Sairaanhoitajien vaatimukset

[Kaapeli]

Tosin, Suomessahan tähän on löydetty ratkaisu nimeltä AMK, eli muutetaan teknikoiden ja rakennusmestarien tutkinnot insinööritutkinnoiksi. Ei hjyva.

Rakennusmestarin tutkinto on erikseen, vaikka heitä koulutetaan rakennusinsinöörien rinnalla samoissa laitoksissa. Kestää 3,5 vuotta (vrt. rakennusinsinööri 4 vuotta) ja pätevöittää rakennustuotannon työnjohtajaksi.

Teknikkotutkinto (3 vuotta) on yksinkertaisesti lakkautettu, ei muutettu miksikään.

 

[Crusader]

Niin, noissa lienee kyse todellisista osaajista. Yllätyksenä saattaa tulla se, että pätevä teknikko saattaa olla pätevämpi kuin hyvä insinööri kyseiseen tehtävään. Eiköhän koulutuksen saaneita rivi-insinöörejä löydy tosiaan joka oksalta.

Niinhän se on. AMK:n insinööritutkintoja ei yleisesti kovin suuressa arvossa pidetä, kun taas varsinkin teknikoita kaivattaisiin.

Rakennusmestarin tutkinto on erikseen, vaikka heitä koulutetaan rakennusinsinöörien rinnalla samoissa laitoksissa. Kestää 3,5 vuotta (vrt. rakennusinsinööri 4 vuotta) ja pätevöittää rakennustuotannon työnjohtajaksi.

Teknikkotutkinto (3 vuotta) on yksinkertaisesti lakkautettu, ei muutettu miksikään.

Käytännössä ne AMK:n teknisen puolen massalinjan lienevät valtakunnallisesti insinöörilinjoja (+ joillain aloilla ilmeisesti tradenomit), juurikin näiden rakennusmestarien ja varsikin teknikoiden kustannuksella.

 

[modified]

Kaikista paras tapa kerätä säälipisteitä on tunkea tälläiseen keskusteluun valittelut surkeasta palkasta ja laittaa liksa nettona, jolloin se saattaa jopa jotakuta hämätä, että miten on noin paska kun muuten puhutaan brutosta. Kiinnitti vaan huomiota aamuisessa lehdessä.

Niin, noissa lienee kyse todellisista osaajista. Yllätyksenä saattaa tulla se, että pätevä teknikko saattaa olla pätevämpi kuin hyvä insinööri kyseiseen tehtävään. Eiköhän koulutuksen saaneita rivi-insinöörejä löydy tosiaan joka oksalta.

No siis kuka tahansa kenellä on asiaankuuluvaa työkokemusta esim 5v voittaa koulunpenkiltä tulleen oli koulutus mitä tahansa. Sitä en osaa tässä vaiheessa sanoa mitä käytännön eroa on esim 5- ja 10v kokemuksella jos siinä eroa on.

 

[Timba79]

Kauppalehden uutisotsikoissa oli hetki sitten juttu, että TEHYn lakkokassa on aika ohut ja joutuisivat turvautumaan pankkilainaan lakkotilanteessa. Ei kovin hyvä pohja lähteä ainakaan lakkoilemaan.

 

[ossipena]

Kauppalehden uutisotsikoissa oli hetki sitten juttu, että TEHYn lakkokassa on aika ohut ja joutuisivat turvautumaan pankkilainaan lakkotilanteessa. Ei kovin hyvä pohja lähteä ainakaan lakkoilemaan.

oho, aika heikoilla jäillä kyllä noiden touhut. henk koht lähtisin kävelemään tuollaisesta liitosta.

 

[jambo]

Pistetään taas offia:

Systeri lähti 2000 luvun alussa Norjaan hoitsu hommiin. Yhdellä lomalla pääsin käymään sen duunissa ja haastattelemassa ylihoitajaa. Hänen kertomansa mukaan Norjassa on hoitotyössä suhteellisen suuri osa henkilöstöä ulkomalta sinne tulleita. Syyksi hän kertoi sen että syntyperäisistä ei moni halua raskaaseen hoitotyöhön vaan useimmat haluavat "hienompiin" ammatteihin lääkäreiksi, lakimiehiksi, dippainsseiksi jne. Syntynyttä työvoimapulaa on sitten paikattu imemällä naapurimaista, Tanska/Ruotsi/Suomi/muut Euroopan maat, valmista koulutettua työvoimaa. Norjalla on onneksi varaa maksaa kilpailukykyistä palkkaa ja tarjota houkuttelevia etuja.

No miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen. Jossain määrin täällä ollaan nyt samassa tilanteessa kuin Norjassa. Harva varmaan enää kokee alaa hirveän houkuttelevana ja mieluummin hakeutuu muuhun koulutukseen, iso osa hoitajista on ikääntyviä ja uutta verta kaivattaisiin. Ongelmana vaan on että suomella ei oikein ole paikkaa mistä imeä koulutettua työvoimaa, kuten Norja on tehnyt. En usko että useimpia kiehtoo ajatus venäläisistä hoitajista. Minä uskon että jos asiaa ei nyt laiteta kuntoon vaikka väkisin niin myö ollaan pississä.

Insinöörejä tähän keskusteluun on turha vetää, vaihdetaan ne vaika laivalastilliseen somaleja :hyvä:.

 

[modified]

En usko että useimpia kiehtoo ajatus venäläisistä hoitajista. Minä uskon että jos asiaa ei nyt laiteta kuntoon vaikka väkisin niin myö ollaan pississä.

Nyt jo yli puolet lääkäreistä on joissain terveyskeskuksessa Virolaisia ja muualtakin, niin miksi toi nyt olisi niin no, no.

 

[Timba79]

Eipähän tuo Virolainen tai Venäläinen sen huonompi työntekijä ole, jos on kuitenkin alaan pätevään koulutukseen saanut. Ainut ongelma, mikä ainakin Venäläisten kanssa tulee, on kieliongelma. Eli tuo pitäisi jotenkin ratkaista.

 

[Keljumus]

Ilmeisesti tietoni siitä, että Suomessa on edelleen monta kertaa enemmän hoitajaksi haluavia kuin aloituspaikkoja, ovat vääriä. Muistan nähneeni ainakin vuodelta 2005 olevan raportin, jossa puhuttiin tosiaan tuon kolmanneksen - neljänneksen hakijoista pääsevän kouluun asti.

 

[Metalviking]

Kieliongelma on AIKA OLEELLINEN asia. Ei sinänsä mitään venakkoja & virolaisia vastaan. Muuten vaan tuntuu kyllä hölmöltä palkata ulkomaalaisia, kun omassakin maassa on työttömiä, mutta...näistä on jo puhuttu.

Sellainen yhteisvastuullinen ilmapiiri taitaa olla nykyään hukassa, kun hoitajien palkkavaatimuksia kritisoidaan. Tärkeästä työstä pitää toki maksaa kohtuullista palkkaakin. Lisäpalkka ei tekisi varmaan pahaa poliiseillekkaan, palomiehille jne...tai ehkä ei, niistähän iso osa ei varmaan ole kokoomulaisia tai mitään pörssikeinottelijoita, nehän on "kutsumusammatissakin".. ;)

 

[Keljumus]

Sellainen yhteisvastuullinen ilmapiiri taitaa olla nykyään hukassa, kun hoitajien palkkavaatimuksia kritisoidaan. Tärkeästä työstä pitää toki maksaa kohtuullista palkkaakin. Lisäpalkka ei tekisi varmaan pahaa poliiseillekkaan, palomiehille jne...

Ei sitä palkkavaatimusta kukaan kritisoi. Jokainen meistä haluaisi lisää liksaa, sehän on täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Kuitenkaan valtiolla ja kunnilla ei ole loputtomasti rahaa jaettavaksi, jolloin kaikki eivät voi saada mitä haluavat.

Minusta ketjussa on useaan otteeseen annettu tällä hetkellä vielä kumoamatta olevat perusteet sille, miksi hoitajat eivät ole se ammattiryhmä, joka kipeiten olisi palkankorotusten tarpeessa.

Voit jatkaa "yhteisvastuullisen ajattelun puutteesta" kun perustelet miksi hoitajat ansaitsevat merkittävästi isomman palkankorotuksen kuin esimerkiksi lastentarhanopettajat tai poliisit. Korotuksen, joka maksetaan siis käytännössä kunnallisveron korotuksella, mikä taas huonontaa kaikkien muiden tuloja.

 

[Metalviking]

Kyllä varmasti pollarit sun muutkin palkkaansa korotusta ansaitsevat, en ole väittänytkään vastaan.
Jostain vain pitää aloittaa, vaikka hoitsuista. Nythän kaikki sitä kinuavat, kun hoitajat suunsa avasivat.
Se vaan on niin, että monet kritisoijat eivät tiedä hoitotyön arjesta tuon taivaallista, ja siksi ehkä kannanotot ovat mitä ovat.

Antakaa mulle esimerkki, miksi ei hoitajien palkkoja pitäisi korottaa. Ja tähän ei käy itkut kunnallisveron korotuksesta ja varsinkaan työn "helppous", koska sitä se ei ole tai "kutsumusammatti-soopa". ja lisätään listaan vielä, että itkut muista "huonosti palkatuista aloista" ei auta, kun se ei ole mikään syy. Siis miksei hoitajille?

 

[NiTe]

... En usko että useimpia kiehtoo ajatus venäläisistä hoitajista. Minä uskon että jos asiaa ei nyt laiteta kuntoon vaikka väkisin niin myö ollaan pississä.

Valitettavasti homma on nyt niin että itse olen saanut parempaa palvelua venäläiseltä lääkäriltä kuin suomalaiselta hoitohenkilökunnalta koskaan.
Samaa on sanonut muutkin tuttavat.
Villakoiran ydin on siinä että, suomalaisella "ei ole aikaa" saatikka kuuntele asiakasta, vaan pahimmillaan vuodattaa omia ongelmia asiakkaalle ja häipyy sitten kahvihuoneeseen lukemaan lehti ja rätkättämään kollegoiden kanssa.
Tähän kun lisätään 3-5 tunnin odotusaika (huutavan 3 kk lapsen kanssa) niin totaalinen vitutus on valmis.
Ja mitä noihin palkankorotuksiin tulee, niin vilkaisu henkilökunnan parkkipaikalle riittänee...
Ja jos ei kelpaa, niin menkää sinne norjaan (tai muualle).

Tulevaisuudessa varmaan käy niin että nykyisen liittokierroksen seurauksena (kun ei tulekaan niin hirmu korotuksia) tehyn ja superin jäsenmäärät romahtaa.
Tulevat työntekijät sitten rahdataan Filippiineiltä (jossa on muuten laadukas koulutus), Virosta ja Venäjältä (lähinnä koskee lääkäreitä). Tätä en suinkaan näe huonona asiana seuratessani tätä nykyistä hoitajien itkuvirttä.


Terveisin. Yksi niistä vittuuntuneista asiakkaista.

ps. Liian isoilla palkkojen korotuksilla saatte vain leikkauksia ja veronkorotuksia (joita myös itse maksatte) aikaan.

:whip:

 

[NiTe]

Ei sitä palkkavaatimusta kukaan kritisoi. Jokainen meistä haluaisi lisää liksaa, sehän on täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Kuitenkaan valtiolla ja kunnilla ei ole loputtomasti rahaa jaettavaksi, jolloin kaikki eivät voi saada mitä haluavat.

Valitettavasti näillä nykyisillä vaatimuksilla laitetaan satojen kuntien talous kuralla. Otetaan vielä huomioon että nyt ei kuitenkaan ole lama tahi muu vastaava aika. Laman tahi taantuman aikana tuleekin sitten kirveelle töitä.

 

[Metalviking]

Tuskin kukaan sitä €500 korotusta tosissaan laulaa, mutta €30-€50 ja x sataa euroa - niissä on eroja.
Kuntien talousasioita pitäisi varmaan tarkistella ja miettiä pistetäänkö se konserttitalo pystyyn, mamuille merkkivaattet jne., vaiko johonkon tärkeämpään.

Odottaminen vituttaa aina, itsekin odottanut lapsen kanssa. Ei vain taida olla niiden hoitajien vika, vaan hoitajien puute se syy. Luulisi suovan ihmiselle sen ruokatauon tai vessatauonkin joskus. Joskus tosin voi eksyä joukkoon joku kusipää lääkärikin, mutta missä ammatissa ei?

 

[Keljumus]

Antakaa mulle esimerkki, miksi ei hoitajien palkkoja pitäisi korottaa. Ja tähän ei käy itkut kunnallisveron korotuksesta ja varsinkaan työn "helppous", koska sitä se ei ole tai "kutsumusammatti-soopa". ja lisätään listaan vielä, että itkut muista "huonosti palkatuista aloista" ei auta, kun se ei ole mikään syy. Siis miksei hoitajille?

Mikä tässä nyt on vaikea ymmärtää? Rahaa on käytettävissä rajallinen määrä ja joillekkin antaminen on toisilta pois. Tällaisessa tilanteessa pitää perustella miksi joku saa ja joku ei, eikä perusteeksi satavarmasti kelpaa "mutkun me pyydettiin EKANA!".

 

[modified]

Luulis, että hoitajillekin olisi parempi se, että kohtuullinen korotus ja lisää porukkaa kuin se, että reilu korotus, väkeä pihalle ja lopulta on entistä enemmän hommaa ja sairaspoissaoloja.

 

[NiTe]

Luulis, että hoitajillekin olisi parempi se, että kohtuullinen korotus ja lisää porukkaa kuin se, että reilu korotus, väkeä pihalle ja lopulta on entistä enemmän hommaa ja sairaspoissaoloja.

Niinpä. Luulisi kyllä sillä pitkällä ja vaativalla koulutuksella osaisi itsekin sen verran päätellä, mutta kun ei. Ei vaikka vääntäisi ratakiskosta.

 

[jambo]

Valitettavasti homma on nyt niin että itse olen saanut parempaa palvelua venäläiseltä lääkäriltä kuin suomalaiselta hoitohenkilökunnalta koskaan.
Samaa on sanonut muutkin tuttavat.
Villakoiran ydin on siinä että, suomalaisella "ei ole aikaa" saatikka kuuntele asiakasta, vaan pahimmillaan vuodattaa omia ongelmia asiakkaalle ja häipyy sitten kahvihuoneeseen lukemaan lehti ja rätkättämään kollegoiden kanssa.
Tähän kun lisätään 3-5 tunnin odotusaika (huutavan 3 kk lapsen kanssa) niin totaalinen vitutus on valmis.
Ja mitä noihin palkankorotuksiin tulee, niin vilkaisu henkilökunnan parkkipaikalle riittänee...
Ja jos ei kelpaa, niin menkää sinne norjaan (tai muualle).

Tulevaisuudessa varmaan käy niin että nykyisen liittokierroksen seurauksena (kun ei tulekaan niin hirmu korotuksia) tehyn ja superin jäsenmäärät romahtaa.
Tulevat työntekijät sitten rahdataan Filippiineiltä (jossa on muuten laadukas koulutus), Virosta ja Venäjältä (lähinnä koskee lääkäreitä). Tätä en suinkaan näe huonona asiana seuratessani tätä nykyistä hoitajien itkuvirttä.


Terveisin. Yksi niistä vittuuntuneista asiakkaista.

ps. Liian isoilla palkkojen korotuksilla saatte vain leikkauksia ja veronkorotuksia (joita myös itse maksatte) aikaan.

:whip:

Just. Mitäpä tohon enää vois lisätä. Niin paljon mutua, yleistystä ja paskapuhetta että oksat pois.

En ole hoitaja.

 

[Metalviking]

Numeroissa on eroja: €0 - €30 - €50 - €200 - €500 -minkä noista itse valitsisit? En itsekään usko mihinkään €500 juttuun, muuta joku "ainutlaatuinen" €30 on ihan naurettavaa paskaa. Väliin mahtuu monta numeroa..

Kuntien rahajaon tarkistuksesta jo mainitsinkin..Valtionkin voisi miettiä sitä valtionvelan lyhentämistä uudestaan.