Sairaanhoitajien vaatimukset

[ossipena]

Kaikkien pitää liittyä paperiliittoon jotta tulis joku roti (500) noihin korotuksiin.

haha :D ja viedään viimeisetkin työpaikat suomesta ulkomaille?

ei siinä, paperiliiton lakkoilut on kyllä niin rumaa peliä että vastaavalla saattais hoitsutkin saada tulosta ja äkkiä.

(ja ps. paperiliitto kusi ite hommiaan niin, että yt-neuvotteluiden piirissä on varmaan tälläkin hetkellä satoja henkilöitä)

 

[training_addict]

Mutta eikös näissä jutuissa ollu se pointti että hoitajille "luvattiin" se korotus ja siinä olikin yks nolla liikaa. Tosta valittaminen on hatunnoston arvosta

Ei. Tai siis toivottovasti ei. Mitään summia ei ainakaan vaalikeskusteluissa eikä puolueiden vaaliohjelmissa luvattu. Se, että ihmiset taas kuvittelee kaikenlaista ei tietenkään ole mitenkään erikoista tai ihmeellistä, eikä sille kyllä kai sais nauraakaan, mutta sillon se vika todellisuudessa löytyy pelkästään peilistä.

 

[Systeemi]

otetaanpa tähän yksi esimerkki. Nykyisestä firmasta. Insinööri työnjohtajan paikalla. lähtöpalkka 2200. tai jos olet määriksenä tasan 2000.

Kuten joku sanoi että lasketaan 500€ insinöörin palkkaa. Hyvähän tuosta tulisi.

Insinöörin koulutuksella voi olla niin monessa paikassa. Todellisuudessa suurin osa ei ole noissa keskiarvo palkoissa.

Tässähän pitää puhua matalapalkka alasta tätä menoa.

Saapa nähdä kuinka tämä ymmärretään.

 

[Keljumus]

Pikkaisen näyttää siltä, että taitaa jäädä suuremmat korotukset saamatta. Hoitajat olivat pikku hiljaa saaneet koko kansan tuekseen, mutta sympatiat alkavat pikku hiljaa muuttua ärtymykseksi. Ongelmahan on siinä, että hoitjat eivät pysty kovinkaan vedenpitävästi perustelemaan miksi juuri heidän pitäisi saada lisää rahaa eikä esimerkiksi lastentarhanopettajien. Tästä huolimatta hoitajat niin julkisuudessa kuin nettifoorumeillakin toistelevat samaa mantraa: "vastuullinen työ...palkkakuoppa...massiivinen maastapako...500 euroa luvattiin...ei saada lisää työvoimaa... liian suuri työtaakka...luvattiin 500 euroa... 500 €".

Kuitenkin monilla muilla matalapalkka-aloilla on vastaava tai pidempi koulutus, vastuuta, suuret työtaakat ja työvoimapula. Pula alalle haluavista nuoristakin tuntuu tekosyyltä, kun kuitenkin vähintään kaksi kolmasosaa hakijoista ei edes pääse opiskelemaan alaa.

Maastamuuttokaan ei tunnu ihan niin akuutilta ongelmalta kuin annetaan ymmärtää, varsinkaan kun sellaisia palkankorotuksia ei olekkaan ettei ulkomailla pääsisi paremmille rahoille. Puhumattakaan nyt sitten siitä, että aika monta asiaa pitää natsata, että sairaanhoitaja mahdollisine perheineen lähtisi ulkomaille töihin: ei varmasti koske kovinkaan suurta osaa hoitajista.

Ylisuuren työtaakan käyttäminen perusteena on myöskin vähän ihmeellinen, koska ei niitä työntekijöitä ainakaan lisää palkata jos entisten palkkaa nostetaan huimasti. Tai mikä ettei, sairaanhoitajathan eivät yleensä esitä mitään ratkaisua siihen, mistä rahat otetaan "koska tuollaiset asiat eivät ole heidän alaansa" vaan tietävät rahan löytyvän jos tahtoa on. Samalla sitä tuplataan sekä palkat että työntekijämäärät kun joku muu keksii jotta mistä rovot...

Tämän perustelujen korttitalon päälle kun vielä tiputetaan se fakta, että hoitajat oikeastaan ansaitsevat kohtalaisen hyvin, niin aika hataralta näyttää hoitajien keissi. Kansan syvät rivitkin alkavat pikku hiljaa tajuta tämän, mikä tietää varmasti jatkuvasti heikkeneviä neuvotteluasemia yleisön tuen murentuessa.

 

[e_o]

Todellisuudessa suurin osa ei ole noissa keskiarvo palkoissa.

Oletko sitä mieltä että kaikille pitäisi maksaa vähintään keskiarvopalkkaa?

Palkkakeskiarvot ilmoitetaan yleensä mediaaneina, eli tasan puolet on alle ja puolet yli keskiarvon.

 

[soulcaptain]

Pikkaisen näyttää siltä, että taitaa jäädä suuremmat korotukset saamatta. Hoitajat olivat pikku hiljaa saaneet koko kansan tuekseen, mutta sympatiat alkavat pikku hiljaa muuttua ärtymykseksi. Ongelmahan on siinä, että hoitjat eivät pysty kovinkaan vedenpitävästi perustelemaan miksi juuri heidän pitäisi saada lisää rahaa eikä esimerkiksi lastentarhanopettajien. Tästä huolimatta hoitajat niin julkisuudessa kuin nettifoorumeillakin toistelevat samaa mantraa: "vastuullinen työ...palkkakuoppa...massiivinen maastapako...500 euroa luvattiin...ei saada lisää työvoimaa... liian suuri työtaakka...luvattiin 500 euroa... 500 €".

Kuitenkin monilla muilla matalapalkka-aloilla on vastaava tai pidempi koulutus, vastuuta, suuret työtaakat ja työvoimapula. Pula alalle haluavista nuoristakin tuntuu tekosyyltä, kun kuitenkin vähintään kaksi kolmasosaa hakijoista ei edes pääse opiskelemaan alaa.

Maastamuuttokaan ei tunnu ihan niin akuutilta ongelmalta kuin annetaan ymmärtää, varsinkaan kun sellaisia palkankorotuksia ei olekkaan ettei ulkomailla pääsisi paremmille rahoille. Puhumattakaan nyt sitten siitä, että aika monta asiaa pitää natsata, että sairaanhoitaja mahdollisine perheineen lähtisi ulkomaille töihin: ei varmasti koske kovinkaan suurta osaa hoitajista.

Ylisuuren työtaakan käyttäminen perusteena on myöskin vähän ihmeellinen, koska ei niitä työntekijöitä ainakaan lisää palkata jos entisten palkkaa nostetaan huimasti. Tai mikä ettei, sairaanhoitajathan eivät yleensä esitä mitään ratkaisua siihen, mistä rahat otetaan "koska tuollaiset asiat eivät ole heidän alaansa" vaan tietävät rahan löytyvän jos tahtoa on. Samalla sitä tuplataan sekä palkat että työntekijämäärät kun joku muu keksii jotta mistä rovot...

Tämän perustelujen korttitalon päälle kun vielä tiputetaan se fakta, että hoitajat oikeastaan ansaitsevat kohtalaisen hyvin, niin aika hataralta näyttää hoitajien keissi. Kansan syvät rivitkin alkavat pikku hiljaa tajuta tämän, mikä tietää varmasti jatkuvasti heikkeneviä neuvotteluasemia yleisön tuen murentuessa.

Hahhah..vaatiiko palkankorotus sen, että pitäisi pystyä perusteleen miksi ansaitsee enemmän palkkaa kuin muut? höpö höpö..tuo on pelkkää yleisön spekulointia kuka ansaitsee ja mitä. Ja kyllä valtiolla on rahaa. Sitä ei tarvitse perustella millään. Se nyt vain on niin, että hoitoalalla alkaa työttömyys olemaan n. 0%, joten nyt pystytään vaatimaan. Ihan sama miten paljon löytyy kateellisia.

Ja palkankorotuksilla -sen lisäksi, että pyritään estämään sairaanhoitajien maastamuutto palkan perässä -myös houkuttelemaan jo ulkomailla työskenteleviä sairaanhoitajia takaisin Suomeen.

 

[taicaviitta]

Hahhah..vaatiiko palkankorotus sen, että pitäisi pystyä perusteleen miksi ansaitsee enemmän palkkaa kuin muut? höpö höpö..tuo on pelkkää yleisön spekulointia kuka ansaitsee ja mitä. Ja kyllä valtiolla on rahaa. Sitä ei tarvitse perustella millään. Se nyt vain on niin, että hoitoalalla alkaa työttömyys olemaan n. 0%, joten nyt pystytään vaatimaan. Ihan sama miten paljon löytyy kateellisia.

pikkuhiljaa alkaa täälläkin päässä lähteä tsemppaushalut saikkareiden korotuksille tuollaisten lauseiden myötä. vaikka tyhmät ja kateelliset kansalaiset eivät voisikaan teidän korotuksillenne mitään, niin kyllä sitä silti kannattaa miettiä mitä sieltä suustaan päästää.

 

[soulcaptain]

pikkuhiljaa alkaa täälläkin päässä lähteä tsemppaushalut saikkareiden korotuksille tuollaisten lauseiden myötä. vaikka tyhmät ja kateelliset kansalaiset eivät voisikaan teidän korotuksillenne mitään, niin kyllä sitä silti kannattaa miettiä mitä sieltä suustaan päästää.

:curs: Kyllä hoitoalalla on jo tarpeeksi kauan nöyristelty. Muilla aloilla saadaan kyllä ihan rauhassa neuvotella ties millaisista palkankorotuksista, mutta auta armias ku hoitajien palkkoja pitäis nostaa. Nyt ei eletä mitään Florence Nightingale-aikakautta. Vielä joskus 50-luvulla hoitajat työskentelivät ilman palkkaa ja se näköjään heijastuu tähän päivään saakka.


Kateellisilla viittasin lähinnä muihin kunta-alan järjestöihin ja etupäässä opettajiin, jotka itkee että hyväksyisivät sopimuksen, muttaku hoitajat ei nii mekään ei voida.

 

[Keljumus]

Hahhah..vaatiiko palkankorotus sen, että pitäisi pystyä perusteleen miksi ansaitsee enemmän palkkaa kuin muut? höpö höpö..tuo on pelkkää yleisön spekulointia kuka ansaitsee ja mitä. Ja kyllä valtiolla on rahaa. Sitä ei tarvitse perustella millään. Se nyt vain on niin, että hoitoalalla alkaa työttömyys olemaan n. 0%, joten nyt pystytään vaatimaan. Ihan sama miten paljon löytyy kateellisia.

Kun puhutaan julkisen sektorin palkoista, niin kyllä niitä perusteluita on syytä löytyä. Kakku on rajallinen ja tällä hetkellä kovasti näyttää siltä, että hoitajat eivät pysty esittämään sellaisia perusteita, jonka mukaan heille pitäisi antaa enemmän korotusta kuin muille palkkakuopassa oleville. Vaatia tietysti voidaan, antaa palaa vain.

Ja palkankorotuksilla -sen lisäksi, että pyritään estämään sairaanhoitajien maastamuutto palkan perässä -myös houkuttelemaan jo ulkomailla työskenteleviä sairaanhoitajia takaisin Suomeen.

Kuten sanottua, sellaisia palkankorotuksia ei pystytä antamaan, että Suomen palkat kilpailisivat ulkomaiden kanssa. Käytännössä se paluumuuttajien määrä joka tänne palaisi on aika pieni ellei palkkoja tosiaan korotettaisi vähintään puolitoistakertaisiksi. Ei tule tapahtumaan.

Vaan turha tässä nyt on oikeastaan väitellä, te hoitsut voitte nyt miettiä ovatko nuo perustelunne niin hyvät, että kannattaa yrittää saavuttaa tavoitteita työtaistelulla. Itse veikkaan että liiton pomot haistavat jo tappion ja pohtivat miten tästä nyt selvittäisiin kunnialla. Aika näyttäköön.

 

[soulcaptain]

Jep! - aika näyttää.

 

[Eric]

Olisihan se aika käsittämätöntä jos hoitajien palkat alkaisivat olla lähellä kolmea tonnia kuussa. Hoitsujen palkkoja pitäisi kuitenkin verrata muiden julkisen sektorin ammattiryhmien palkkoihin yksityisen sektorin sijaan.

 

[jantunen7]

Kakku on rajallinen ja tällä hetkellä kovasti näyttää siltä, että hoitajat eivät pysty esittämään sellaisia perusteita, jonka mukaan heille pitäisi antaa enemmän korotusta kuin muille palkkakuopassa oleville.

Työvoimapula on vallan hyvä peruste, ikävä kyllä ilman lähi-/sairaanhoitajia ei pärjätä. Aina sitä vajaamiehityksellä siivoamisessa pärjää, ilman hoitajia ei.

 

[Timba79]

Ja palkankorotuksilla -sen lisäksi, että pyritään estämään sairaanhoitajien maastamuutto palkan perässä -myös houkuttelemaan jo ulkomailla työskenteleviä sairaanhoitajia takaisin Suomeen.

Mistä helvetistä te tän maastapaon revitte? Mä en edelleenkään ole nähnyt yhtään mitään faktaa mihinkään merkittävään maastapakoon. Täälläkin siitä jo oli puhe, että maastalähtö ei ole mikään ihan tollaan yhtenä iltana tehty päätös ja aamulla kamat kasaan. Edes paikkakunnan vaihto ei aina ole niin yksinkertainen juttu, saati sitten koko maan vaihto.

Työvoimapula alkaa olemaan aika monella alalla jo, etenkin pk-seudulla. Ja kohta se on koko Suomenmaassa jos työllisyystilanne tätä vauhtia kohenee. Sitten vaan talous hiljalleen vetää käsijarrua päälle ja tilanne hiljalleen korjaantuu, eli kasvu hidastuu. Jos nyt ei hoitajia riitä, niin paskat se mistään maastapaosta johtuu, vaan koulutuspaikkojen vähyydestä viimevuosina! Muutenhan paskojen palkkojen takia, täältä olis poismuuttajia jonoiksi asti!

 

[soulcaptain]

Mistä helvetistä te tän maastapaon revitte? Mä en edelleenkään ole nähnyt yhtään mitään faktaa mihinkään merkittävään maastapakoon. Täälläkin siitä jo oli puhe, että maastalähtö ei ole mikään ihan tollaan yhtenä iltana tehty päätös ja aamulla kamat kasaan. Edes paikkakunnan vaihto ei aina ole niin yksinkertainen juttu, saati sitten koko maan vaihto.

Työvoimapula alkaa olemaan aika monella alalla jo, etenkin pk-seudulla. Ja kohta se on koko Suomenmaassa jos työllisyystilanne tätä vauhtia kohenee. Sitten vaan talous hiljalleen vetää käsijarrua päälle ja tilanne hiljalleen korjaantuu, eli kasvu hidastuu. Jos nyt ei hoitajia riitä, niin paskat se mistään maastapaosta johtuu, vaan koulutuspaikkojen vähyydestä viimevuosina! Muutenhan paskojen palkkojen takia, täältä olis poismuuttajia jonoiksi asti!

Vuonna 2000 suomalaisia sairaanhoitajia työskenteli ulkomailla 3000. Nyt suomalaisia sairaanhoitajia työskentelee ulkomailla 6000. Yhden sairaanhoitajan koulutus maksaa valtiolle 40 000e.
(3000*40 000e = 120 000 000). Kohtuu kallista lystiä siis kouluttaa sairaanhoitajia muiden maiden terveydenhuollon palvelukseen.

Lisäksi yli 10 000 hoitoalan ihmistä on kouluttautunut toiseen ammattiin.

3000 sairaanhoitajan muutto 7 vuoden aikana ulkomailla on kuitenkin kohtuullisen paljon.

 

[Timba79]

Vuonna 2000 suomalaisia sairaanhoitajia työskenteli ulkomailla 3000. Nyt suomalaisia sairaanhoitajia työskentelee ulkomailla 6000. Yhden sairaanhoitajan koulutus maksaa valtiolle 40 000e.

Lisäksi yli 10 000 hoitoalan ihmistä on kouluttautunut toiseen ammattiin.

3000 sairaanhoitajan muutto 7 vuoden aikana ulkomailla on kuitenkin kohtuullisen paljon.

No mistäs näksi jotain vertailupohjaa muihin ammattiryhmiin, esim. vaikka insinööreihin? Eiköhän EU-jäsenyys sinällään ole lisännyt ulkomailla työskentelyä, kun se on huomattavasti helpompaa.

Ja mä en osaa sanoa onko 3000 hoitajaa ulkomaille 7 vuodessa paljon vai vähän. Eikös noita hoitajia kaikenkaikkiaan ole vallan valtava määrä? Ja onkos tossa huomioitu mitenkään sitä, että moniko käy esim. vuoden olemassa ja työskentelemässä ulkomailla ja palaa sitten esim. hyvällä kielitaidolla/kokemusta rikkaampana/yms. takaisin.

Alanvaihtoa en ihmettele, aika saatanan pitkään sitä pätkä-pätkä-pätkä-pätkä rallia on hoitoalalla pyöritetty. Vähemmästäkin porukka kyllästyy.

 

[Keljumus]

Työvoimapula on vallan hyvä peruste, ikävä kyllä ilman lähi-/sairaanhoitajia ei pärjätä. Aina sitä vajaamiehityksellä siivoamisessa pärjää, ilman hoitajia ei.

Miten olis aloituspaikkojen määrän lisääminen? Ilmeisesti vain pieni osa hakijoista pääsee koulutukseen, enkä oikein usko että loput olisivat sopimattomia sairaanhoitajan tehtäviin.

Missään tapauksessa palkkojen lisääminen ei siis ratkaise työvoimapulaa, koska halukkaita alalle on vallan riittävästi. Jos sitten jollekin tietylle puolelle, esim. vanhustenhoitoon ei ole innokkaita, niin sitten nostetaan heidän palkkojaan.

Työvoimapula, työn rasittavuus, määräaikaisuusputket ja muut ongelmat eivät voi olla kovin paha ongelma, jos ne voi unohtaa pelkästään muutamalla saturaisella kuussa.

 

[jantunen7]

Miten olis aloituspaikkojen määrän lisääminen? Ilmeisesti vain pieni osa hakijoista pääsee koulutukseen, enkä oikein usko että loput olisivat sopimattomia sairaanhoitajan tehtäviin.

Missään tapauksessa palkkojen lisääminen ei siis ratkaise työvoimapulaa, koska halukkaita alalle on vallan riittävästi. Jos sitten jollekin tietylle puolelle, esim. vanhustenhoitoon ei ole innokkaita, niin sitten nostetaan heidän palkkojaan.

Työvoimapula, työn rasittavuus, määräaikaisuusputket ja muut ongelmat eivät voi olla kovin paha ongelma, jos ne voi unohtaa pelkästään muutamalla saturaisella kuussa.

Takuuvarmasti palkkojen nostaminen ainakin auttaa, jos ei ratkaise työvoimapulaa. Tuo on kyllä totta, että ehkä noihin tiettyihin osa-alueisiin kuten vanhustenhoitoon voisi satsata enemmän.

Itselläni ei sinänsä ole alasta kokemusta, mutta olen työskennellyt pienen hetken kehitysvammaisten kuskina. Esim. asuntolasta "suojatöihin" ja takaisin.

Hävetti senkin pienen hetken, kun tienasin enemmän kuin nämä asuntoloiden hoitajat. Käsittääkseni lähihoitajia koulutukseltaan. Siellä hoitajilla oli n. 1400€/kk bruttopalkka. Ja nämä asiakkaat, kuten heitä tulee kutsua, eli kehitysvammaiset olivat kovin eriasteisia vammoiltaan kaikki. Osasta ei huomannut päällepäin mitään erityistä, ennenkuin avasivat suunsa. Osa oli omasta mielestäni ns. eläviä kuolleita, tyhjä katse silmissä, ei mitään puhetta, ehkä jotain mölinää silloin tällöin.

Välillä haisi autossa ihan oikea ihmisen uloste, ei muuta kuin hanaa ja nopeasti asuntolaan hoitsujen vaivaksi, samoin jos saivat mitälienee kaatumatautikohtauksia, olisi pitänyt työntää jotain stesolidia peräsuoleen, ei kiitos. Siksi olinkin vain pienen pätkän siellä töissä.

Toisaalta sain kuulla näiltä hoitsuilta, kuinka he käyttävät näitä kehitysvammaisia saunassa, pesevät päästä jalkoihin, vaihtavat vaippoja tai avannepusseja, pyyhkivät perseet jne. Jotkut näistä ovat väkivaltaisia, saattaa tulla lyöntejä/potkuja tai esineet lentävät kohti. 99% näistä hoitsuista oli naisia.

1400€/kk, ei voi käsittää kuinka joku suostuu tekemään tuollaista työtä sellaiseen hintaan, en henk.koht suostuisi siihen edes 5000€/kk palkalla. Ammatinvalintakysymys toki, mutta jonkin tuokin on tehtävä ja kyllä sellaisesta tulisi saada kohtuullinen korvaus.

 

[soulcaptain]

No mistäs näksi jotain vertailupohjaa muihin ammattiryhmiin, esim. vaikka insinööreihin? Eiköhän EU-jäsenyys sinällään ole lisännyt ulkomailla työskentelyä, kun se on huomattavasti helpompaa.

Juu, mutta insinööreistä ei ole pula.

 

[Crusader]

Juu, mutta insinööreistä ei ole pula.

http://tekniikkatalous.talentum.com/doc.ot?f_id=1155087

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomea+uhkaa+insinööripula/1135220425925

http://www.taloussanomat.fi/keskustelut/post!reply.jspa?messageID=1163056

http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/06/453365

Tosin, Suomessahan tähän on löydetty ratkaisu nimeltä AMK, eli muutetaan teknikoiden ja rakennusmestarien tutkinnot insinööritutkinnoiksi. Ei hjyva.

 

[jantunen7]

http://tekniikkatalous.talentum.com/doc.ot?f_id=1155087

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomea+uhkaa+insinööripula/1135220425925

http://www.taloussanomat.fi/keskustelut/post!reply.jspa?messageID=1163056

http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/06/453365

Tosin, Suomessahan tähän on löydetty ratkaisu nimeltä AMK, eli muutetaan teknikoiden ja rakennusmestarien tutkinnot insinööritutkinnoiksi. Ei hjyva.

Niin, noissa lienee kyse todellisista osaajista. Yllätyksenä saattaa tulla se, että pätevä teknikko saattaa olla pätevämpi kuin hyvä insinööri kyseiseen tehtävään. Eiköhän koulutuksen saaneita rivi-insinöörejä löydy tosiaan joka oksalta.