Starting Strength - 1-jakoinen perusohjelma aloittelijalle

Moro.
Aattelin ottaa tän SS:n käyttöön. Oon nyt treenannu reilu 3kk Arnoldin G6:sta. Mietin, että onko hyvät alotuspainot tähän ohjelmaan ne, mihin G6:ssa jäin? Esim. penkissä 52,5kg 3x10 niin lähtisin samalla painolla tekemään tätä 3x5:sta ja siitä 2,5kg:n korotuksilla eteenpäin. Vai onko tuossa joku idea, että lähetään pienemmillä painoilla liikenteeseen? Maven ja riven suhteen lähen tuon ykkössivun ohjeen mukaan hakemaan sopivia painoja, niitä en ole ennen tehny.
Kiitos.

Alotuspainot tuli tuolloin valittua ihan tuon ekan sivun ekan postauksen mukaisesti ja aika lähelle ne G6:n painoja meni. 2,5kk takana ja hyvin tullu tulosta.
Kyykky 50kg --> 95kg
Penkki 50kg --> 75kg
Mave 50kg --> 110kg
Pystypunnerrus 25kg --> 52,5kg
Kulmasoutu 35kg --> 62,5kg

Mitä tehä ku alkanu vanne kiristään päätä tän ohjelman suhteen? Kaikki oon resetoinu kerran, kyykyn kahesti. Mitä suosittelisitte tekemään? Hakkaamaan rajotinta vasten menemään, vaihtaa ohjelmaa vai esim. resetoija kaikki vaikka kolmen viikon takaisiin tuloksiin ja lähteä sieltä uuteen nousuun?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Löysin tän ketjun syövereistä ratkaisun:
http://www.fitocracy.com/knowledge/official-starting-strength-guide-for-fitocrats/

Alan tekemään tuon phase 3 mukaisesti. A-treenillä kyykky, penkki ja mave/soutu ja B-treenillä kyykky, pystäri ja leuat. Keskiviikkoisin kevennän kyykkyä 75%:iin sarjapainoista (ma-ke-pe salipäivät), ku juuri se on alkanu tökkiin. Suosittelen kaikkia kaltaisiani aloittelijoita lukemaan tuon linkin, jos aikoo tällä ohjelmalla alottaa :)
 
Tervehdys kaikille, eka viesti tänne foorumille.

Ikää 42 vuotta ja treenitaustaa 14 vuotiaasta asti vaihtelevalla kiinnostuksella. Pääasiassa eristäviä pumppailuja ja aika paljon yläkroppaan (hauis ja penkki) keskittyen. Junnuna jalat oli isot muusta urheilutaustasta johtuen. Nyt sitten viime vuosina jollain ihmeen tavalla kiinnostunut näistä isoista perusliikkeistä.

Treeni ei vielä ihan täysin ole pelkkiä isoja liikkeitä mutta esim. lowbar kyykyt alkaa olla nykyään mukana lähestulkoon joka kerta.

Mutta mites, nopealla selailulla en tästä ketjusta löytänyt oikein kriittistä keskustelua Rippetoen tekniikkaopeista. Itse tykkään noista itselleni tutuista kyykystä, mavessa ja pystypunnerruksesta tällä po. menetelmällä mutta tekisi mieli kokeilla myös näitä haastavampia juttuja myös, eli rinnallevetoa. Ja juurikin siinä kohtaa alkaa epäilyksen kellot soida... Googleen hakusana Rippetoe Method niin tulee tällainen kriittinen juttu Power Cleanin opettamisesta. Painonnoston tekniikat ja englanninkielinen sanasto on niin vierasta etten pysty arvioimaan onko kuinka osuvaa kritiikkiä. Mutta kun katsoin Rippetoen YouTube - kanavalta löytyviä Power Clean - videoita, niin jännästi juuri niistä oli kommentit poistettu. Eli nyt olisi kiva kuulla kommenttia puolesta ja vastaan. Vaikka vähän näyttää että harva täällä edes tekee tuota raakaa rinnallevetoa? Ja riveen löytyy täällä myös ihan olympiavoittajien ohjeita.

http://www.manlycurls.com/2012/02/starting-strength-truth-rippetoe-opinion-fitness/
 
Mutta mites, nopealla selailulla en tästä ketjusta löytänyt oikein kriittistä keskustelua Rippetoen tekniikkaopeista. Itse tykkään noista itselleni tutuista kyykystä, mavessa ja pystypunnerruksesta tällä po. menetelmällä mutta tekisi mieli kokeilla myös näitä haastavampia juttuja myös, eli rinnallevetoa. Ja juurikin siinä kohtaa alkaa epäilyksen kellot soida... Googleen hakusana Rippetoe Method niin tulee tällainen kriittinen juttu Power Cleanin opettamisesta. Painonnoston tekniikat ja englanninkielinen sanasto on niin vierasta etten pysty arvioimaan onko kuinka osuvaa kritiikkiä. Mutta kun katsoin Rippetoen YouTube - kanavalta löytyviä Power Clean - videoita, niin jännästi juuri niistä oli kommentit poistettu. Eli nyt olisi kiva kuulla kommenttia puolesta ja vastaan. Vaikka vähän näyttää että harva täällä edes tekee tuota raakaa rinnallevetoa? Ja riveen löytyy täällä myös ihan olympiavoittajien ohjeita.

http://www.manlycurls.com/2012/02/starting-strength-truth-rippetoe-opinion-fitness/

Ihan suoraan ei kokemusta tuosta starting strengh'stä, mutta siitä jalostetusta texas metodista on. Rippetoe'n tekniikkavinkeistä en siitäkään osaa sanoa mitään rinnallevedon suhteen.
Eli tein noin vuoden itse muokatulla texas metodilla. Tein myös raakaa rinnallevetoa. Minulla oli taustalla perusosaaminen raa'an rinnallevedon suhteen eli siinä ei mitään erityistä opettelua ollut tekniikassa. Minulla tuo raaka rinnalleveto toimi hyvin texas metodissa. Maastavedon sarjapainot ja max1 parani selvästi. Yllättävää oli se että jopa raaka rinnalleveto parani 127.5 => 132.5 vaikka sitä oli vain se viisi sarjaa viiikossa. Vaikea toki sanoa kumpi ruokki kumpaa - nousiko maastavedossa sarjapainot rinnallevedon ansiosta vai toisinpäin. En oikein hahmota ylipäätään mitä hyötyä saa rinnallevedon kakkosvedosta koskien maastanostoa eli tuon rinnallevedon tarpeellisuus on kuitenkin sitten kyseenalainen. Minä sitä tein koska minusta on ihan hauskaa tehdä rinnallevetoja.

Mikäli haluaa nopeasti saada hyvän lähdön rinnallevedon opetteluun niin silloin on syytä hakeutua jonkun painonnosto-asiantuntijan silmän alle.
 
Ihan suoraan ei kokemusta tuosta starting strengh'stä, mutta siitä jalostetusta texas metodista on. Rippetoe'n tekniikkavinkeistä en siitäkään osaa sanoa mitään rinnallevedon suhteen.
Eli tein noin vuoden itse muokatulla texas metodilla. Tein myös raakaa rinnallevetoa. Minulla oli taustalla perusosaaminen raa'an rinnallevedon suhteen eli siinä ei mitään erityistä opettelua ollut tekniikassa. Minulla tuo raaka rinnalleveto toimi hyvin texas metodissa. Maastavedon sarjapainot ja max1 parani selvästi. Yllättävää oli se että jopa raaka rinnalleveto parani 127.5 => 132.5 vaikka sitä oli vain se viisi sarjaa viiikossa. Vaikea toki sanoa kumpi ruokki kumpaa - nousiko maastavedossa sarjapainot rinnallevedon ansiosta vai toisinpäin. En oikein hahmota ylipäätään mitä hyötyä saa rinnallevedon kakkosvedosta koskien maastanostoa eli tuon rinnallevedon tarpeellisuus on kuitenkin sitten kyseenalainen. Minä sitä tein koska minusta on ihan hauskaa tehdä rinnallevetoja.

Mikäli haluaa nopeasti saada hyvän lähdön rinnallevedon opetteluun niin silloin on syytä hakeutua jonkun painonnosto-asiantuntijan silmän alle.

Pakko kysyä, paljon olivat sarjapainot ohjelman lopussa muissa liikkeissä? Kuitenkin jos olet vuoden tätä ohjelmaa pystynyt tekemään, niin kehitystä varmaan tuli ovista ja ikkunoista.. Itse tein TM:ää pari vuotta sitten, ja 14 viikkoa oli ihan max, mitä ohjelmaa pystyi tekemään. Kyykyn viikkovolyymi + sarjapainot, ja päälle vielä mave, kävivät palautumisen kannalta ylivoimaisen raskaaksi. Hupaisaa, itsellä oli ohjelman loppupuolella kyykyssä sarjapainot 165kgx5, mave 215kgx3 ja sitten rive, ta daa, 75kgx3x5. Eli rive oli ihan kuraa verrattuna muihin liikkeisiin, vaikka raivokkaasti sitä yritinkin opetella. Onhan se vaikeaa yrittää kylmiltään opetella noin teknisesti vaativaa liikettä, kun ohjelmassa on muutenkin palautumisen kannalta tiukkaa.

Aivan loistavia ohjelmia ovat silti sekä SS, että TM. Se että rive ei itseltä sujunut, ei kerro ohjelmien yleisestä toimivuudesta vielä mitään. Kannattaa ehdottomasti kokeilla, jos ei ole aikaisemmin tämän tyyppisellä ohjelmalla treenannut, MrJantsa!
 
Uskaltasko sulta SivariKing kysyä tarkentavaa näkökulmaa, mikä joidenkin mielestä tökkii Rippetoen tekniikkaopetuksessa ja erityisesti nyt tuon raa'an rinnallevedon kohdalla kun jengi siitä niin tulistuu? Vaikuttaa kuitenkin sen verta tolkun mieheltä että osaa paremmin/yksilöidymmin perustella kantansa kuin nämä asiantuntijat täällä.
 
Uskaltasko sulta SivariKing kysyä tarkentavaa näkökulmaa, mikä joidenkin mielestä tökkii Rippetoen tekniikkaopetuksessa ja erityisesti nyt tuon raa'an rinnallevedon kohdalla kun jengi siitä niin tulistuu? Vaikuttaa kuitenkin sen verta tolkun mieheltä että osaa paremmin/yksilöidymmin perustella kantansa kuin nämä asiantuntijat täällä.

Ongelma taitaa olla siinä, että se Rippetoe tiivistää koko homman "just jump with the barbell in your hands". Olympialaisukoilla siinä tapahtuu vaikka mitä muutakin.
 
Ongelma taitaa olla siinä, että se Rippetoe tiivistää koko homman "just jump with the barbell in your hands". Olympialaisukoilla siinä tapahtuu vaikka mitä muutakin.

Näin se taitaa pitkälti olla. Yksi suuri ongelma rinnallevedossa näiden 1-jakoisten ohjelmien suhteen on se, että kun tehdään käytännössä pelkkiä raskaita perusliikkeitä joka treenissä, niin fokus ei ainakaan itsellä enää riitä siinä vaiheessa, kun kyykkäämisen ja punnertamisen jälkeen aletaan vetää rinnalle. Periaatteessa mavessa on sama ongelma, kun se tehdään vikana liikkeenä, mutta itsellä oli maven suhteen jo pohjat olemassa + tekniikka tarpeeksi hyvässä kuosissa, jotta väsymyksestä huolimatta pystyin pitämään treenit nousujohteisina. Ja onhan mave tietty muutenkin suhteessa teknisesti helppo liike. Voi tietty olla, että jos riveä olisi joskus aikaisemmin treenannut enemmän, jotta pohjat olisivat jo olleet + tekniikka selkärangassa, niin ei olisi ollut ongelmia tehdä treenin loppuun.

Kokeilemalla selviää!
 
Itsellä muksut aina mukana niin treenit on pakko pitää kompaktin tiiviinä. Eipä tuo nyt itsellenikään mikään ehdoton juttu tuo rive, lisäpainoleuanvedot ja käsipainokulmasoudut on itselleni varsin mielekkäitä. Olisin vaan ollut kiinnostunut kuulemaan valistuneita näkemyksiä aiheesta.
 
Ylivoimaisesti paras kompakti infopaketti mitä on koskaan tullut vastaan:


Part 2 ja part 3 löytynee sieltä perästä.
Ei mitään ylimäärästä broscienceä vaan selkeästi breikatut perusteet. Raakavetoonhan tuo tietenkin pätee täysin, ei vaan kyykistele lopussa.
 
Pakko kysyä, paljon olivat sarjapainot ohjelman lopussa muissa liikkeissä? Kuitenkin jos olet vuoden tätä ohjelmaa pystynyt tekemään, niin kehitystä varmaan tuli ovista ja ikkunoista.. Itse tein TM:ää pari vuotta sitten, ja 14 viikkoa oli ihan max, mitä ohjelmaa pystyi tekemään. Kyykyn viikkovolyymi + sarjapainot, ja päälle vielä mave, kävivät palautumisen kannalta ylivoimaisen raskaaksi. Hupaisaa, itsellä oli ohjelman loppupuolella kyykyssä sarjapainot 165kgx5, mave 215kgx3 ja sitten rive, ta daa, 75kgx3x5. Eli rive oli ihan kuraa verrattuna muihin liikkeisiin, vaikka raivokkaasti sitä yritinkin opetella. Onhan se vaikeaa yrittää kylmiltään opetella noin teknisesti vaativaa liikettä, kun ohjelmassa on muutenkin palautumisen kannalta tiukkaa.

Aivan loistavia ohjelmia ovat silti sekä SS, että TM. Se että rive ei itseltä sujunut, ei kerro ohjelmien yleisestä toimivuudesta vielä mitään. Kannattaa ehdottomasti kokeilla, jos ei ole aikaisemmin tämän tyyppisellä ohjelmalla treenannut, MrJantsa!

No ensiksi, minulla on treenivuosia +25v ja ikääkin niin että viideskymppi on hyvän matkaa menossa. Ne "helpot" tulosparannukset ovat tulleet jo markka-aikaan. Texas metodia en nähnyt mitenkään järkeväksi sen alkuperäisessä muodossaan joten jaoin sen 6vk pätkiin. Eli käytännössä vain kuudennella viikolla tuli yrityksiä parantaa edellisen 6vk jakson parhaimpia tuloksia. Minulla tuo ei sitten toiminut penkissä juuri ollenkaan. Military pressistä en saanut mitään hyvää penkkiin. Kyykyssä sarjapainot oli lopussa 5x5x177.5 ja 5x197.5. Vedossa 5x205. Kuten sanottua, minulla on vuosia menneisyydessä jolloin en maastavetoa tehnyt ollenkaan vaan pelkästään rinnallevetoa. Siksi tuo tulos erottuu noista muista. Ennätyksiä tuli useita, mutta minulle se on (näillä treenivuosilla ja iällä) jo itsessään iso asia vaikka parannus olisi pienikin.
Rinnalleveto ei voi olla kovin kummoinen juuri kenelläkään, jos ei ole selkeää hajua mikä on kakkosveto.
 
No ensiksi, minulla on treenivuosia +25v ja ikääkin niin että viideskymppi on hyvän matkaa menossa. Ne "helpot" tulosparannukset ovat tulleet jo markka-aikaan. Texas metodia en nähnyt mitenkään järkeväksi sen alkuperäisessä muodossaan joten jaoin sen 6vk pätkiin. Eli käytännössä vain kuudennella viikolla tuli yrityksiä parantaa edellisen 6vk jakson parhaimpia tuloksia. Minulla tuo ei sitten toiminut penkissä juuri ollenkaan. Military pressistä en saanut mitään hyvää penkkiin. Kyykyssä sarjapainot oli lopussa 5x5x177.5 ja 5x197.5. Vedossa 5x205. Kuten sanottua, minulla on vuosia menneisyydessä jolloin en maastavetoa tehnyt ollenkaan vaan pelkästään rinnallevetoa. Siksi tuo tulos erottuu noista muista. Ennätyksiä tuli useita, mutta minulle se on (näillä treenivuosilla ja iällä) jo itsessään iso asia vaikka parannus olisi pienikin.
Rinnalleveto ei voi olla kovin kummoinen juuri kenelläkään, jos ei ole selkeää hajua mikä on kakkosveto.

Okei, eli sulla oli "hyvät" pohjat olemassa valmiiksi. Paljon kunnioitusta, että jaksaa treenata 25+v, itse oon käynyt about 10v salilla, ja alkaa tuntua, että kehitys on aika kiven alla nykyään.. Mutta se on pelkkä haaste.. Jännää, että penkki ei kulkenut, itsellä ihan samat kokemukset TM:stä, kyyky, mave ja leuat paranivat, penkki ja pystäri ei. Mutta penkki on toisaalta itsellä aina ollut heikko, ihan sama, miten sitä on treenannut. Mä luulen, että rivessä on osittain sama ongelma kuin penkissä: pitkät kädet. Oikeasti joka rive treenissä pelotti, että kohtaa taas sattuu ranteeseen ja kyynärpäähän, kun käsiä ei ehdi kääntää tangon alle tarpeeksi nopeasti, ja paino tulee liian eteen suhteessa kroppaan.

Kakkosvetoa yritin treenata roikusta, mutta siinä toi ongelma käsien ja ranteiden kanssa korostui entisestään. Etukyykyssä sama juttu, bodaus-otteella, kädet ristissä, nousee melkein samat raudat, kuin takakyykyssä. Sit taas rive-otteella jo 60kg aiheuttaa älyttömän vihlonnan ranteisiin. Joo, yritin venytellä ranteita, ja päivästä riippuen se auttoi vähän, mutta ei pitkällä aikavälillä.
 
Oon tehnyt nyt jonkin aikaa tätä ohjelmaa. Tilanne on sellainen, että 2,5kg nostot pystärissä ja penkissä alkaa olla liikaa. Mikä olisi paras keino pitää tulokset kasvussa? Sarjojen pidentäminen 6:een toistoon? Yksi ylimääräinen sarja?
 
Oon tehnyt nyt jonkin aikaa tätä ohjelmaa. Tilanne on sellainen, että 2,5kg nostot pystärissä ja penkissä alkaa olla liikaa. Mikä olisi paras keino pitää tulokset kasvussa? Sarjojen pidentäminen 6:een toistoon? Yksi ylimääräinen sarja?

Voit aloittaa kokeilemalla mitä tapahtuu, jos pakitat sarjapainoja vaikka 5kg alaspäin, ja tekemällä penkissä/pystärissä 2 ekaa sarjaa normaalisti 5x2, mutta vikassa sarjassa "otat irti". ja vedät reippaasti siihen kuuluisaan "failureen", eli niin monta toistoa, kuin menee. Tuo treeniin vaihtelua, eikä millään tavalla riko ohjelman periaatteita. Tämä idea on peräisin Greyskull lp-ohjelmasta, mutta voi hyvin soveltaa myös ss:ään. Tossa alkuperäisessä ohjelmassa tosin tehdään penkki ja pystäri aina ekoina liikkeinä treenissä, jolloin noista kärkisarjoista saadaan luonnollisesti enemmän irti. En ole itse tehnyt Greyskullia, mutta kokeilin tätä ideaa ss:n aikana penkissä ja pystärissä, eikä häirinnyt palautumista millään lailla.

Mun mielestä perus ss ja tm ohjemissa on vähän outoa, että penkki ja pystäri ovat "pääliikkeitä", eikä niille siis tehdä sarjoja loppuun koska "palautuminen". Leuanveto taas luetaan "apuliikkeeksi", eli siis vähemmän "stressaavaksi", joten siinä porukka saa paukuttaa ihan Rippetoen luvan kanssa kaikki 3-5 sarjaa niin tappiin, kuin sielu sietää. Ihme ja kumma, mulla leuanveto on aina kehittynyt näitä ohjelmia tehtäessa 10x nopeammin ja paremmin, kuin penkki tai pystäri. En siis väitä, että kaikkien pitäisi nyt alkaa soveltaa tätä näihin ohjelmiin, ja tehdä tästä treenistä failure-bodausta. Kunhan vain pohdiskelin omia kokemuksia ääneen.. Ja muuten, Greyskullissa tehdään myös penkin ja pystärin lisäksi, sekä kyykyssä että mavessa vika sarja tappiin, mikä taas tuntuu aika överiltä palautumisen raiskaukselta. Mutta toisaalta, en ole kokeillut, joten en voi tietää, mitä tapahtuisi..
 
Kiitos vastauksesta. Laitan testiin parin viikon sisään ja raportoin miten käy. Miksi tuossa muuten peruutetaan painoja 5kg? Siitä sitten nostetaan taas 2,5kg joka reenissä?
 
Voit aloittaa kokeilemalla mitä tapahtuu, jos pakitat sarjapainoja vaikka 5kg alaspäin, ja tekemällä penkissä/pystärissä 2 ekaa sarjaa normaalisti 5x2, mutta vikassa sarjassa "otat irti". ja vedät reippaasti siihen kuuluisaan "failureen", eli niin monta toistoa, kuin menee. Tuo treeniin vaihtelua, eikä millään tavalla riko ohjelman periaatteita. Tämä idea on peräisin Greyskull lp-ohjelmasta, mutta voi hyvin soveltaa myös ss:ään. Tossa alkuperäisessä ohjelmassa tosin tehdään penkki ja pystäri aina ekoina liikkeinä treenissä, jolloin noista kärkisarjoista saadaan luonnollisesti enemmän irti. En ole itse tehnyt Greyskullia, mutta kokeilin tätä ideaa ss:n aikana penkissä ja pystärissä, eikä häirinnyt palautumista millään lailla.

Mun mielestä perus ss ja tm ohjemissa on vähän outoa, että penkki ja pystäri ovat "pääliikkeitä", eikä niille siis tehdä sarjoja loppuun koska "palautuminen". Leuanveto taas luetaan "apuliikkeeksi", eli siis vähemmän "stressaavaksi", joten siinä porukka saa paukuttaa ihan Rippetoen luvan kanssa kaikki 3-5 sarjaa niin tappiin, kuin sielu sietää. Ihme ja kumma, mulla leuanveto on aina kehittynyt näitä ohjelmia tehtäessa 10x nopeammin ja paremmin, kuin penkki tai pystäri. En siis väitä, että kaikkien pitäisi nyt alkaa soveltaa tätä näihin ohjelmiin, ja tehdä tästä treenistä failure-bodausta. Kunhan vain pohdiskelin omia kokemuksia ääneen.. Ja muuten, Greyskullissa tehdään myös penkin ja pystärin lisäksi, sekä kyykyssä että mavessa vika sarja tappiin, mikä taas tuntuu aika överiltä palautumisen raiskaukselta. Mutta toisaalta, en ole kokeillut, joten en voi tietää, mitä tapahtuisi..

Oman ymmärryksen mukaan Greyskullissa ei tavoitella sitä failurea vaan vikassakin sarjassa tehdään kaikki toistot hyvällä tekniikalla niin että jää mahdollisesti toisto tai pari varastoon. Niin ainakin itse tekisin.
 
Oon nyt tehnyt tätä ohjelmaa n. 10 viikkoa ja sarjapainot:

Kyykky 27,5 kg -> 65 kg
Penkki 27,5 kg -> 44,5 kg
Mave 50 kg -> 85 kg
Pystypunnerrus 20 kg -> 30 kg
Rinnalleveto 30 kg -> 41 kg

Rive tökkäsi jo toisen kerran samoihin kiloihin vaikka oon resetoinu kerran. Tekniikka ei vaan toimi. Taidan tältä erää jättää koko liikkeen ja palata asiaan kun saan asiantuntevaa opastusta siihen. Leuanvetoja oon tehnyt kuminauhalla avustettuna, ilman apua ei vielä mee. Jospa ottais soudut riveä korvaamaan leuanvetojen kaveriksi.

Oon nainen, 29 v. eikä kummempaa salitaustaa. Vähän jotain kahvakuulia oon heilutellut. Oon käynyt nyt treenaamassa keskimäärin kahdesti viikossa, enempään en oikeastaan edes pyri. Tarkoituskin oli löytää minimalistinen treeniohjelma ja tää on just sitä. Progressiota pystyn varmaan jatkamaan vielä jonkin aikaa, mutta nostan painoja vain kilon kerrallaan. Tai no mavessa on menny vielä 2,5 kg nostoilla. Ennenkaikkea oon tykänny tästä hommasta tosi paljon ja treeni on motivoivaa! Syödä ja nukkua vois paremminkin, mutta kaikki aikanaan. Paino ei oo tainnut nousta, mutta sitä oli vähän liikaa jo lähtöjän.
 
Back
Ylös Bottom