Sailaksen ehdotus

[AKV]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Toisaalta

Originally posted by Jortsu
No tunnetko paljon maistereita / amk-tutkinnon suorittaneita työttömiä? Minä en.

Muutaman kappaleen. Tunnen myös monia, jotka ovat työssä johon he ovat järjettömän ylikoulutettuja. Ja valitettavan monia, jotka ovat tehneet jo vuosia pätkätöitä. Vakinaista duunia kun ei tunnu heruvan (työnantajan kannalta varmasti edullisempaa näin).

 

[HooEee]

"opintotuen korvaamista opintolainalla"

Ei ehkä kokonaan, mutta osittain kyllä.
Opiskeluhan on suomessa ILMAISTA. Sen lisäksi opiskelija "saa" halvan vuokra asunnon ja lukuisia alennuksia eri paikoista (bussi-lippu, juna-lippu...)yms.

Opiskelu on pääasia ja se pitää saada suorittaa ilman suuria paineita. Se mikä on "suuri" paine on hieman häilyvää.

 

[Hippa]

Originally posted by efuman

Kuitenkin asiassa mättää ihmisten ahneus ja halu huijata eli jos tuo systeemi ulotettaisiin yksityiselle sektorille se voisi haitata työllistymistä koska yrittäjät ei niin helposti palkkais uutta väkeä vaan käyttäisivät halpaa työvoimaa työttömistä.

Paitsi, että toi systeemi on jo käytössä. Siitä puhutaan nimellä työvoimapoliittinen ratkaisu. Lähetetään työttömälle kirje, että sinulle on nyt tällainen "harjoittelupaikka" tiedossa ja sinä saat karenssia, jos et mene sinne. Työnantaja saa haluamansa työntekijän ja laskun maksaa Kela ja työntekijä saa ihan kunnon duunin tekemisestä työmarkkinatukea. Ja kaiken lisäksi tilastotkin kaunistuu :curs:

OPINTOTUEN LAINOITTAMISESTA, liityn niihin ihmisiin, jotka järkyttyneenä ovat ottaneet vastaan tämänkin täysin idioottimaisen idean. Entäpä ne opiskelijat, jotka asuvat Helsingissä ylihintaisissa asunnoissa? Ne joutuisivat ottaa enemmän lainaa kuin joku, joka opiskelee jossain, missä vuokrat on paaaaaljon pienemmät.

Lopputuloksena täydellinen eriarvoisuus opiskelijoiden kesken.

Ymmärrän ja tiedän kainuun tilanteen, mutta odota vain niin joku pian ehdottaa sinulle,
että mikset muuta pois sieltä ja hanki töitä.
Aivan kuin se olisi kaikille niin yksinkertaista.

Tunnen yhden kundin, joka elää nyt Helsingissä asuttomana, kun muutti tänne työn perässä. Työtä löytyy, mutta ei kotia!!



Tämä Herra Sailas tekee mut niin vihaiseksi punaiseksi akaksi
:curs: :curs: :curs: :curs: :curs:

 

[zippo81]

Originally posted by mass
ehkäpä sen takia että tuo 30-40kk riittää mainiosti jossain AMK:ssä tai kauppakorkeassa mutta jossain polilla/yliopistolla/lääkiksessä ei riitä?

Jos opiskelisin kauppakorkeakoulussa, vetäisin herneen nenään.

 

[onion]

Kokemukseni pätkätöistä:

Kun pitempään olin ollut jo työttömänä, otin vastaan erään henkilöstöfirman tarjoaman pestin elektroniikkatyöntekijänä eräässä alan laitoksessa. Töitä kesti noin 2.5 kk ja työpäivän päätteeksi pomo sitten tuli meille ilmoittamaan että huomenna ei sitten tarvitse enää tulla ja soitetaan sitten kun taas tarvitaan. Huom. henkilöstöpalvelu missä olin toissä on tehnyt sopimuksen, että irtisanomisaikaa ei ole ja työn päättymisestä ilmoitetaan vaikka samana päivänä. Tässä tapauksessa meille ilmoitettiin 1.5 tuntia aikaisemmin.
No sitten alkoi taas liiton lappujen täyttely, jota täytin sen legendaarisen 4 viikkoa. 4 viikon jälkeen vein laput liittoon, josta kesti toiset 4 viikkoa että rahat paukahti tilille. Eli olin kusiset 2 kuukautta saamatta rahaa mistään.
No taas sitten soitettiin töihin samaan mestaan ja nyt sai olla huimat 1.5 kk ja taas päivän päätteeksi ilmoitettiin että moikka taas. no nyt on oltu taas 4 viikkoa työttömänä ja massia valuu tilille taas vasta kuukauden päästä. Eli miksi vitussa ottaa vastaan pätkätyötä, kun rahan säännöllinen tuleminen katkeaa ja olla siinä taas jonkin aikaa ilman rahaa. Ansiosidonnaiset tulee kuitenkin säännöllisesti ja kyseiset pätkätyöt sekoittaa pakkaa niin pahasti että voi olla pari kuukautta saamatta massia mistään. Ei sitä vittu vesihöyryllä ihminen elä. mielummin sitten kokonaan ansiosidonnaisella.
Työmatkani oli n. 60 kilometriä ja matkakulujen jälkeen massia jäi n. 200€ enemmän kuukaudessa, kuin ansiosidonnaisesta. Työ oli 4 vuorotyötä ja pitemmänpäälle raskasta "herää aamuvuoroon jumalauta 4 aikaan stana". :curs:
Töihin soitettiin taas "sanoin että ei taida jaksaa/kannattaa".:thumbs:
Nyt onneksi erään firman kanssa puheilla 6kk sopimus ja onneksi vielä oman alan töitä.

Sailakselle vois tehdä hyvää olla päivä normaalina kansalaisena ja tehdä vaikka siinä lomassa pätkätöitä ja yrittää olla vaikka 15 vuotta töissä, että saa 500 päivän ansiosidonnaiset täyteen. PERSEREIKÄ:curs:

 

[Jortsu]

Originally posted by Clown
Meinaatko Jortsu, että tuo systeemi toimisi? Kaikki muuttaisivat sinne mistä luulee töitä löytävänsä. Minne kaikki siis muuttaisivat? Pienten kaupunkien ja kylien työttömät muuttaisivat vähän isompiin kaupunkeihin ja isompien kaupunkien työttömät kaikkein suurimpaan. Loppujen lopuksi kaikki työttömät olisivat pakkaantuneet Helsinkiin. Ja luulen että Helsingissäkin on alalla kuin alalla melkolailla työttömiä jo nyt. Yhteiskunnan kuuluisi toimia niin, että loisimme lisää työpaikkoja niihin pienempiinkin paikkoihin, jotta suurinosa Suomesta ei olisi täysin tyhjää ja köyhää seutua.

Juuri näin. Isommilla paikkakunnilla todennäköisyys työllistyä on sata varmasti parempi. Jos kaikesta huolimatta ei saa töitä niin joissain tapauksissa voi kyllä katsoa vähän peiliin. On järjetöntä yrittää kalliisti asuttaa joka kolkaa maasta. Tämän maksavat muun muassa ne jotka ovat tehneet uhrauksia töiden vuoksi.

Mitä ihmettä on tuo työpaikkojen luominen? Ainut tapa, minkä minä tiedän, on se että työntekijän palkkaaminen tehtäisiin halvemmaksi ja tuloveroja alennettaisiin. Mutta kun ei tässä hyvinvointiyhteiskunnassa voida tehdä niin koska mistään ei olla valmiita luopumaan. Joka paikkaan vaan vaaditaan lisää rahaa.

 

[Jortsu]

Originally posted by Hippa
Työnantaja saa haluamansa työntekijän ja laskun maksaa Kela ja työntekijä saa ihan kunnon duunin tekemisestä työmarkkinatukea. Ja kaiken lisäksi tilastotkin kaunistuu :curs:

Mutta kannustaako se, että saat kotona rahaa ilman edestä, TODELLA etsimään sitä työtä?

 

[165161651]

Originally posted by Jortsu
Mutta kannustaako se, että saat kotona rahaa ilman edestä, TODELLA etsimään sitä työtä?

Tuskinpa Jortsukaan sillä rahalla herroiksi elelisi ;)

 

[Jortsu]

Originally posted by Richard75
Tuskinpa Jortsukaan sillä rahalla herroiksi elelisi ;)

Enpä osaa sanoa kun ei ole tarvinnut koskaan kokeilla. Sehän tästä vielä puuttuisi että sillä rahalla elelisi herroiksi ;)

 

[Hippa]

Originally posted by Jortsu
Mutta kannustaako se, että saat kotona rahaa ilman edestä, TODELLA etsimään sitä työtä?

En puhu nyt siitä. Puhun siitä, että jos työnantaja tarvitsee työntekijää ni perkele palkatkoon sellaisen eikä käytä hyväkseen työttömiä, jotka eivät voi kieltäytyä työvoimapoliittisesta ratkaisusta!

Se, mikä mua todella ottaa pattiin on se, että sä oot aina puhumassa niistä harvoista lusmuista, jotka elelee "herroiksi" työttömyysrahalla. Koskaan ei tunnu ottavan huomioon sitä, että suurin osa työttömistä haluaisi ihan oikeasti tehdä ansiotyötä.

 

[165161651]

Originally posted by Jortsu
Enpä osaa sanoa kun ei ole tarvinnut koskaan kokeilla. Sehän tästä vielä puuttuisi että sillä rahalla elelisi herroiksi ;)

Annappa työpaikkasi sitten työttömälle, joista suurimmalla osalla niitä työhaluja on. Voisit sitten samalla testata työmarkkinatuella elämistä;)

 

[Hippa]

Originally posted by Jortsu


Ja tuosta herroiksi elelemisestä, tuossa edellisessä kommentissani ;) Mutta onhan se väärin että saat enemmän rahaa tekemättä mitään kuin että vaikka opiskelisit.

No se on ihan älyttömän väärin!

Että ollaan sentäs jossain samaa mieltä ;)

 

[Jortsu]

Originally posted by Hippa
En puhu nyt siitä. Puhun siitä, että jos työnantaja tarvitsee työntekijää ni perkele palkatkoon sellaisen eikä käytä hyväkseen työttömiä, jotka eivät voi kieltäytyä työvoimapoliittisesta ratkaisusta!

Tuokin on kyllä totta. Joku raja pitäisi olla tuolla työttömien hyödyntämisellä, ettei se menisi siihen että johonkin jatkuvaan työntekijä tarpeeseen otetaan työntekijä kortistosta. Tässä tapauksessahan tälläinen työnantaja olisi tavallaan yhteiskunnan elätti. Yksi vaihtoehto voisi olla että työtön osallistuisi korvaustaan vastaan esim. johonkin yleishyödylliseen työhön.

Ja tuosta herroiksi elelemisestä, tuossa edellisessä kommentissani ;) Mutta onhan se väärin että saat enemmän rahaa tekemättä mitään kuin että vaikka opiskelisit.

 

[Clown]

Originally posted by Jortsu
Juuri näin. Isommilla paikkakunnilla todennäköisyys työllistyä on sata varmasti parempi. Jos kaikesta huolimatta ei saa töitä niin joissain tapauksissa voi kyllä katsoa vähän peiliin. On järjetöntä yrittää kalliisti asuttaa joka kolkaa maasta.

Meinaat siis, että kaikki (tai suurinosa) Helsingin työttömistä saa katsoa peiliin? Kaikki Helsinkiin ja koko muu Suomi melkein tyhjäksi?

Originally posted by Jortsu
Tämän maksavat muun muassa ne jotka ovat tehneet uhrauksia töiden vuoksi.

Lainaan tähän sinun sanojasi:"Mutta kun ei tässä hyvinvointiyhteiskunnassa voida tehdä niin koska mistään ei olla valmiita luopumaan." Tämä on sitä omaan napaan tuijottamista. Syytetään muita, mutta ei nähdä itsessä mitään virheitä.

Originally posted by Jortsu
Mitä ihmettä on tuo työpaikkojen luominen? Ainut tapa, minkä minä tiedän, on se että työntekijän palkkaaminen tehtäisiin halvemmaksi ja tuloveroja alennettaisiin. Mutta kun ei tässä hyvinvointiyhteiskunnassa voida tehdä niin koska mistään ei olla valmiita luopumaan. Joka paikkaan vaan vaaditaan lisää rahaa.

Työpaikkojen luominen/säilyttäminen on muunmuassa se, että ei kaikkia firmoja siirretä etelä-Suomeen, niinkuin nyt tehdään. Säästetään raaka-aineiden kuljetuskustannuksissa, mutta kuitenkaan ne todellisuudessa ei pienene lainkaan.

Originally posted by Jortsu
Enpä osaa sanoa kun ei ole tarvinnut koskaan kokeilla. Sehän tästä vielä puuttuisi että sillä rahalla elelisi herroiksi

Aivan. Nyt puhuu mies, jolla ei ole mitään kokemusta asiasta. Helppo on hymyillä ja kuvitella elävänsä turvassa. En toivo sinulle työttömyyttä, mutta "suosittelen" sen kokemista, jotta voit puhua kokemuksella.

Originally posted by Jortsu
Mutta onhan se väärin että saat enemmän rahaa tekemättä mitään kuin että vaikka opiskelisit.

Tästä sentään ollaan samaa mieltä. :thumbs:

 

[Jortsu]

Originally posted by Clown
Meinaat siis, että kaikki (tai suurinosa) Helsingin työttömistä saa katsoa peiliin? Kaikki Helsinkiin ja koko muu Suomi melkein tyhjäksi?

Tarkoittaako "joissakin tapauksissa" "kaikki (tai suurinosa)" Olenko minä väittänyt että kaikkien pitäisi muuttaa juuri Helsinkiin? En.

Originally posted by Clown
Lainaan tähän sinun sanojasi:"Mutta kun ei tässä hyvinvointiyhteiskunnassa voida tehdä niin koska mistään ei olla valmiita luopumaan." Tämä on sitä omaan napaan tuijottamista.

Taas ollaan samaa mieltä. ;)

Originally posted by Clown
Työpaikkojen luominen/säilyttäminen on muunmuassa se, että ei kaikkia firmoja siirretä etelä-Suomeen, niinkuin nyt tehdään. Säästetään raaka-aineiden kuljetuskustannuksissa, mutta kuitenkaan ne todellisuudessa ei pienene lainkaan.

Jos jotain siirretään jonnekin, se ei katoa. Jos jotain ei siirretä mihinkään, ei myöskään luoda mitään lisää.

Originally posted by Clown
Nyt puhuu mies, jolla ei ole mitään kokemusta asiasta. Helppo on hymyillä ja kuvitella elävänsä turvassa. En toivo sinulle työttömyyttä, mutta "suosittelen" sen kokemista, jotta voit puhua kokemuksella.

Asia voidaan myös nähdä siltä kannalta että nyt puhuu mies, jolla on kokemusta työllisyydestä. En näe että ihmisellä on aukko sivistyksessä jos hän ei ole ollut työttömänä.

 

[Clown]

Politiikan pitäisi olla päätöksentekoa kaikkia koskevista asioista, jotta eläminen sujuu hyvin. Nykyään politiikkaa ei oikeasti enää ole. Päätöksen takana on aina taloudellinen kannattavuus, eikä ihmisten elämän laatu. En tarkoita etteikö taloudellisuutta pitäisi ottaa huomioon, mutta nyky ”politiikka” ajaa vain tiettyjen etuja. Huvittavinta asiasta tekee sen, että keskiluokka suurimmalta osin on saatu uskomaan, että heidän etujaan ajetaan ja tämän vuoksi ovat tukemassa tätä järjestelmää.

Ei olla valmiita auttamaan köyhyydessä eläviä, vaan syytetään heitä omasta tilanteesta vaikkakin suurinosa on ilman omaa syytä kyseisessä tilanteessa. Käsittääkseni yhteiskunta voi hyvin, kun kaikki (tai ainakin lähes kaikki) voivat hyvin. Ihmiset ovat vain niin itsekkäitä. Ollaan kyllä ottamassa heikommassa asemassa olevalta pois omaan pussiin, mutta toisin päin asiaa ei kyettäisi edes kuvittelemaan.

Ja Jortsulle:
Jos muuttovimma käynnistyisi niin pian olisivat kaikki työttömät Helsingissä. Näetkö siinä mitään ongelmaa?
Koet siis järkevämmäksi sen, että suurin osa teollisuudesta yms. keskitettäisiin esim. Helsinkiin?
Vähennettäisiin siis lisää työpaikkoja "syrjäseuduilta" eli muusta Suomesta? Näetkö siinäkään mitään ongelmaa?
Olisitko valmis "luopumaan" mistään köyhempien/työttömien hyväksi?

Sinun "puheesi" alkaa tuntumaan vähitellen siltä, että epäilen sinun olevan oikeistolainen poliitikko. ;) Tai sitten kuulut noihin aivopestyihin keskiluokkaisiin.

P.S. En toivo, että sivistyksessä oleva aukko korjaantuisi, mutta toivoisin sen että osaisit edes kuvitella olevasi heikko-osaisemman asemassa. Silloin varmaan toivoisit, että joku tukisi sinua taloudellisesti, kun et itse omillasi tule toimeen.

 

[Jortsu]

Originally posted by Clown
Jos muuttovimma käynnistyisi niin pian olisivat kaikki työttömät Helsingissä. Näetkö siinä mitään ongelmaa?
Koet siis järkevämmäksi sen, että suurin osa teollisuudesta yms. keskitettäisiin esim. Helsinkiin?
Vähennettäisiin siis lisää työpaikkoja "syrjäseuduilta" eli muusta Suomesta? Näetkö siinäkään mitään ongelmaa?

Mitenkä sinä nyt ymmärtäisit että maassa on muitakin kasvukeskuksia kuin Helsinki. Onko mielestäsi joku paha kapitalisti vähentänyt työpaikkoja syrjäseudulta? Pidettiin siitä tai ei, nykytrendi on se että elämä keskittyy juuri noihin kasvukeskuksiin. Eikä se välttämättä merkitse syrjäisempien seutujen täydellistä autioitumista.

Originally posted by Clown
Olisitko valmis "luopumaan" mistään köyhempien/työttömien hyväksi?

Teen sen jo. Suuresta osasta palkkaani eri verojen muodossa. Ja ei, en sanonut että se menee kaikki köyhille.

Originally posted by Clown
Sinun "puheesi" alkaa tuntumaan vähitellen siltä, että epäilen sinun olevan oikeistolainen poliitikko. ;) Tai sitten kuulut noihin aivopestyihin keskiluokkaisiin.

Vai poliitikko :lol2: Keskiluokkainen ehkä, mutten aivopesty. Pikemminkin realisti. Minä näen asiat niin että suomalaiset on aivopesty siihen että valtiolla on rahaa kuin roskaa mihin vaan. Vaalien alla sen huomattiin, kaikille oltiin lupaamassa lisää ja verojakin vielä luvattiin alentaa. Kun ymmärrettäisiin se ettei raha kasva puissa vaan se otetaan veronmaksajilta.

 

[Clown]

Originally posted by Jortsu
Mitenkä sinä nyt ymmärtäisit että maassa on muitakin kasvukeskuksia kuin Helsinki. Onko mielestäsi joku paha kapitalisti vähentänyt työpaikkoja syrjäseudulta? Pidettiin siitä tai ei, nykytrendi on se että elämä keskittyy juuri noihin kasvukeskuksiin. Eikä se välttämättä merkitse syrjäisempien seutujen täydellistä autioitumista.

Missä olen väittänyt ettei muita kasvukeskuksia ole? Mutta jos muutetaan koko ajan suurempaan kaupunkiin, jossa teoriassa on paremmat työllistymis mahdollisuudet, eikö se johda siihen että suurin kaupunki vetää ihmisiä koko ajan enemmän? Muut seudut "tyhjenee". Eikä varmaan syrjäseudut täysin autioidu, mutta köyhtyy ja kovasti. Ja tämä taas aiheuttaa lisää poispäin tapahtuvaa muuttoa.

Originally posted by Jortsu
Keskiluokkainen ehkä, mutten aivopesty. Pikemminkin realisti.

Keskiluokkainen kapitalisti. :lol2:

Originally posted by Jortsu
Minä näen asiat niin että suomalaiset on aivopesty siihen että valtiolla on rahaa kuin roskaa mihin vaan. Vaalien alla sen huomattiin, kaikille oltiin lupaamassa lisää ja verojakin vielä luvattiin alentaa. Kun ymmärrettäisiin se ettei raha kasva puissa vaan se otetaan veronmaksajilta.

Liikoja luvattin. Se on totta. Mutta edelleenkin meidän pitäisi pitää huoli heikompiosaisista ja se on pois parempiosaisilta.

 

[naiskovis]

Mielestäni olisi hyvä, jos työmarkkinatuen eteen voisi tehdä sen tuntimäärän töitä, jota rahasummaa suunnilleen vastaa. Eli ei täyttä kokopäivätyötä vaan esim. 10-15 tuntia viikossa. Näin jäisi aikaa myös "kunnon" työn etsimiseen.

Miksi Suomessa muutenkin suhtaudutaan niin penseästi osa-aikatyöhön? Täytyy joko paiskia sikana töitä tai olla täysin ilman, eikö voisi olla enemmän näitä välimuotoja? Esim. pienten lasten äidit, sairaat ja vammaiset ja myös monet yli 55-vuotiaat tekisivät mielellään osa-aikatyötä, jos se olisi mahdollista. Muualla Euroopassa on paljon yleisempää, että esim. äidit ovat osa-aikatyössä.

 

[Äijä]

Kuusituntinen työpäivä. Enemmän aikaa, vähemmän roinaa. Ja tietysti myös enemmän työpaikkoja.