Sairaanhoitajien vaatimukset

[NiTe]

Tuskin kukaan sitä €500 korotusta tosissaan laulaa, mutta €30-€50 ja x sataa euroa - niissä on eroja.
Kuntien talousasioita pitäisi varmaan tarkistella ja miettiä pistetäänkö se konserttitalo pystyyn, mamuille merkkivaattet jne., vaiko johonkon tärkeämpään.

Odottaminen vituttaa aina, itsekin odottanut lapsen kanssa. Ei vain taida olla niiden hoitajien vika, vaan hoitajien puute se syy. Luulisi suovan ihmiselle sen ruokatauon tai vessatauonkin joskus. Joskus tosin voi eksyä joukkoon joku kusipää lääkärikin, mutta missä ammatissa ei?

Esimerkiksi kainuun maakunta, joka maksaa hoitahenkilökunnalle palkan, tekee tänäkin vuonna yli viisi miljoonaa euroa persnettoa.
On muuten aika turha kuvitella että olisi johonkin älyttömään korotukseen varaa.
Tänä vuonna (1.10) menee kaksi terveysasema kylmäksi ja 3-4 on lakkautus uhan alla. Todennäköinen skenaario on että koko kainuussa on jäljellä 2-3 terveysasemaa ja yksi sairaala viiden vuoden sisällä.
Siirtomatkat on sitten 50 - 150 km luokkaa. Kiireellisissä tapauksissa puhutaan aina niistä ensimmäisistä ja tärkeistä minuuteistä, seuraavaksi siirrytään varmaan tunteihin.

 

[Metalviking]

No siinähän se hoitoalan arvostus ja ihmisarvo nähdään kun terveysasemia lopetetaan...

Kannattaa katsoa mihinkä se raha yleensäkin menee, liekö kainuussakin mamuille tai herrojen taskuun tavalla tai toisella?

 

[soulcaptain]

Mikä tässä nyt on vaikea ymmärtää? Rahaa on käytettävissä rajallinen määrä ja joillekkin antaminen on toisilta pois. Tällaisessa tilanteessa pitää perustella miksi joku saa ja joku ei, eikä perusteeksi satavarmasti kelpaa "mutkun me pyydettiin EKANA!".

Hoitoalalla on nyt työntekijöiden markkinat. On varaa pyytää. Mikäli nyt ei korotuksia tule niin työntekijöiden tarve kasvaa jokatapauksessa nopeammin kuin mistään filippiineiltä ehditään repimään hoitajia, joten kyllä ne palkat nousee jokatapauksessa. Hoitajat voi perustaa esimerkiksi omia vuokratyönvälitysfirmoja ja sitä kautta myydä omaa työpanostaan entisille työnantajilleen kalliimpaan hintaan.

 

[ossipena]

Valtionkin voisi miettiä sitä valtionvelan lyhentämistä uudestaan.

joo maksetaan lyhennysrahat sairaanhoitajille ja ens vuonna sit karsitaan potkimalla joka kolmas pellolle kun valtionvelan lyhennykset vie niin ison osan budjetista... tosi pitkän tähtäimen toimintaa..

 

[NiTe]

No siinähän se hoitoalan arvostus ja ihmisarvo nähdään kun terveysasemia lopetetaan...

Kannattaa katsoa mihinkä se raha yleensäkin menee, liekö kainuussakin mamuille tai herrojen taskuun tavalla tai toisella?

Itse asiassa ei. Kainuussa on maahanmuuttajia todella vähän ja kuntaliitosten myötä herrojenkin taskut on vähentynyt.

Paikallinen lehti ruoskii jatkuvasti sosiaali- ja terveystoimea kun eivät pysy budjetissa.

 

[Sniffari]

Eikös Kainuun maakuntayhtymässä hallintokulut noussut ihan saatanasti? Vaikka tavoitteena oli vähentää niitä.

 

[Lumi]

Hoitoalalla on nyt työntekijöiden markkinat. On varaa pyytää. Mikäli nyt ei korotuksia tule niin työntekijöiden tarve kasvaa jokatapauksessa nopeammin kuin mistään filippiineiltä ehditään repimään hoitajia, joten kyllä ne palkat nousee jokatapauksessa. Hoitajat voi perustaa esimerkiksi omia vuokratyönvälitysfirmoja ja sitä kautta myydä omaa työpanostaan entisille työnantajilleen kalliimpaan hintaan.

No nih. Eihän tässä sitten pitäisi olla mitään ongelmaa, kun liksa nousee joka tapauksessa.

...ja sietää noustakin, kunnilla ei tälläkään hetkellä ole varaa palkata sijaisia tai ylipäätään täyttää virkoja, joten niillä uusilla palkoilla ei sitten varmaan sitäkään vähää. Joku voisi jopa väittää, että täyden miehityksen saaminen hoitoalalle (sekä hoitsujen että lekureiden osalta)olisi sekä yhteiskunnan, potilaiden että hoitajien kannalta keskeisempi tavoite kuin nykyisen minimihenkilöstön palkankorotukset, mikäli nykyisentasoiseen hoitotakuuseen aiotaan joskus päästä. Jotenkin en usko että nykyisen palkkakustannustaakan korottaminen merkittävästi edistäisi lisävirkojen perustamista, vaikka tulijoita paremmilla liksoilla ehkä enemmän olisikin.

OT: En ole muuten viimeiseen kolmeen vuoteen käynyt suomalaissyntyisellä lääkärillä. Eipä haittaa, tulipahan mieleen.

 

[Keljumus]

Hoitoalalla on nyt työntekijöiden markkinat. On varaa pyytää. Mikäli nyt ei korotuksia tule niin työntekijöiden tarve kasvaa jokatapauksessa nopeammin kuin mistään filippiineiltä ehditään repimään hoitajia, joten kyllä ne palkat nousee jokatapauksessa. Hoitajat voi perustaa esimerkiksi omia vuokratyönvälitysfirmoja ja sitä kautta myydä omaa työpanostaan entisille työnantajilleen kalliimpaan hintaan.

Se on kyllä tullut selväksi, että hoitajien mielestä heillä on varaa pyytää korotuksia. Nyt sitten kummastellaan kun työnantajat ovat eri mieltä ja puidaan nyrkkiä. Nyrkin puimiseksihan tuo taitaa jäädäkin, kun liitolla ei ole lakkokassassa rahaa. Puhumattakaan siitä, että työnantajapuoli ottaisi mahdolliset lakkoilut ilomielin vastaan.

Miten sinun mielestäsi muuten voi olla yhtä aikaa huonoista palkoista johtuvaa työvoimapulaa ja toisaalta hirveä tunku opiskelemaan sairaanhoitajaksi?

Nuo vuokravälitysfirmat ja jopa terveydenhuoltoalan yritysten perustaminen muuten on ihan hyvä idea. Tuolloin voisi ihan vapaasti vaatia niin paljon liksaa kuin huvittaa ja katsoa miten ne "työntekijän markkinat" toimisivat käytännössä.

 

[Timba79]

Ilmeisesti tietoni siitä, että Suomessa on edelleen monta kertaa enemmän hoitajaksi haluavia kuin aloituspaikkoja, ovat vääriä. Muistan nähneeni ainakin vuodelta 2005 olevan raportin, jossa puhuttiin tosiaan tuon kolmanneksen - neljänneksen hakijoista pääsevän kouluun asti.

Tällainen käsitys on minullakin ollut. Ja lisänä tähän vielä se, että niitä hiton virkoja ei vakinaisteta, vaan pompotetaan pätkää pätkän perään. Mitän työntekoa tuollainen on? Oikaiskaa nyt nämä käsitykset, jos ne vääriä on, niin päästään keskustelemaan oikeista ongelmista?

Valitettavasti näillä nykyisillä vaatimuksilla laitetaan satojen kuntien talous kuralla. Otetaan vielä huomioon että nyt ei kuitenkaan ole lama tahi muu vastaava aika. Laman tahi taantuman aikana tuleekin sitten kirveelle töitä.

Niinpä, laukkautetaan sitten vaikka kouluja ja kirjastoja seuraavaksi, kunhan vaan hoitajat saavat palkkansa!

Luulis, että hoitajillekin olisi parempi se, että kohtuullinen korotus ja lisää porukkaa kuin se, että reilu korotus, väkeä pihalle ja lopulta on entistä enemmän hommaa ja sairaspoissaoloja.

Niinpä, ei se muutama satanen kuussa varmaan kevennä sitä työtaakkaa yhtään. Vai onko joku ylityöllistetty hoitaja sitä mieltä, että 500 euroa kuussa lisää ja työkaveri pihalle jotenkin helpottaa tilannetta?

Miten sinun mielestäsi muuten voi olla yhtä aikaa huonoista palkoista johtuvaa työvoimapulaa ja toisaalta hirveä tunku opiskelemaan sairaanhoitajaksi?

Tätä minäkin ihmettelen.

Lisäksi ihmettelen sitä, että täällä sanottiin HOITAJAPULAN olevan syynä siihe, että TK:ssa jonot kestää tunteja. Hoitajatko ne nykyään potilaita tutkiikin päivystykssessä? Itse olen ainakin tähän asti käynyt LÄÄKÄRIN vastaanotolla? Onko lääkäreitä liian vähnä, onko niillä liian huonot palkat, eikä ketään kiinnosta tulla TK:hon töihin? Vai olisiko sittenkin niin, että kunnilla EI OLE VARAA palkata riittävästi henkilökuntaa (lekurit, hoitajat yms.) hoitamaan päivystyspotilaita? Jyväskylässäkin saa aina jonottaa sen 2-4 tuntia jos vähänkään hiljaisinta hetkeä kiireellisempään aikaan (pe-la-su) illat joutuu päivystykseen menemään.

 

[modified]

Niinpä, ei se muutama satanen kuussa varmaan kevennä sitä työtaakkaa yhtään. Vai onko joku ylityöllistetty hoitaja sitä mieltä, että 500 euroa kuussa lisää ja työkaveri pihalle jotenkin helpottaa tilannetta?

Samaa mietin itsekin. Vaikka sairaanhoitajat saisivat 3000€/kk niin ei se tee duunista yhtään sen mukavampaa jos on aikaa 3min/potilas. Iso osa työn rasittavuutta tulee siitä jos kokee ettei hommaansa pysty tekemään kunnolla.

 

[Lumi]

Eikös Kainuun maakuntayhtymässä hallintokulut noussut ihan saatanasti? Vaikka tavoitteena oli vähentää niitä.

Kainuun maakuntayhtymän sivuiltahan tuo selviää, ote edellisvuoden vuosikertomuksesta:

Maakunnan talous:
"Tilinpäätöksen mukaan maakunnan toimintatulot ilman liikelaitosta ylittivät talousarvion 2,2 mil. euroa ja vastaavat toimintakulut ylittyivät 9,5 mil. euroa. Menojen ylitys tapahtui lähes kokonaan sosiaali- ja terveystoimialalla."

Maakunnan toimintakulut:
"Vuosien 2005-2006 keskimääräinen toimintakulujen kasvu on 3,6 % vuodessa. Tämän on noin puolet valtakunnallisesta kasvusta, ja tältä osin voidaankin todeta, että olemme vielä hallintokokeilulle asettamassamme tavoitteessa. Tavoitteessa pysyminen tulevina vuosina edellyttää kuitenkin, että vuoden 2007 menojen kasvu saadaan pysähtymään alle 4 %:n".

Talous - sosiaali- ja terveyslautakunnan alainen toiminta:
"Tulot ylittyivitä talousarvioon verrattuina 0,1 milj. euroa ja menot ylittivät talousarvion 9,5 milj. euroa. Sosiaali- ja terveystoimialan nettovaikutus koko tilinpäätökseen oli - 9,4 milj. euroa. "

Henkilöstökulut ylittivät talousarvion 3,9. euroa, tulosaluekohtaisesti seuraavasti:

- Sairaanhoidolliset palvelut ylitys + 0.8 milj. euroa
- Terveyden ja sairaanhoidonpalvelut ylitys + 0.3 milj. euroa
- Perhepalvelut ylitys 0,5 milj. euroa
- Vanhuspalvelut ylitys + 1.5 milj. euroa
- Projektien henkilöstökulut + 0.1 milj euroa.
- Eläkemenojen kasvu n. + 0.7 milj euroa.

 

[soulcaptain]

Jotenki huvittavaa, että täällä puhutaan miten hoitajien palkkojen nousu vesittää kuntien talouden. Kuka täällä OIKEASTI ymmärtää jotain kuntien tai valtion talouden päälle? Kyllä on kuntien talous heikolla pohjalla jos hoitajien palkankorotus sen romuttaa!! huhhuh. Miettikääpä, että jos kunnasta joku asukas joutuu kuukaudeksi teholle tai esim. kuukaudeksi vaativaan psykiatriseen hoitoon se maksaa kunnalle noin 500-1000e per päivä. Vähintään. Yhden asukkaan kuukauden mittainen erikoissairaanhoito maksaa varmaan likipitäen saman kuin 500e palkankorotukset 30:lle hoitajalle kuukaudessa.

 

[ossipena]

Jotenki huvittavaa, että täällä puhutaan miten hoitajien palkkojen nousu vesittää kuntien talouden. Kuka täällä OIKEASTI ymmärtää jotain kuntien tai valtion talouden päälle? Kyllä on kuntien talous heikolla pohjalla jos hoitajien palkankorotus sen romuttaa!! huhhuh. Miettikääpä, että jos kunnasta joku asukas joutuu kuukaudeksi teholle tai esim. kuukaudeksi vaativaan psykiatriseen hoitoon se maksaa kunnalle noin 500-1000e per päivä. Vähintään. Yhden asukkaan kuukauden mittainen erikoissairaanhoito maksaa varmaan likipitäen saman kuin 500e palkankorotukset 30:lle hoitajalle kuukaudessa.

ööh.. tai sit kysymys on siitä onko noita rahoja budjetoitu hoitajille vai kuntalaisten hoitamiseen.. kun varmasti rahalle on tarvetta myös muualla, mutta pakko järjestää kaikki mahdolliset hoitosysteemit, joten ne kulut on pakollisia. hoitsuille ei ole pakko maksaa suurempaa palkkaa.

 

[Lumi]

Miettikääpä, että jos kunnasta joku asukas joutuu kuukaudeksi teholle tai esim. kuukaudeksi vaativaan psykiatriseen hoitoon se maksaa kunnalle noin 500-1000e per päivä. Vähintään. Yhden asukkaan kuukauden mittainen erikoissairaanhoito maksaa varmaan likipitäen saman kuin 500e palkankorotukset 30:lle hoitajalle kuukaudessa.

No mietitäänpä. Onko pointtina se, että:
a) hoitajien palkankorotus on helposti kuitattavissa jättämällä yksi vakavasti loukkaantunut potilas ottamatta hoitoon
b) jos kunnilla on varaa tuhlata saatanan kalliiseen tehohoitoon, on ihan turhaa russuttaa ettei ole varaa maksaa lisää liksaa
c) kuntien kannattaisi kohdistaa kustannusleikkaukset ennemmin tehohoitoa vaativiin potilaisiinsa, kuin henkilöstökustannuksiin
d) köyrätään hullut ja sairaat Filippiineille, niin ei tartte tuoda halpatuontihoitsuja Suomeen?

 

[e_o]

Jotenki huvittavaa, että täällä puhutaan miten hoitajien palkkojen nousu vesittää kuntien talouden.

Niin. Jos lähes kaikkien alojen palkat nousevat 3-4 % ensi vuonna, niin se tarkoittaa sitä että myös verotulot nousevat samassa suhteessa. Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan sitä että satasen korotuksesta palautuisi heti vähintään 25 euroa maksajille, eli valtiolle ja kunnille.

Voihan tietysti jossain olla kunta jonka asukkaista yli puolet on sairaanhoitajia

 

[modified]

Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan sitä että satasen korotuksesta palautuisi heti vähintään 25 euroa maksajille, eli valtiolle ja kunnille.

Valtio ei niitä palkkoja maksa vaan kunta.

 

[NiTe]

Talous - sosiaali- ja terveyslautakunnan alainen toiminta:
"Tulot ylittyivitä talousarvioon verrattuina 0,1 milj. euroa ja menot ylittivät talousarvion 9,5 milj. euroa. Sosiaali- ja terveystoimialan nettovaikutus koko tilinpäätökseen oli - 9,4 milj. euroa. "

Henkilöstökulut ylittivät talousarvion 3,9 milj. euroa, tulosaluekohtaisesti seuraavasti:

- Sairaanhoidolliset palvelut ylitys + 0.8 milj. euroa
- Terveyden ja sairaanhoidonpalvelut ylitys + 0.3 milj. euroa
- Perhepalvelut ylitys 0,5 milj. euroa
- Vanhuspalvelut ylitys + 1.5 milj. euroa
- Projektien henkilöstökulut + 0.1 milj euroa.
- Eläkemenojen kasvu n. + 0.7 milj euroa.

Jos...
Hoitajan keskipalkka olisi 1500 e/kk niin esim. 250 e korotus olisi 16,6 %. Jos 2000 e/kk, niin 12,5 %. Jos 2500 e/kk, niin 10%.

Joten jos hoitajilla on palkka siellä 1500 e/kk tienoilla kuten he sanovat niin tuollaisella 250 e korotuksella olisi 16,6 % vaikutus. Ja tällöin 3,9 milj. euron ylitys olisikin noin 4,55 milj euroa.

Vastaavasti 12,5% olisi, 4,39 milj. euroa ja 10% olisi 4,29 milj.

 

[Keljumus]

Soulcaptain voisi nyt tehdä ison palveluksen hoitajille ja vastata näihin kahteen olennaiseen kysymykseen, jotka ainakin minun mielestäni hiertävät pahiten tässä palkankorotuskiistassa:

1. Miten voi olla yhtä aikaa pienistä palkoista johtuvaa työvoimapulaa ja paljon enemmän hakijoita sairaanhoitajakoulutukseen kuin mitä on aloituspaikkoja?

2. Miten palkkojen nostaminen vähentää työn rasittavuutta, kiirettä ja määräaikaisuusputkia?

 

[Lumi]

Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan sitä että satasen korotuksesta palautuisi heti vähintään 25 euroa maksajille, eli valtiolle ja kunnille.

Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan niitä palkankorotuksen aiheuttamia sivukuluja. Satasen korotushan ei tarkoita sitä, että palkkakustannukset kasvavat satasen kuussa.

 

[NiTe]

Kukaan ei myöskään tunnu huomaavan niitä palkankorotuksen aiheuttamia sivukuluja. Satasen korotushan ei tarkoita sitä, että palkkakustannukset kasvavat satasen kuussa.

Ohops, aivan. Nepä jäi tuossa minun äskeisessä pikalaskelmassa huomioimatta.