Somppi oli tyyliltään varsin ärhäkkä ja auktoriteetteja kumartamaton. Tämä varmasti aiheutti joillekin sympatioita Fogelholmia ja ehkä Puskaakin kohtaan.
Somppi nosti kyllä esille hyviä aiheita mutta esittämistyyli ja väitteiden perustelu oli niin luokatonta, että hän sai itsensä näyttämään lähinnä jonkin herätysliikkeen kiihkomieliseltä saarnaajalta. Täytyy kuitenkin huomata, että vitutuksen kohoaminen keskustelun toista puolta kohtaan ei automaattisesti nosta sympatioita toisella puolella
Esim. Puskan jälleen esille tuoma näkemys, että suosituksia ei voi laatia joidenkin yksittäisten tapausten, tai tutkimusten ohjaamana tarkoittaa käytännössä seuraavaa:
Potilaan hakeuduttua lääkärin vastaanotolle vaivojensa vuoksi, saa lääkäriltä paksun nipun papereita eteensä, sekä tokaisun että näiden tutkimusten mukaan te ette voi olla sairas.
Ei, vaan tuollaisessa tapauksessa kyseessä on paska lääkäri. Jokaisella yksittäisellä tutkimuksella on omat heikkoutensa ja vahvuutensa. Niistä vedettävät johtopäätökset on myös tulkittava oikeassa asiayhteydessä. Jos joku tutkimus näyttää tuloksia rotilla, sitä ei automaattisesti lähdetä soveltamaan ihmisiin. Jos taas joku tutkimus pätee yli 40-vuotiailla, sen tuloksia ei välttämättä voida heti yhdistää lapsiin.
Tästä syystä isoissa linjauksissa onkin aina pyrittävä tutkimaan
kirjallisuutta kokonaisuutena.
-Potilaan kuuleminen tärkeää.
Tämä on tärkeää, aivan liian paljon on lääkäreitä jotka ovat korviaan myöten täynnä käypähoito ja lääkevirmojen kouluttajien syytämiä oppeja, että kykenisivät kuulemaan potilaan näkemystä hoitojensa hyödystä. Kelan lääkärithän ovat suorastaan kuuluisia näistä kaukoparantamisistaan. Mutta klinikoilla työskentelevien lääkäreiden oleminen holhouksen alla jää helposti huomaamatta. Tähän on todettava, ettei tällainen keskusjohtoinen järjestelmä toiminut Neuvostoliitossa, eikä se toimi täälläkään.
Ainoa oikea systeemi on itsenäisesti ajatteleva tervejärkinen lääkäri, sekä hoitoon hakeutunut potilas, jotka keskenään päättävät kuinka vaivaa aletaan hoitamaan.
Ei ole mitenkään mahdollista, että yksittäinen lääkäri on jatkuvasti selvillä niistä kymmenistä tuhansista tutkimuksista, joita tulee saataville
päivittäin. Puhumattakaan siitä, että jokainen osaisi tehdä automaattisesti oikeita ratkaisuja pelkän oman perehtyneisyytensä perusteella. Tästä syystä on välttämätöntä, että tietyin väliajoin kerätään asiantuntijaryhmien voimin näitä yleisiä suosituksia, joissa otetaan huomioon niin tutkimusnäyttö kuin käytännön kokemuksetkin.
Ja nyt kun tuolle Neuvostoliitto-linjalle lähdetään niin kerrotkos, missä tuollainen unelmajärjestelmä on voimassa ja kuinka se siellä toimii?
-Kykenee suosittelemaan potilaalle kalaöljyjen ja D-vitamiinin käyttöä.
Samaa mieltä. Tosin olen aivan varma, että noita osaa suositella jo suurin osa alan lääkäreistä.
-Toi esille Omega 6 / 3 suhteen ongelmallisuuden keskityttäessä rasvankäytössä kasviöljyihin.
Jep, tämä onkin erittäin mielenkiintoinen ja tärkeä pointti. Sulla on tähän varmaan jotain päteviä tutkimusviitteitä?
-Kykenee suosittelemaan ihmisille vähentämään ruokavalion hiilihydraattimääriä.
Tämä osoittaa vain, että ohi ”suurten epidemiologisten tutkimusten” tapahtuva lääkäri potilas suhde voi tuoda hoitoihin lisää vaihtoehtoja.
Jeps.
-Sitten se plakin kilisyttäminen.
Kuinka moni esimerkiksi tällä foorumilla on kuvitellut verisuonten tukkeumien olevan silkkaa kolesterolin ja verihyytymien massaa.
En tiedä. Kuinkahan moni kuvittelee, ettei kolesterolilla ole mitään merkitystä? Molemmat ovat jokatapauksessa väärässä.
Todellisuudessa tämäkin esimerkki sisälsi lähes pelkästään kalkkia, mm. kolesterolia oli vain 3%. Ennen vanhaan näitä kutsuttiinkin verisuonten kalkkeutumisiksi.
Kutsutaan vieläkin. Ateroskleroosilla ei taida olla mitään vakiintunutta suomenkielistä nimeä mutta yleisesti kai puhutaan edelleen
valtimotaudista,
valtimonkovettumataudista ja
valtimoiden kalkkeutumisesta. Jossakin yhteyksissä mainittu
valtimonrasvoittumistauti on minusta aika harvinainen.
Tähän joku varmaan keksii vastata, että plakin muodostumisen aloittaa verisuonessa kolesteroli, johonka sitten tarrautuu kalkki. Mutta mikä sitten mahdollistaa kalkin kasvamisen esimerkin kokoiseksi möykyksi?
No se joku olisi väärässä jos noin menisi vastaamaan
Kukaan asiaan perehtynyt lääkäri tai tutkija ei tosissaan väitä, että plakin muodostuminen olisi noin suoraviivaista. Kaikkihan saa alkunsa verisuonen endoteelin permeabiliteetin lisääntymisestä. Tähän voi olla syynä mm. minun tässäkin ketjussa aikaisemmin mainitsemani hankaus-stressi (vaikuttaa enimmäkseen esim. sydänläpissä), verenpaine, tulehdustekijät ja tupakointi. Nykyään tiedetään myös että rasvakudos on paitsi energiavarasto, myös merkittävä endokriinielin. Toisin sanoen se erittää monia hormoneja, kuten
adiponektiini, millä on myös oma osuutensa verisuonten endoteelidysfunktiossa. Ei siis lainkaan ihme, että mm. metabolista oireyhtymää sairastavilla on korkea riski myös verisuonisairauksiin.
Kun verisuonen endoteeli ei ole kunnossa, sinne pääsee kertymään mm. kolesterolia. Sekään ei vielä ole ongelma, mikäli HDL ehtii kuljettaa sitä riittävän ajoissa pois. Jos tasapaino häiriintyy, LDL ehtii hapettua ja siitä ne ongelmat vasta alkavat.
Hapettuneita LDL-hiukkasia yritetään torjua mm. makrofagien avulla, jotka "syövät" niitä ja muuttuvat
vaahtosoluiksi. Pikkuhiljaa tämä voi johtaa yhä etenevään tulehdusreaktioon ja myös kalkin kertymiseen:
Kalkin alkuperä on edelleen osittain hämärän peitossa mutta osa siitä lienee peräisin kuolleista soluista. Joistakin ateroskleroottisista leesioista on löydetty myös luuta, mikä johtunee siitä että tulehduksen houkuttelemat immuunipuolustuksen solut erittävät kasvutekijöitä, jotka saavat endoteelin kantasoluja erilaistumaan osteoblasteiksi. Osa kalkista on luultavasti peräisin myös näistä soluista, jotka pyrkivät erittämään ympärilleen samanlaista ympäristöä, kuin luussakin kuuluisi olla.
Mutta ku se kilisee..
Tuollainen purkin heiluttelu oli kyllä kova sana 1800-luvulla mutta nykyään tiedetään vähän paremmin.
Väite "kolesteroli tukkii verisuonet" on kyllä ihan yhtä typerästi yleistävä lausahdus kuin "sokeri aiheuttaa sokeritaudin". Se ei siltikään poista sitä faktaa, että kohonnut kolesteroli on ateroskleroosin
riskitekijä. Muiden joukossa.
Kuinka kolesterolin laskeminen voisi tämän kasautumisen pysäyttää?
Ei mitenkään. Kyse onkin siitä, että pyritään estämään koko prosessin käynnistyminen. Tämä on erityisen tärkeää esimerkiksi sydän- ja verisuonitautien sekundääripreventiossa mutta myös muilla potilailla, joilla on riskitekijät kohdillaan. Tosin, esimerkiksi statiinilääkityksellä voi olla myös anti-inflammatorisia vaikutuksia.
Kolesterolin tehtävä on toimittaa soluille rakennusainetta. Jos esim. verisuonessa on pitkäaikainen tulehdus, tarvitaan vaurioiden korjaamiseen mm. kolesterolia. Onkin outoa lähteä lääkkeeksi estämään tätä prosessia, kun se ei poista eikä paranna itse pääsyylistä, eli tulehdusta.
Kyllä siellä vaaditaan pikkuisen muitakin rakennusaineita kuin kolesterolia, joten ei se siitä ole kiinni. Ongelmana ei muutenkaan yleensä ole normaali kolesterolin kulku terveessä kudoksessa, vaan ylimääräisen kolesterolin pääsy epäkuntoiseen.
-Kehon rasvahappokoostumus.
...
Jos Somppi olisi vielä maininnut että elimistö vaihtaa solukalvojen rasvahapponsa n. 3 kk:n välein, sekä tarvitsee niitä m. energian- ja hormonien tuotannossa, olisi tyydyttyneen rasvan jatkuva tarve ja tärkeys tullut selkeämmin esille.
Keho ei myöskään ole tyhmä, vaan pystyy itse valmistamaan monia tarvitsemiaan tyydyttyneitä rasvoja jopa tyydyttymättömistä. Itse asiassa ainoat rasvahapot, joita elimistö EI pysty valmistamaan (ALA ja LA) ovat tyydyttymättömiä.
Salmisen kysymys tutkimuksista, joissa todetaan maitorasvan olevan vaarallista.
Mielestäni kysymys oli paikallaan, sillä vuosien varrella juuri maitorasva oli nimetty kaikkein vaarallisimmaksi rasvaksi.
Onko näin? Minusta eniten on varoiteltu jostain punaisen lihan iljettävästä ja kivikovasta rasvasta
Noh, maitoa on minunkin mielestäni turha parjata - päinvastoin.
Puskasta vielä hivenen...
Katkeruus on käsin kosketeltavaa :D Näyttäisikö siis siltä, että ne todelliset ylisaatanat löytyvätkin Jenkeistä? Puska onkin enää pelkkä räsynukke ja aivoton suomennoskone.
