Talon lämmitysjärjestelmät

[aaronp]

En ole ikinä asunut talossa, jossa maakylmä olisi mutta kyllä ainakin itse olen valmis maksamaan tuhansia siitä että halutessani lämpötila pysyy aina miellyttävänä. Pikkasen huvitti kun eräs sukulaismies leveili uuden talonsa ilmanvaihdolla viime kesänä, ei ollut kuin 24-25 makkarissa lämmintä yöllä. Kyseessä oli joku vesi-ilmapumppu tms.
Allekirjoittanut rakastaa lämmintä mutta kyllähän me siitä lähdetään että makkarissa on mukava kun on viileä ja viileä ei ole luku joka ylittää 21.

Talomme tulee keskelle "kylää" ja lähialueen korkeimmalle kohtaa joten aurinko paistaa läpi päivän kun ikkunapintaakin riittää.

Ja siis toki talo tehdään nykymääräysten mukaan, kyseessä on kuitenkin sen verran reipas hanke sijaintinsakkin vuoksi että sutta ei kehtaa tehdä kun arvo valmiina huitelee kohtuullisen korkealla.

 

[Timba79]

Juu, tokihan sitä mukavuuteen aina kannattaa sijoittaa ja varsinkin silloin jos se budjetti ei mikään överitiukka ole. Eli yleisellä tasolla kyselin, on sitä itsekin "turhaa" taloon laittanut.

 

[Procrastination]

Olen saanut nyt neljä maalämpötarjousta Pirkkalaan rakennettavaan 1,5krs/228m2 taloon. Kaikissa on mukana lattialämmöt kerroksiin sekä maakylmä. Haitari on 18-25te.

Yli 20K tarjoukset tuntuu aika kovalta? Toiset myyjät väitti että maakylmän jos haluaa hyödyntää kunnolla niin on aivan turha laittaa mitään kylmäyksikköä lto-koneeseen vaan erilliset kattokasetit per kerros. Onko kellään mielipiteitä tosta?

Keneltä olet saanut tarjouksia? Ei tuo 18k paha ole jos on 230m2 lattialämmitystä mukana.

IV:n kautta viilentäminen ei toki ole teholtaan kummoinen. Tuntuu kuitenkin sellaisen laittaneet olevan aika tyytyväisiä. Muutaman asteen sillä pystyy laskemaan sisälämpöä, ja ennenkaikkea kuivaamaan ilmaa merkittävästi. Suomen oloissa tuo muutama astekin riittää aika pitkälle. Toki konvektorin avulla pääsee tehokkaampaan viilennykseen.

 

[Timba79]

Meillä on tuossa uunissa sellainen "pyrolyysipuhdistus" -toiminto. Eli se kuumentaa itseään perkeleesti ja tuulettaa koko ajan, polttaa paskat pois kirjaimellisesti. Ajoin tuon nyt ekan kerran ja se nosti kämpän lämpöjä melkein kaksi astetta. Että eikai tuo ihan tuulesta temmattua ole että kodinkoneet lämmittää aika paljon. Tuo toiminto siis kestää pisimmillään 2,5 tuntia ja näyttäs jotain n. 300 wattia vievän tasaisesti.

Turhaa nippelitietoa, mutta tietääpä ettei sitä seuraavan kerran ainakaan hellepäivänä aja. ;)

 

[Jargi]

Minä otin thermian pumpun avaimet käteen pakettina: Pumppu on diplomat duo 8 Kw ja kaivo 160 m. 14750€+ viilennysromppeet valloxin iv-koneeseen liitettynä 700€.

 

[aaronp]

No niin nyt on lyöty kättä päälle erään toimittajan kanssa, tässä yksityiskohdat:

- 1,5krs, 228m2 kokonaisala. Huoneistoala 199m2. Pirkanmaa.

- Lattialämmitys 199m2, maalämpö, lisävaraaja, maakylmä, erillinen kattokasettikonvektori yläkertaan, erillinen konvektrori alakertaan (tulee vessan alaslaskettuun kattoon josta venttiilit olohuoneeseen sekä aulaan), kaikki LVIS suunnitelmat sekä asennukset pl.sähkökytkennät.

22.950e

 

[69T]

No niin nyt on lyöty kättä päälle erään toimittajan kanssa, tässä yksityiskohdat:

- 1,5krs, 228m2 kokonaisala. Huoneistoala 199m2. Pirkanmaa.

- Lattialämmitys 199m2, maalämpö, lisävaraaja, maakylmä, erillinen kattokasettikonvektori yläkertaan, erillinen konvektrori alakertaan (tulee vessan alaslaskettuun kattoon josta venttiilit olohuoneeseen sekä aulaan), kaikki LVIS suunnitelmat sekä asennukset pl.sähkökytkennät.

22.950e

Mielestäni joku asiantuntevampi sanoi tai kirjoitti että jos tuollaiseen kokonaisurakkaan ei saa sähköjä mukaan niin sitten homman saa unohtaa. Oliskohan ollut joku TM Rakennusmaailma, MeidänTalo tms. fiksumpi instanssi.
Onhan se täälläkin nähty, kun putkiukko kytkee laitteen/järjestelmän jota ei tunne ja siksi ei myöskään lue asennusohjeita. Sama sitten sähkärin kanssa kun sen pitää "puolipakolla" nuo kytkeä. On kaikenlaiset tunnistimet ja asetukset tekemättä ja homma jää rakentajarukan vastuulle joka ei niistä juurikaan ymmärrä. Opittuaan toteaa että vituiksi meni, mutta jälkeenpäin ei saa enää priimaa ja pitää elää sillä mitä on.
Tuo systeemi ei nimittäin toimi ilman sähköä ja on siksi olennainen osa systeemiä.

 

[Huppe]

No niin nyt on lyöty kättä päälle erään toimittajan kanssa, tässä yksityiskohdat:

- 1,5krs, 228m2 kokonaisala. Huoneistoala 199m2. Pirkanmaa.

- Lattialämmitys 199m2, maalämpö, lisävaraaja, maakylmä, erillinen kattokasettikonvektori yläkertaan, erillinen konvektrori alakertaan (tulee vessan alaslaskettuun kattoon josta venttiilit olohuoneeseen sekä aulaan), kaikki LVIS suunnitelmat sekä asennukset pl.sähkökytkennät.

22.950e

Aika hurjat on hinnat, pitäisi tarkistaa omat faktat, mutta kyllä noihin taisi joku 30ke mennä, sähkölämmityksellä. Sisältääkö tuo tarjous siis viemärit ja vedet + ilmanvaihdon myös? Pelkkä maalämpötarjous oli muistaakseni 18ke.

 

[aaronp]

Juu anteeksi, ei siis missään nimessä pidä sisällään mitään LVIS tarvikkeita tai asennuksia pl. lattialämmitys. Urakka pitää sisällään maalämmöstä/kylmästä ulkopuolisia kohteita vain siis LVI-suunnitelmat.

Sähkäri löytyy ja ei tuossa massiivisia kytkentöjä ole ja urakkaan kuuluu säädöt sekä käynnistykset yms. sitten kun termarit on saatu kytkettyä ja vehkeet sähköistettyä.

Luin itsekkin oman viestini nyt ensimmäistä kertaa ja siitä saa kyllä väärän käsityksen.

 

[kikkari]

Tässä on nyt kilpailutettu eri lämpöpumpputoimijoita ja tarjouksia on tipahdellut. Toiset uskoo täystehoon ja toiset taas väittää sen tappavan kompuran. No tätä taistelua on netti täynnä, joten ei siitä sen enempää. Nibeltä ja Thermialta tuli hienot laskelmat paljonko pumppu pyörii ja paljonko sähkövastusta tarvitaan. Onko kukaan jo pumpun omistava verrannut näitä laskelmia todellisuuteen, tarvittiinko talvella vastusta ja kuinka paljon?

 

[vilho_kanuuna]

Tässä on nyt kilpailutettu eri lämpöpumpputoimijoita ja tarjouksia on tipahdellut. Toiset uskoo täystehoon ja toiset taas väittää sen tappavan kompuran. No tätä taistelua on netti täynnä, joten ei siitä sen enempää. Nibeltä ja Thermialta tuli hienot laskelmat paljonko pumppu pyörii ja paljonko sähkövastusta tarvitaan. Onko kukaan jo pumpun omistava verrannut näitä laskelmia todellisuuteen, tarvittiinko talvella vastusta ja kuinka paljon?

Mulla on 60 ja 70 metriset kaivot ja niiden takana 8kwh niben pumppu. Siitä en tiedä onko täystehoinen vai ei, mutta 181 m2 ja 530m3 2008 määräyksillä rakennettu ot pysyy lämpöisenä ilman vastusta (jopa talvet 2009-2010 ja 2010-2011).

Itse en oikein ymmärrä koko osa- / täysteho hommaa. Kuinka paljon enemmän tulee maksamaan täysteho, kun se ei voi tarkoittaa kuin vähän tehokkaampaa pumppua ja vähän syvempää reikää. Väitän että ei paljon vaikuta hintaan. 50 metriä reikää maksaa 1600€ ja isompi pumppu muutaman satasen enemmän.

 

[Timba79]

Mulla 185 metriä aktiivisyvyys kaivossa (letkua siis tuon verran kaivo jotain 190 metriä) ja pumppuna Nibe F1145 8 kw. Talo bruttoneliöt n. 208 ja bruttokuutiot n. 630. Siihen päälle talli jossa lämpimiä neliöitä vajaat 40 ja sitä pitänyt tuossa n. 12-15 asteessa talvella. Mulla ei ainakaan ole vastus käynyt kuin legionellapoltossa, eli ei ole tarvinnut vastussa. Kylmimmillä keleillä polttelin takkaa apuna.

Ei hajuakaan mullakaan noista osateho tai täystehojutuista, eikä mulla ole mitään kirjallisia laskelmiakaan miltään toimittajalta. Nibe tuntus toimivan hyvin.

 

[vilho_kanuuna]

Mulla 185 metriä aktiivisyvyys kaivossa (letkua siis tuon verran kaivo jotain 190 metriä) ja pumppuna Nibe F1145 8 kw. Talo bruttoneliöt n. 208 ja bruttokuutiot n. 630...

Älä nyt Timba noita bruttokuutioita käytä. Siinä on laskettu mukaan välikattokin. Mulla on bruttokuutiota 750m3 mutta sillä ei ole mitään tekemistä lämmittämisen kanssa.

 

[kikkari]

Nibe on periaatteessa osatehoinen

Nibe.fi

"Oikea ratkaisu kaikkiin tarpeisiin ja taloihin
Mitä tahansa tarvitsetkin, me pystymme todennäköisesti täyttämään tarpeesi, sillä valikoimassamme on tehokkaita lämpöpumppuja kaikissa kokoluokissa. Lämpöpumpun (kompressorin) kokoa mitoitettaessa lähtökohtana on talon energiantarve kylmimpinä päivinä. Silloin kompressorin on katettava noin 70 – 80 % talon tehontarpeesta. Tämä tarkoittaa, että energian tarpeesta katetaan kuitenkin 95 – 97 %. Tämä perustuu siihen, että todella kylmiä päiviä (kylmempää kuin -15 – -25°C) on harvoin.Sähkövastuksella tuotetaan näin ollen 3 - 5 % vuotuisesta energian tarpeesta. Osatehomitoituksella vältetään kompressorin liian usein tapahtuva käynnistyminen ja saadaan mukavan tasainen sisälämpötila.

NIBE maalämpöpumppu toimii vaihtelevalla lauhdutuksella. Tämä tarkoittaa sitä, että vettä lämmitetään vain tarvittaviin lämpötiloihin. Näin päästään erityisen korkeisiin vuosilämpökertoimiin."

Mutta pumpun mitoitus perustuu energiaselvityksen teoreettisiin laskelmiin, joten osateholle mitoitetusta pumpusta voikin tulla täysteho käytännössä. Meille mitoitettu Niben 6kw (157 neliötä, 546 kuutiota, brutto) ja sillä pitäisi vuodessa mennä 40 kwh sähköllä, eli ei käytännössä mitään.

 

[vilho_kanuuna]

Nibe on periaatteessa osatehoinen

Nibe.fi

"Oikea ratkaisu kaikkiin tarpeisiin ja taloihin
Mitä tahansa tarvitsetkin, me pystymme todennäköisesti täyttämään tarpeesi, sillä valikoimassamme on tehokkaita lämpöpumppuja kaikissa kokoluokissa. Lämpöpumpun (kompressorin) kokoa mitoitettaessa lähtökohtana on talon energiantarve kylmimpinä päivinä. Silloin kompressorin on katettava noin 70 – 80 % talon tehontarpeesta. Tämä tarkoittaa, että energian tarpeesta katetaan kuitenkin 95 – 97 %. Tämä perustuu siihen, että todella kylmiä päiviä (kylmempää kuin -15 – -25°C) on harvoin.Sähkövastuksella tuotetaan näin ollen 3 - 5 % vuotuisesta energian tarpeesta. Osatehomitoituksella vältetään kompressorin liian usein tapahtuva käynnistyminen ja saadaan mukavan tasainen sisälämpötila.

NIBE maalämpöpumppu toimii vaihtelevalla lauhdutuksella. Tämä tarkoittaa sitä, että vettä lämmitetään vain tarvittaviin lämpötiloihin. Näin päästään erityisen korkeisiin vuosilämpökertoimiin."

Mutta pumpun mitoitus perustuu energiaselvityksen teoreettisiin laskelmiin, joten osateholle mitoitetusta pumpusta voikin tulla täysteho käytännössä. Meille mitoitettu Niben 6kw (157 neliötä, 546 kuutiota, brutto) ja sillä pitäisi vuodessa mennä 40 kwh sähköllä, eli ei käytännössä mitään.

Tuon tekstin mukaan meilläkin on osatehoinen. Ei tosiaan ole mennyt kertaakaan vastus päälle muun kuin legianellan lämmityksen takia joka tarkoittaa 1H / 2viikkoa. Uskoisin että jos rei´ässä vaihtuu vesi tarpeeksi, niin ei mene edes tuota 40 kw.

 

[groan]

Onko porukalla riittänyt integroidut maalämpöpumppu+varajaa systeemit vai kannattaako laittaa pumppu (Nibe 1145-6) erillisvaraajalla (VPB 300R)? Erillisvaraajassa ois kyllä myös se hyvä puoli, että siihen saisi suht halvalla lisäksi myös varauksen aurinkokierukoille.
Kannattaako maalämmöstä ottaa erillis"patterilla" ilmanvaihdon tuloilmaan ilman lämmitys/viilennys? Vai riittääkö ilmanvaihtokoneen lämmöntalteenotto sisääntulevan ilman lämmitämiseen talvella ja kesää varten liittää maalämpöön erillisen viilennyskasetin jonka kautta viilennys sisäilmaan hoidettaisiin?

Sain Nibe+varaajasta tarjouksen ~11.5ke, ja thermiasta integroituvarajaa+lattialämmitys ~13ke. Tuntuu tuo Nibe aika arvokkaalta, koska tuolle lattialämmölle saa kuitenkin varmaan melkeen 3k varata vielä päälle.

 

[kikkari]

(Nibe 1145-6) erillisvaraajalla (VPB 300R)?

Sain Nibe+varaajasta tarjouksen ~11.5ke, ja thermiasta integroituvarajaa+lattialämmitys ~13ke. Tuntuu tuo Nibe aika arvokkaalta, koska tuolle lattialämmölle saa kuitenkin varmaan melkeen 3k varata vielä päälle.

Mulla on tarjoukset tuosta samaiseste Nibesta sisäisellä varaajalla (siis sisarmalli) ja ulkoisella, ulkoinen oli 2000 euroa kalliimpi. Ajattelin juurikin tuon aurinkolämmön takia ottaa sen, mutten taida ajatella enää... toki jos tarvii paljon lämmintä vettä, niin sitten ulkoinen varaaja on muutenkin perusteltua, mutta meille ei ammetta tms tule.

 

[vilho_kanuuna]

Mulla on tarjoukset tuosta samaiseste Nibesta sisäisellä varaajalla (siis sisarmalli) ja ulkoisella, ulkoinen oli 2000 euroa kalliimpi. Ajattelin juurikin tuon aurinkolämmön takia ottaa sen, mutten taida ajatella enää... toki jos tarvii paljon lämmintä vettä, niin sitten ulkoinen varaaja on muutenkin perusteltua, mutta meille ei ammetta tms tule.

Jos nyt hommaisin järjestelmää niin jonkinlaisen puskurivaraajan laittaisin. Tosin en käyttöveden lämmittämiseen vaan sen takia että onnistuu märkätilojen lämmitys myös kesällä, niin ettei tarvitse koko kämppää lämmittää. Toisaalta hyvä "hullunkierto" voisi korvata lattiakierron puskurivaraajan.

Näkisin että jos on porealla tmv. niin varaaja hyvä olla. Meillä 4 henkisessä perheessä riittää 180 l, varaaja. Tosin kun koko perhe saunoo niin silloin tapaan laittaa jatkuvan käyttöveden lämmityksen päälle tunniksi.

Varaus kerääjille varmaan hyvä olemassa mutta en ainakaan henkilökohtaisesti näe sitä järkeväksi vielä nykyhinnoilla. Meillä menee keskimäärin 11,5m3 vettä / kuukausi. Kasteluvedet tulee kaivosta eli tuossa on vain ihan käyttövesi. Sen lämmittäminen meneen maalämmöllä keskimäärin 130 kwh/kk eli noin 16,5€ näillä sähkön hinnoilla. Käyttöveden kulutus on sama kesät talvet. Tämä tarkoittaa sitä että n. 100€ / vuosi voi noilla putkilla säästää. Tilanne on tosin toinen jos esim. 400 litran porealtaan täyttää useamman kerran kuukaudessa.

 

[69T]

Onko porukalla riittänyt integroidut maalämpöpumppu+varajaa systeemit vai kannattaako laittaa pumppu (Nibe 1145-6) erillisvaraajalla (VPB 300R)? Erillisvaraajassa ois kyllä myös se hyvä puoli, että siihen saisi suht halvalla lisäksi myös varauksen aurinkokierukoille.
Kannattaako maalämmöstä ottaa erillis"patterilla" ilmanvaihdon tuloilmaan ilman lämmitys/viilennys? Vai riittääkö ilmanvaihtokoneen lämmöntalteenotto sisääntulevan ilman lämmitämiseen talvella ja kesää varten liittää maalämpöön erillisen viilennyskasetin jonka kautta viilennys sisäilmaan hoidettaisiin?

Sain Nibe+varaajasta tarjouksen ~11.5ke, ja thermiasta integroituvarajaa+lattialämmitys ~13ke. Tuntuu tuo Nibe aika arvokkaalta, koska tuolle lattialämmölle saa kuitenkin varmaan melkeen 3k varata vielä päälle.

MLP-ukot osaa tuohon erillisvaraajaan antaa näkemyksensä, mutta tietysti jos lämpimän veden tarve/käyttö on suurta (esim. amme tai iso perhe). Aurinkolämmityksen kannattavuudesta maalämpöön on keskusteltu toisella threadilla ja lopputulema lienee ettei juurikaan kannata (jos ei tee itse ja tilaa osat Kiinasta). Sillä ei siis välttämättä voi perustella varaajaa.

Maalämmöllä saa halpaa lämmitystä/viilennystä IV-koneeseen, mutta kysymys kuuluukin että kuutio vai pyörivä. Kuutiossa lämmitys ehdoton vesipatterilla (kuten täällä on jo tullut todettua) ja viilennys menee tietysti samaan putkihässäkkään. Pyörivässä sitten vähän riippuu ja roikkuu eli jos koneet about vierekkäin niin joo. Mikäli taas suhteessa tulee paljon putkia, työtä yms. niin ... meillä esim. Enerventin Pingvin 400W jälkilämmitys vie ehkä 300kW/v (45e/v). IV-koneiden lisäpalikat eli patterit maksaa myös jotain, pyöriväkennoisissa enempi. Kylmä tietysti saattaa aiheuttaa lisäkuluja kanaviston eristykseen.

Tässäkin on kyse kokonaisuudesta (taas kerran) kuten rakentamisessa yleensäkin.

 

[Timba79]

Älä nyt Timba noita bruttokuutioita käytä. Siinä on laskettu mukaan välikattokin. Mulla on bruttokuutiota 750m3 mutta sillä ei ole mitään tekemistä lämmittämisen kanssa.

No voi nyt perse, viimeksi kun laitoin ilmatilavuuden, joka on 450 m3 niin se ei sitten jonkun toisen mukaan ollut vertailukelpoinen. Vissiin pitäs nuot kaikki aina muistaa pistää. Mutta missään lupakuvissa ei ole kuin bruttokuutiot, se ilmatilavuus pitää aina osata kaivaa energiaselvityksestä. Tai näin ainaki kuvittelen.