Sailaksen ehdotus

[Jortsu]

Originally posted by Äijä
Kuusituntinen työpäivä. Enemmän aikaa, vähemmän roinaa. Ja tietysti myös enemmän työpaikkoja.

Kaunis ajatus mutta kansantalous ei kestäisi tuollaista.

 

[naiskovis]

Kestihän kansantalous senkin, että siirryttiin 14-tuntisista työpäivistä nykyisiin 8-tuntisiin ja että lauantaista tehtiin useimmille vapaapäivä. Koululaisetkin oppivat ihan yhtä hyvin, vaikka lauantai lakkasi olemasta koulupäivä.

 

[Jortsu]

Originally posted by naiskovis
Kestihän kansantalous senkin, että siirryttiin 14-tuntisista työpäivistä nykyisiin 8-tuntisiin ja että lauantaista tehtiin useimmille vapaapäivä. Koululaisetkin oppivat ihan yhtä hyvin, vaikka lauantai lakkasi olemasta koulupäivä.

Mitä luulet oikeasti tapahtuvan jos noin kävisi? Jo ennestään korkeat työvoimakustannukset kasvaisivat huomattavasti, tämä näkyisi hinnoissa. Tuotantoa siirrettäisi entistä enemmän ulkomaille eivätkä suomalaiset vientituoteet olisi enää kilpailukykyisiä. Se siitä työllisyyden parantumisesta. Kulutus lisää työllisyyttä, kulutusta lisää se että ihmisillä on enemmän rahaa käytettävissään.

 

[Äijä]

Originally posted by Jortsu
Kaunis ajatus mutta kansantalous ei kestäisi tuollaista.

Niinkö meinaat? Paha mennä sanomaan suuremmasta mittakaavasta, mutta kyllä omalla kohdalla ainakin tulisi tasan yhtä paljon tehtyä kahdeksassa tai kuudessa tunnissa. Loppuaikana on mielestäni kansantalouden kannalta melkolailla sama, että istuuko herra insinööri firman kahviossa vai kotonaan lukemassa tahi pihalla ulkoilemassa.

 

[Jortsu]

Originally posted by Äijä
Niinkö meinaat? Paha mennä sanomaan suuremmasta mittakaavasta, mutta kyllä omalla kohdalla ainakin tulisi tasan yhtä paljon tehtyä kahdeksassa tai kuudessa tunnissa. Loppuaikana on mielestäni kansantalouden kannalta melkolailla sama, että istuuko herra insinööri firman kahviossa vai kotonaan lukemassa tahi pihalla ulkoilemassa.

Meinaat että työteho nousisi työajan pienentyessä. Noinkohan. Todellinen työaika on tietty prosentuaalinen osuus kokonaistyöajasta, joskut kuullut luvun 40%.

ps. on olemassa muitakin ammatteja kuin insinööri. Niissä tuollainen ei päde.

 

[JSmith]

Aivotyö ja sanotaanko suorittavampi työ on vähän eri asia.

Toki molemmissa voi lusmuta, mutta tuntuu että "rehellisessä" käsintehtävissä ammateissa kellokortit ynnä muu kontrolli on tarkempaa, jolloin se viimeiset 2 h tehdään myös töitä. Verrattuna siis inssin iltapäivään jossa voi vääntää aivot pois ja explorerin päälle jos tuntuu että inspiraatiota ei vain tule. Itsekin olen sitä mieltä että tietyissä vaiheissa suunnttelutyötä 6 tuntia riittäisi hyvinkin, mutta en ole ollenkaan varma päteekö sama juttu esim. tehtailla, siivouksessa ynnä muissa saman tyyppisissä töissä.

edit: Jortsu ehti sanomaan saman ensin...

 

[Hannibal]

Originally posted by Jortsu
ps. on olemassa muitakin ammatteja kuin insinööri. Niissä tuollainen ei päde.

No jos alkaisi rakentamaan tätä hommaa vaikka siltä pohjalta, että insinöörit siirtyisivät 8-tuntisesta päivästä 6-tuntiseen päivään ja surffaisivat netissä sen 2 tuntia vapaa-ajallaan, kestäisikö kansantalous tämän...

 

[Kime76]

Originally posted by Hannibal
No jos alkaisi rakentamaan tätä hommaa vaikka siltä pohjalta, että insinöörit siirtyisivät 8-tuntisesta päivästä 6-tuntiseen päivään ja surffaisivat netissä sen 2 tuntia vapaa-ajallaan, kestäisikö kansantalous tämän...

Hannibal, prkl... Elä aina vittuile viattomille ihimisille. EI siis tingata tästä aiheesta, pyydän.:D

 

[iivili]

Originally posted by Jortsu
Meinaat että työteho nousisi työajan pienentyessä.

Jostain luin taannoin, että kun Volkswagenin tehtailla oli siirrytty n. kolmenkymmenen (kun ei muista tarkkaan ) tunnin työviikkoon, työn tuottavuus oli noussut jopa kymmeniä prosentteja.

Ranskassakaan ei yhteiskunta kaatunut eikä taivas tippunut niskaan sen jälkeen kun vaihdettiin yleinen 6 tunnin työpäivä. Munkin mielestä se olisi hyvä idea. Sieltä voisi sitten ihan hyvin poistaa kahvitauot välistä. Kuuden tunnin työpäivälle piisaisi hienosti yksi ruokatauko (vaikka 30min).

Kauppojen aukioloaikojen täydellinen vapauttaminen olisi kanssa rikkana rokassa ja yhtenä keinona työllisyyden nostamisessa. Ruotsissa ja Englannissa opiskellessani olin tod. tyytyväinen siihen, että siellä oli joitakin 24/7 auki olevia ruokakauppoja. Niiden hinnat olivat toki paaaljon korkeammat kuin tav. marketeissa, mutta saipahan ostokset tehtyä just silloin kun tarvitsi. Siinä pitäisi sitten tulla kunnon porrastetut ja korotetut palkat ilta- ja yötöistä (jotka tietenkin nostavat hintoja, mutta so not), jotta ei menisi ihan riistomeiningiksi. Ateistina mun mielestä sunnuntaista ei ole mitään perusteita maksaa sen isompaa palkkaa kuin mistään muustakaan viikonpäivästä, mutta ilta- ja yötöistä pitää tulla selkeesti korotettua palkkaa.

Sailaksen opintotuki -> opintolaina ehdotus on aivan hullu nykyisessä suomalaisessa yhteiskunnassa. Mitään 100000€ lainoja ei tod. nykyisillä palkoilla makseltaisi. Jos opiskelut maksaisivat (siis lukukausimaksut) vaikkapa sen 2000-5000€, niin opiskelujen kok.kustannukset (elinkustannuksineen) nousisivat ahkerilla ja nopeillakin helposti sataan tuhanteen euroon, ylikin, mistä seuraisi, että vain rikkaiden pennut opiskelisivat amista ja lukiota pitemmälle. Ei Suomella ole sellaiseen aivokapasiteetin hukkaamiseen varaa. Opena olen nähnyt, että ei ole perheen rikkaudesta kiinni lasten älykkyys välttämättä. Köyhemmistä perheistä löytyy suunnilleen saman verran tolloja ja älykkäitä ipanoita kuin varakkaammistakin. Enemmän on vanhempien viitseliäisyydestä kasvattaa lapsensa kunnolla kiinni kuin rahan määrästä.

 

[Baarikello]

Originally posted by Iivili
Jostain luin taannoin, että kun Volkswagenin tehtailla oli siirrytty n. kolmenkymmenen (kun ei muista tarkkaan ) tunnin työviikkoon, työn tuottavuus oli noussut jopa kymmeniä prosentteja.

Ranskassakaan ei yhteiskunta kaatunut eikä taivas tippunut niskaan sen jälkeen kun vaihdettiin yleinen 6 tunnin työpäivä. Munkin mielestä se olisi hyvä idea. Sieltä voisi sitten ihan hyvin poistaa kahvitauot välistä. Kuuden tunnin työpäivälle piisaisi hienosti yksi ruokatauko (vaikka 30min).

Kauppojen aukioloaikojen täydellinen vapauttaminen olisi kanssa rikkana rokassa ja yhtenä keinona työllisyyden nostamisessa.

Näissä työpäivän pituuksissa kannattaa muistaa se tosiasia, että yrityksen pitää saada itse päättää, kuinka pitkää työpäivää se työntekijöillään teettää. Se ei ole missään nimessä valtion asia. Jos kerran yrityksessä huomataan, että se kannattaa,niin siitä vaan. Kauppojen aukiolojen täydellinen vapauttaminen pitäisi toteuttaa ehdottomasti ja niin pian kuin mahdollista.

 

[strong]

Originally posted by Iivili
Ei Suomella ole sellaiseen aivokapasiteetin hukkaamiseen varaa.

Tuosta "hukkaamisesta" löytyikin aika mielenkiintoinen artikkeli hesarista :

http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19991024/erik/991024er08.html

 

[Baarikello]

Lainan avulla opiskelemisesta.

Lainaperusteisen opintotuen toteuttaminen ei välttämättä ole niin huono ajatus, MIKÄLI myös muut asiat muuttuvat huomattavasti tässä yhteiskunnassa. Myös keskituloisilla ja heitä vähemmän tienaavilla olisi mahdollisuus toteuttaa ilman uskomatonta velkataakkaa opinnot, jos vanhemmat toimisivat Amerikan malliin. Eli kun tehdään lapsi, otetaan vastuu siitä, että taataan lapselle mahdollinen opiskelupaikka niin pitkälle kuin sitä sattuu joskus kenties kiinnostamaan. Säästetään rahaa, niin että penskan opiskelu mahdollistuu. Veroja alas, markkinoita vapaammaksi, yleisesti: Ihmiselle enemmän vapautta päättää asioistaan ja sitä kautta myös vastuuta valinnoistaan. Samoin opinahjojen tulisi lisätä huomattavasti yksityiseltä sektorilta tulevaa rahoitusta esim. stipendien muodossa. Näin se vähitellen lähtee liikkeelle tämä hyvinvointihelvetin purkaminen. Toivottavasti myös muistetaan säätää perustuslaki siten, että vanhaan ei voisi enää edes palata.

Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei ajattele vasemmistolaisesti. Jokaisen askeleen seuraus oikealta vasemmalle, valosta pimeään ja vapaudesta rajoituksiin on selvä: Vain hyvä häviää ja paha voittaa.

 

[Baarikello]

Re: Re: Lainan avulla opiskelemisesta.

Originally posted by Clown
:lol2:

Siinä kaikki? Yrititkö edes?

 

[sama]

Ihan hyvä ehdotus Sailakselta - ei vaan taida mennä läpi.

Opiskeluhan on investointi tulevaisuuteen ja maksaa moninkertaisesti itsensä takaisin - ehkä opintorahan nauttijoidenkin olisi hyvä miettiä mistä se raha tulee ja kuka ne "ilmaiset opintorahat" maksaa

Työnteon pitäisi aina olla kannattavampaa kuin työttömänä olo - eli ansiosidonnaisten leikkaaminenkin ok

 

[Jaska74]

:curs:

 

[iivili]

Strong: hemmetin mielenkiintoinen artikkeli! :thumbs:

Edelleenkään ei ole kumminkaan selvää, kuinka pitkälti esim. ko hienon professorin ja hänen sukunsa älylliset saavutukset ovat geeneistä ja kuinka paljon huolellisesta kotikasvatuksesta (eli ympäristöstä) johtuvia. Molemmilla on osuutensa, mutta väitän, että hyvällä kasvatuksella ja koulutuksella (ehkä 90% kodin vaikutusta ja 10% koulun) voidaan saada todella paljon aikaiseksi.

 

[AKV]

Re: Lainan avulla opiskelemisesta.

Originally posted by baarikello
Kukaan itseään kunnioittava ihminen ei ajattele vasemmistolaisesti. Jokaisen askeleen seuraus oikealta vasemmalle, valosta pimeään ja vapaudesta rajoituksiin on selvä: Vain hyvä häviää ja paha voittaa.

Heh, tajuatko itsekään miten kornilta tuollainen kylmän sodan aikainen vastakkainasettelu kuulostaa? :D Jos näitä asioita tarkastelee käytännössä, niin oikeistolaisuus ei suinkaan ole pelkkää vapautta eikä vasemmistolaisuus pelkkiä rajoituksia. Tiedä sitten millaiseksi oikeistolaiseksi itsesi määrittelet, ilmeisesti et ainakaan kovinkaan konservatiiviseksi? Konserv. oikeistolaiset kun ovat lähestulkoon kautta historian olleet rajoittamassa vapauksia tavalla joita demarit eivät edes ole voineet kuvitella ...

Siinä mielessä olen samaa mieltä, että kannatan tietyissä tapauksissa jäykkien ja vanhanaikaisten hyvinvointivaltion rakenteiden uudistamista. Nykyisellään kun meillä ei ole pian siitä hyvinvointivaltiosta jäljellä kuin kova verotus. Mutta olen sitä mieltä, että se mikä tuossa kuvittelemassasti yhteiskunnassa olisi sinulle "vapautta" tulisi valitettavasti olemaan monille huonompiosaisille jotain aivan muuta.

 

[Phat]

Kyllä jäisi opintorahat nostamatta suurimmalla osalla, vain hätätilanteessa järkevä ihminen haluaa elää velaksi. Takuita takaisinmaksukyvystä ei ole vaikka opiskelisikin. Siis näin käytännössä. Tästä seuraisi vain opintojen viivästyminen suurimmalla osalla. Itse olen tässä tilanteessa jo nyt, erona vain että opintotukilainani maksuaika on yksi vuosi tai vaihtoehtoisesti 15%:n koronkiskonta. Eli oma tilanteeni helpottuisi muutoksen myötä.

 

[AKV]

Originally posted by strong
Tuosta "hukkaamisesta" löytyikin aika mielenkiintoinen artikkeli hesarista :

http://www.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19991024/erik/991024er08.html

Joo, mielenkiintoinen oli. Ahmavaaralla oli hyviä pointteja. Opettajana työskentelevänä olen ihan samaa mieltä monista kohdista. Helvetin surullista, että ne luokan motivoituneet priimukset joutuvat kuluttamaan aikaansa istumiseen & iänikuisiin lisätehtäviin tms. vaativamman ja kiinnostavamman tekemisen sijasta, ihan siitä syystä kun opettaja joutuu kuluttamaan aikaansa paimentaessaan niitä luokan pari rasavilliä joita ei voida sijoittaa pienluokkaan asiantuntevan erityisopettajan huomaan koska vanhemmat eivät halua. Ja integraatio voi paperilla näyttää hyvältä idealta, mutta käytännössä :curs:

Menee off-topiciksi, mutta muistelisin että Pakkislaisista löytyi jokunen ope? Mitä olette mieltä asiasta?

 

[Clown]

Re: Re: Lainan avulla opiskelemisesta.

Originally posted by AKV
Mutta olen sitä mieltä, että se mikä tuossa kuvittelemassasi yhteiskunnassa olisi sinulle "vapautta" tulisi valitettavasti olemaan monille huonompiosaisille jotain aivan muuta.

Tuntuu olevan yleinen ajatus. Yhteiskunta on hyvinvointivaltio, kun itse vain voi hyvin. Pääasia että itsellä menee paremmin, kuin sillä naapurin Erkillä, sillä Pertin isällä.

Ihan mielenkiinnolla tässä seuraa minne mennään. Nykyinen "demokratia" alkaa olemaan enemmän ja enemmän oligarkiaa. Ja eikö se oligarkiasta seuraava valtiomuoto ollut anarkia? Vai muistanko väärin. Ei nyt maalailla piruja seinille, mutta... :D

Mä olen liian hyvällä tuulella. Ei tule trapeeksi paatoksella. :D Olkoon.