on reilu 5m2 (neliöitä) ja 12m3 (tilavuutta kuutioina). Sullakin lie tilavuus jossain 9-10m3 (kuution tienoilla). ;)

 

[oddis]

Ja nyrkkisääntönähän saunassa on kiukaane tehoksi 1kW per m3 (kuutio). Ja laatta / lasiseinät lisätään neliöinä saunan tilavuuteen. Eli:

2mx2mx2m Sauna = 8m3 ja jos esim. etuseinä on lasia, niin se on 4m2, joka lisätään tohon tilavuuteen 8+4 = 12 kW.

 

[Rimmon]

Ja nyrkkisääntönähän saunassa on kiukaane tehoksi 1kW per m3 (kuutio). Ja laatta / lasiseinät lisätään neliöinä saunan tilavuuteen. Eli:

2mx2mx2m Sauna = 8m3 ja jos esim. etuseinä on lasia, niin se on 4m2, joka lisätään tohon tilavuuteen 8+4 = 12 kW.

Ei varmaankaan ihan pidä paikkaansa tuo nyrkkisääntö. esim meillä on 17.3m3 sauna josta on lasiseinää n.4.5m2 eli me tarvittais 22kw kiuas, ei hirveenä ole enään valinnanvaraa kiukaissa

 

[Huppe]

Nää on näitä "mielipide on kuin persereikä, jokaisella on sellainen" juttuja, mutta en MINÄ näe mitään järkeä tavalliseen taloon tehdä yli 8 m2 saunaa.

6m2 on meidän sauna, eikä juuri tuohon kohtaan taloa hormin kylkeen ollut oikein mahdollista tehdä pienempääkään. Tietty jos autokatosta ja kylppäriä ja terassia olisi pienentänyt samalla tai tehnyt taloon pari kulmaa lisää niin olisi saanut pienemmänkin, mutta ei halvemman! Eikä tuosta nyt kauheasti haittaa ole jos se nyt ehkä 1m2 onkin ylisuuri. Hyvät löylythän tuolla tulee kun on iso kiuaskin. 45min menee kylpykuntoon (70+) lämmittämisessä jos ei aivan umpijäinen ole hormi.

4 isoa aikuista kylpee silleen tosi mukavasti vielä + parille lapselle oma laude. 2x3m on siis mitat + yhden lauteen/jakkaran verran normaalia korkeampi.

Totuushan on, vaikka miten itseäni koitan pettää, että tuo on aivan ylisuuri kun aina käymme kahdestaan saunassa. Pihasauna voisi olla tuon 6m2 puulla lämpiävänä ja sitten sisällä joku 4m2 sähkökoppi, se olisi hyvä yhdistelmä.

 

[cryscythe]

6m2 on meidän sauna, eikä juuri tuohon kohtaan taloa hormin kylkeen ollut oikein mahdollista tehdä pienempääkään. Tietty jos autokatosta ja kylppäriä ja terassia olisi pienentänyt samalla tai tehnyt taloon pari kulmaa lisää niin olisi saanut pienemmänkin, mutta ei halvemman! Eikä tuosta nyt kauheasti haittaa ole jos se nyt ehkä 1m2 onkin ylisuuri. Hyvät löylythän tuolla tulee kun on iso kiuaskin. 45min menee kylpykuntoon (70+) lämmittämisessä jos ei aivan umpijäinen ole hormi.

4 isoa aikuista kylpee silleen tosi mukavasti vielä + parille lapselle oma laude. 2x3m on siis mitat + yhden lauteen/jakkaran verran normaalia korkeampi.

Totuushan on, vaikka miten itseäni koitan pettää, että tuo on aivan ylisuuri kun aina käymme kahdestaan saunassa. Pihasauna voisi olla tuon 6m2 puulla lämpiävänä ja sitten sisällä joku 4m2 sähkökoppi, se olisi hyvä yhdistelmä.

Ton meidänkin saunan kokoa on moni käynyt ihmettelemässä että ompa mahtavan kokonen! Ittestä tuntuu että on liian iso, vaikkei se vielä ole edes valmis. Lauteiden sijoittelua ja asettelua olen miettinyt ja jos sen tekis sileen reunoja kiertävänä niin laudetta tulee niin paljon että sinne mahtuu koko perhe lauteille makuulle. Ei tarvis kyllä mahtua.

Se tässä onkin saanut miettimään että jos tekis sinne muotolauteet tai sitten kaksi sellasta badenbaden mallista löhötuolia puusta. Onko kukaan istunut moisilla? Onko vaivan arvosta alkaa viritteleen?

 

[Timba79]

Timba, pojat puhuu kuutioista = m3. Meidän sauna on reilu 5m2 (neliöitä) ja 12m3 (tilavuutta kuutioina). Sullakin lie tilavuus jossain 9-10m3 (kuution tienoilla). ;)

:face:

Tajusin tuon myöhemmin päivällä. Mutta notta joo, silti menee vielä vähemmän järkeen että miten ei joku 9 kw kiuas riitä? Vissiin jotain löylyn heiton SM poikia saunomassa? ;)

- - - Updated - - -

6m2 on meidän sauna, eikä juuri tuohon kohtaan taloa hormin kylkeen ollut oikein mahdollista tehdä pienempääkään. Tietty jos autokatosta ja kylppäriä ja terassia olisi pienentänyt samalla tai tehnyt taloon pari kulmaa lisää niin olisi saanut pienemmänkin, mutta ei halvemman! Eikä tuosta nyt kauheasti haittaa ole jos se nyt ehkä 1m2 onkin ylisuuri. Hyvät löylythän tuolla tulee kun on iso kiuaskin. 45min menee kylpykuntoon (70+) lämmittämisessä jos ei aivan umpijäinen ole hormi.

4 isoa aikuista kylpee silleen tosi mukavasti vielä + parille lapselle oma laude. 2x3m on siis mitat + yhden lauteen/jakkaran verran normaalia korkeampi.

Totuushan on, vaikka miten itseäni koitan pettää, että tuo on aivan ylisuuri kun aina käymme kahdestaan saunassa. Pihasauna voisi olla tuon 6m2 puulla lämpiävänä ja sitten sisällä joku 4m2 sähkökoppi, se olisi hyvä yhdistelmä.

Ja minä sekoilin noiden saatanan kuutioiden ja neliöiden kanssa.

Ei 6 m2 sauna mikään överisuuri ole, mutta tosiaan fakta se että ei sen niin suuri tarvitse olla jos 90% saunakerroista on niin että siellä on 2 aikuista ja max 2-3 lasta.

 

[karma]

Jossain lehdessä luki viime viikolla uudenkarheasta talosta jossa oli hajonnut maalämpöpumppu. Korjaus olisi maksanut 6000 euroa mutta takeita kuntoonsaattamisesta ei silti saanut. Päättivät sitten vaihtaa koko vehkeen ja laskua tuli pari vuotta vanhaan taloon kivasti 14.000 euroa. Vakuutus korvasi osan kylläkin, koska takuu oli mennyt umpeen.

Ihan kivoja laskuja maalämpötaloihin paskalla tuurilla odotettavissa. Tutulta hajosi myös pumppu, 2v vanha talo/pumppu ja omaan piikkiin meni sekin. 5-vuotiaaseen toisen tutun taloon piti myös vaihtaa koko aparaatti ja maksoi juurikin tuon 6000 euroa.

Sähköpatterimies vain nauraa ja pistää lisää puita takkaan :lol2:

Yhdellä tutulla viime viikolla 2,5 vuotta vanha järjestelmä irtisanoi työsopimuksensa. Oli kait sitten mitoitettu/toteutettu yms vituiksi koko järkkä. Tiedossa kaiketi seuraavaksi vääntöä kuka maksaa ja mitä!
Tulvat vuodet näyttää mitä tapahtuu ja ehkäpä jo seuraavaa taloa tehdessä tuo saattaa olla vaihtoehto, riippuu tosin monesta muustakin seikasta.

Et kai säkään Huppe kuitenkaan sähköpattereita tosissasi olisi laittamassa uuteen taloon? -jotenkin tuo lattialämmitys tuntuu kuitenkin nykyajalta ja luohan se asumismukavuutta -tosin kunnon lattialankkujen kanssa ei taida toimia.

 

[latku]

100,5 neliön paritalon puolikas rak.2004. Varaava lattialämmitys sähkövastuksilla, LTO, nunnauunin varaava takka ja ILP.Kolmihenkisen (puolessa välissä tuli neljäs) perheen viime vuoden kokonaiskulutus 15500kwh sisältäen käyttö+lämmityssähkö. Lattia lämpeää pääasiassa yösähköllä (pois lukien -20 ja sitä kylmemmät kelit jolloin täytyy olla päivälläkin päällä). Ilp käy joka päivä, kesäisin sillä ei jäähdytetä. Takka lämpeää väh. jokatoinen päivä.

Onko joku laskenut onko energiatehokkaampaa pitää lattialämmitystä jatkuvana päällä jolloin sen "käyntiajat" ovat lyhyemmät ja asumisviihtyvyys parempaa kuin, että se lämpeää halvemmalla yösähköllä, mutta luonnollisesti kauemmin koska lattia on jo sen verran kylmä. Loppusummaan tottakai vaikuttaa päivä/yösähkö hinta, mutta kulutuksen osalta osaako tuohon joku jotain kommentoida?

 

[-JUZ-]

Meillä on n. parin kuution vesivaraaja vastuksilla ja öljykattila vuodelta -76. Varaajan tilaavudesta ei ole varmaa tietoa, koska sen on talonrakennuttaja pistänyt aikanaan ja se on itse eristetty enkä ole jaksanut alkaa repimään eristeitä pois, mutta n. parin kuution luokkaa. Puukattilaa suuunnittelin jokunen aika sitten, mutta se taitaa jäädä tältä vuodelta väliin.

Itseä alkoi askarruttamaan, että onko järkevämpää lämmittää kesällä pesuhuoneenlattia sekä käyttövesi sähköllä vaiko öljyllä. Sähkön hinta kesällä 5,54c/KWh. Öljyn kulutusta en ole mitannut, mutta on kyllä helppo mitata, kun laittaa kanisterin polttimeen kiinni. Osaisiko joku heittää paljon öljyä saa polttaa, että tulee halvemmaksi vai onko mahdoton laskea ilman parempia tietoja? Säiliössä tällä hetkellä olevat öljyt maksoi 1,083€/litra.

edit. ja öljy lämmittää ainoastaan kattilan veden ja sähköllä ainoastaan varaaja. Tälläinen varasysteemi siis aikanaan tehty, jos öljy loppuu.

 

[69T]

Meillä on n. parin kuution vesivaraaja vastuksilla ja öljykattila vuodelta -76. Varaajan tilaavudesta ei ole varmaa tietoa, koska sen on talonrakennuttaja pistänyt aikanaan ja se on itse eristetty enkä ole jaksanut alkaa repimään eristeitä pois, mutta n. parin kuution luokkaa. Puukattilaa suuunnittelin jokunen aika sitten, mutta se taitaa jäädä tältä vuodelta väliin.

Itseä alkoi askarruttamaan, että onko järkevämpää lämmittää kesällä pesuhuoneenlattia sekä käyttövesi sähköllä vaiko öljyllä. Sähkön hinta kesällä 5,54c/KWh. Öljyn kulutusta en ole mitannut, mutta on kyllä helppo mitata, kun laittaa kanisterin polttimeen kiinni. Osaisiko joku heittää paljon öljyä saa polttaa, että tulee halvemmaksi vai onko mahdoton laskea ilman parempia tietoja? Säiliössä tällä hetkellä olevat öljyt maksoi 1,083€/litra.

edit. ja öljy lämmittää ainoastaan kattilan veden ja sähköllä ainoastaan varaaja. Tälläinen varasysteemi siis aikanaan tehty, jos öljy loppuu.

Tuohon ei ole yksiselitteistä vastausta, varsinkaan kun ei tiedä miten järjestelmä on rakennettu. Tarkoittaa että miten varaaja ja kattila on yhdistetty lämmönjako- ja lämminvesimielessä. Lähtökohtaisesti kesäaikaan isompi lämmitettävä tilavuus = isompi lämmönhukka vs. tarve, toisaalta talveksi se pitää taas lämmittää ylös.
Sähkön hintaa pitää lisätä siirto eli teillä mennee kyllä reilusti yli 10c/kWh ja toisaalta 1L öljyä = 10kwh x kattilan hyötysuhde --> vertailuarvo. Kattilan/polttimen hyötysuhde löytyy polttimen säätöpöytäkirjasta (jos on tehty). Vanhassa kattilassa voi kesäaikaan olla +80% jos poltin ei ole vanha ja on säädöissä.

 

[-JUZ-]

Ok.Taidanpa pitää öljyllä vaan kesänkin...Aikas samoihin noi taitaa mennä.

 

[69T]

Ok.Taidanpa pitää öljyllä vaan kesänkin...Aikas samoihin noi taitaa mennä.

Jotain tuonne päin, kunhan tarkistat ettei varaajan pimentäminen aiheuta jäähdytysefektiä (jos "kuumat" kulkee varaajan kautta). Silloin saattaa tulla kysymykseen että pudottelee kesäksi vain lämpötilatasoja, kattila +80C --> +65C jne. Em. liittyy siis kommenttiini siitä "kun ei tiedä miten kytketty"....

 

[-JUZ-]

Jotain tuonne päin, kunhan tarkistat ettei varaajan pimentäminen aiheuta jäähdytysefektiä (jos "kuumat" kulkee varaajan kautta). Silloin saattaa tulla kysymykseen että pudottelee kesäksi vain lämpötilatasoja, kattila +80C --> +65C jne. Em. liittyy siis kommenttiini siitä "kun ei tiedä miten kytketty"....

Joo, ei kulje varaajan kautta. On venttiilit asennettu niin, että kun järjestelmän kääntää sähkölle niin vedet kiertää kattilan ohi ja toisin päin. Paisari on yhteinen.

 

[Kjj]

Pitäisi tilata noin 3000 litraa öljyä, ihan kesälaatua.
Olisi ensimmäinen tilaus, niin kannattaako sitä tilata ihan vaan jostain teboililta vai mistä?