Sailaksen ehdotus

[Omna]

Sulla on Baarikello kovia sanoja, mutta pistäppäs korttis pöytään, millasia saavutuksia olet kapitalismin saralla saavuttanut elämässäsi? Olet varmaan kovan luokan yrittäjä, bisnesmies tai jotain muuta vastaavaa?

Entäpä mitä hyvinvointivaltion tukimuotoja olet nauttinut tähän mennessä? Veikkaanpa ainakin että koulutusta ( tosin sitä ei huomaa sun kirjoituksista, joten pistetään siihen kysymysmerkki ), terveydenhuoltopalveluja, työttömyysturvaa,opintotukea?, lapsilisiä, ilmaista kouluruokaa, tuettua päivähoitoa, ammattijärjestöjen neuvottelemia työlakeja jne...

Mua ainakin kiinnostaa, jmiten olet kieltäytynyt näistä "naapurin lompakolla käynneistä".

 

[Kimi]

aika löyly ehdotus alunperin.

 

[AKV]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lainan avulla opiskelemisesta.

Originally posted by baarikello
Pelisääntöjä on hyvin vaikea määritellä tässä siirtymävaiheessa. Ihanteellisessa loppuvaiheessa kuitenkin säännöt olisivat vain moraalisia. Jokainen tekisi niin kuin haluaisi itselleenkin tehtävän. Väkivalta pidettäisiin kurissa valtion puolesta. Muuten sääntöjä ei olisi. Esimerkiksi lapsityövoiman tulisi karsiutua pois sekä ostopäätösten ja vanhempien vastuullisuuden kautta. Sademetsätkin kannattaisi säilyttää, että pystyisi elämään ja siten tekemään bisnistä edelleen ja nauttimaan sen tuloksista.

Eikös tuo ole aikamoisen naiivi käsitys talouselämästä ja ihmisluonteesta ylipäänsä? Kyllähän minustakin olisi kiva jos ketään ei tarvitsisi verottaa yhtään julkisten palvelujen ylläpitämiseksi tms. vaan kaikki kantaisivat kortensa kekoon vapaaehtoisesti ja että globaali talouselämä ei tarvitsisi minkäänlaisia pelisääntöjä vaan kaikki sujuisi kohteliaasti & kivasti. Mutta sen perusteella mitä tiedän ihmiskunnan historiasta (poliittinen, sosiaalinen, taloushistoria) ja tästä nykymenosta, niin on pakko sanoa että tuo on mielestäni aikamoisen utopistinen ja yltiöpositiivinen näkemys.

 

[Hannibal]

Toistan taas itseäni, mutta lukekaapa immeiset joskus Arto Salmisen kirja Paskateoria. Kaunokirjallisuuttahan sekin on, mutta se saattaa saada teidät ajattelemaan näitä asioita uudessa valossa, tai sitten se saattaa vahvistaa asenteitanne. Se saattaa tarjota teille monet hyvät naurut tai se saattaa johdattaa teidät ahistuksen tilaan. Kylmäksi se teitä tuskin jättää.

http://www.ylioppilaslehti.helsinki.fi/ylioppilaslehti/011005/011005paskateoria.html

 

[Omna]

Vaikuttaa mielenkiintoiselta, pitää ottaa heti lukuun.

Tosta arvostelusta jo sai viitteitä. Onhan se ikävää, jos Suomessa mennään samaan kuin Jenkkilässä, että rikkaat aitaavat omat alueensa ja hommaavat porteille vartiat. Rikkaat on vankina aidan sisäpuolella ja köyhät aidan ulkopuolella. Molemmat kyttäävät ja kyräilevät toisiaan....

 

[mass]

Originally posted by Omna
Vaikuttaa mielenkiintoiselta, pitää ottaa heti lukuun.

Tosta arvostelusta jo sai viitteitä. Onhan se ikävää, jos Suomessa mennään samaan kuin Jenkkilässä, että rikkaat aitaavat omat alueensa ja hommaavat porteille vartiat. Rikkaat on vankina aidan sisäpuolella ja köyhät aidan ulkopuolella. Molemmat kyttäävät ja kyräilevät toisiaan....

pakko kyllä ihmetellä tuota ainaista pirujen seinille maalaamista. saa hommat kyllä muuttua tyystin että jotain tommosta tapahtuisi Suomessa. Heti jos ollaan vähän kasvattamassa tuloeroja on Itä-Helsinki muuttumassa Rion slummiksi.

Se että jenkkilässä meno on mitä on johtuu myös siitä että sinne lappaa joka vuosin n miljoonaa uutta ihmistä, joista hyvin monelta puuttuu lukutaito tai eivät edes puhu englantia! mutta jenkkilän "ihme" onkin että näistä ahkerimmat puurtajat onnistuvat rakentamaan itselleen ihan mukavan elämän ja elintason. tottakai joukossa on vaikka kuinka monta neropattia joita ei kiinnosta ahkera työnteko, vaan rikollisuus ja muut oikopolut.

Haluaisinpa nähdä miten Suomi pärjäisi jos pakolaisia otettaisiin vaikkapa 100 000 joka vuosi...

 

[shape]

En jaksa lukea kaikkia threadin vastauksia. Ajattelin kuitenkin kirjoittaa muutaman ajatuksen.

Itse olen Sailaksen ehdotuksen kannalla: valtion talous pitää saada kasvuun. Verojen alentaminen ja turhien menojen vähentäminen on tässä avainasemassa. Muistakaa, että ehdotus on tehty pitkällä aikajänteellä. Asialla on ollu oikeasti fiksut tyypit, jotka ajattelevat asioita usealta kantilta. Kaikki ehdotukset perustuvat laskelmiin, eikä stetson-menetelmään.

En ymmärrä, miksi opiskelijat itkevät, vaikka valtio tarjoaa ilmaisen koulutuksen. Opintotuki on tehoton tapa avustaa opiskelijoita laajemmassa mittakaavassa katsottuna (holhousyhteiskunta). Parempi vaihtoehto on tarjota lainaa alhaisella korolla ja antaa paremmat mahdollisuudet tienata paremmin valmistumisen jälkeen. Köyhälläkin on varaa ottaa opintolainaa, kun valmistumisen jälkeen on olemassa hyvät edellytykset sen maksamiseen. Opiskelijoilla on lisäksi hyvät kesälomat, joiden aikana saa tienattua sen verran, ettei lainan määrä tule kohtuuttomaksi.

Nykyisestä systeemistä ei voi kovin nopeasti vaihtaa pois, mutta pidemmällä tähtäimellä työryhmän ehdotuksen mukainen suunta on hyvä. Opintolainaan menneet rahat saa takaisin moninkertaisena vähentyneiden verojen ansiosta.

Näistä ajatuksista ei tarvitse vetää hernettä nenään. Joskus on hyvä tarkastella asioita kauempaakin kuin oman navan ympäriltä. Itse aloitan korkeakouluopiskelut vuoden päästä, ja oon päättäny jättää tukihakemukset täyttämättä, vaikka kroisos en olekaan.

 

[Baarikello]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lainan avulla opiskelemisesta.

Originally posted by AKV
Eikös tuo ole aikamoisen naiivi käsitys talouselämästä ja ihmisluonteesta ylipäänsä?

Minä en pidä sitä naiivina, että uskon siihen, että jossakin vaiheessa ihminen järjistyy niin, että oppii tekemään kestäviä valintoja. Naiivia olisi mielestäni se, että sanoisi tuon tapahtuvan kymmenen vuoden sisällä. Ihmisen kunnolliseen muutokseen menee todennäköisesti tällä yksilön vapauden ja holhouksen määrällä tooooooodella pitkään. Onko se sitten kolmekymmentä tuhatta vai kolmekymmentä miljoonaa vuotta, sama se.
Järjellistymisen seurauksena ihminen rakentaa ympärilleen järjestelmän, joka ei polje yksilönvapautta ja suojaa yksilöä vähemmän järkeviltä.

Kyllähän minustakin olisi kiva jos ketään ei tarvitsisi verottaa yhtään julkisten palvelujen ylläpitämiseksi tms. vaan kaikki kantaisivat kortensa kekoon vapaaehtoisesti ja että globaali talouselämä ei tarvitsisi minkäänlaisia pelisääntöjä vaan kaikki sujuisi kohteliaasti & kivasti. Mutta sen perusteella mitä tiedän ihmiskunnan historiasta (poliittinen, sosiaalinen, taloushistoria) ja tästä nykymenosta, niin on pakko sanoa että tuo on mielestäni aikamoisen utopistinen ja yltiöpositiivinen näkemys.

Kuten näet, siellä kirjoittamassani lukee ihanteellisessa loppuvaiheessa. Siihen ei kaiketi tarvitse yliopiston oppimäärää talous- ym. historiassa, että ymmärtää, että nykyinen systeemi ei todellakaan ole sitä. Siirtymävaiheessa rajoituksia pitää olla, mutta koko ajan vähenevässä määrin. Jos jatketaan hmmm, yltiöpessimistisellä linjalla "ei se onnistu kuitenkaan, kun ei onnistunut sata vuotta sittenkään", niin kehitystä saa todella odotella. Ihmiselle tulee sälyttää vastuuta omasta elämästään, siten ihminen oppii ajattelemaan ja määrittämään, mikä on itselle tärkeää ja mikä vähemmän tärkeää. Ja kun minä luotan siihen, että kun ihmiselle antaa aseen ja sanoo, että ammu itsesi, niin se ei sitä tee. Tai jos tekee, niin tekee väärin. Sitten kun on päätetty, että valitaanko se elämä vai kuolema, niin lähdetään vähitellen kohti pienempiä, mutta ah, niin kestäviä arvoja. Hitaasti, mutta varmasti.

 

[Baarikello]

Originally posted by Omna

Sulla on Baarikello kovia sanoja, mutta pistäppäs korttis pöytään, millasia saavutuksia olet kapitalismin saralla saavuttanut elämässäsi? Olet varmaan kovan luokan yrittäjä, bisnesmies tai jotain muuta vastaavaa?
Entäpä mitä hyvinvointivaltion tukimuotoja olet nauttinut tähän mennessä? Veikkaanpa ainakin että koulutusta ( tosin sitä ei huomaa sun kirjoituksista, joten pistetään siihen kysymysmerkki ), terveydenhuoltopalveluja, työttömyysturvaa,opintotukea?, lapsilisiä, ilmaista kouluruokaa, tuettua päivähoitoa, ammattijärjestöjen neuvottelemia työlakeja jne...
Mua ainakin kiinnostaa, jmiten olet kieltäytynyt näistä "naapurin lompakolla käynneistä".

Ei voi olla...:D Kyse on edelleen siitä, miten systeemiä tulisi parantaa. Jos meinaat toimia ristiriidattomasti, niin sulla on jo kova kiire tuonne Treeni/Ravinto-puolella tivaamaan todisteita tai kortteja pöytään, niin kuin sinä sen niin lupsakkaasti ilmaisit. Niin, ja omasta asemastani en aio enempää pulista, saattaisit mennä yllätyksestä niin sekaisin. Ei hämmennetä lisää asioilla, joilla ei ole mitään merkitystä, ok?


Tosta arvostelusta jo sai viitteitä. Onhan se ikävää, jos Suomessa mennään samaan kuin Jenkkilässä, että rikkaat aitaavat omat alueensa ja hommaavat porteille vartiat. Rikkaat on vankina aidan sisäpuolella ja köyhät aidan ulkopuolella. Molemmat kyttäävät ja kyräilevät toisiaan....

Niin, siellä Ameriiiikassa on vain kahdenlaisia ihmisiä: niitä rikkaita ja niitä köyhiä. Ne rikkaat, siis ne vilmitähdet ajelee vain pitkin päivää limusiineilla ja niillä on sellaiset henkivartijat kaikilla ja niillä kaikilla on sitten singot ja rynnäkkökiväärit siksi, että siellä on niitä köyhiä niin paljon että ne rikkaat ei selviäis muuten hengissä. Ja sitten eihän siellä ole edes omakotitaloja....Tai ei ainakaan NYPD Bluessa ole. Paitsi rikkailla on. Mut vaan niillä tosirikkailla. Köyhät asuu paperipussissa. Siellä viinapullon vieressä. :lol2: :lol2: ;)

Vakavasti puhuen, oletko sinä, Omna, koskaan käynyt ihan oikeasti siellä Amerikassa? Siellä todellakin löytyy sellainen ihan tavallinenkin väestönosa, joka käy töissä niin kuin suomalainen tavis. Ja asuu ihan normaalissa omakotitalossa ihan normaalin suomalaisen kaupungin kokoisessa yhteisössä ihan ilman julmaa betonimuuria, piikkilanka-aitaa ja aseistettua vartijaa. Eikä heillä ole mitään hätää turvallisuutensa kanssa. Sillä on vain jostakin syystä parempi elintaso kuin suomalaisella vastaavalla. Keskiluokkainen ihminen voi paremmin siellä rapakon takana. Ajattele, vaikka täällä meillä kaikki pitäisi olla niin hyvin. Siellä tavallinen alle keskiluokan oleva punaniskakin nimittelee meitä kommareiksi, kun kuulee järjestelmästämme. Ja nauraa räkäisesti päälle. Kokemusta nimittäin on.

 

[colemanni]

nyt tuon sailaksen ehdotuksen julkistamisen jälkeen on alkanut joka puolella valtava mussutus opintotuen poistumisen hirvittävyydestä, ja mussutus on sitä suurempi niillä jotka eivät ole edes tutustuneet koko uudistus ehdotukseen vaan ovat tv-uutistisista kuulleet että opintotuki poistetaan.

Kyse on kaikenkaikkiaan isommasta uudistuksesta jossa on todella paljon järkeä.

Tällä hetkellä opintotuki on niin pieni ettei sillä voi elää vaan pitää mennä työhön opiskelun yhteydessä,ja tulorajat on niin ankarat että on heti vaara menettää tukensa,siis täysin järjetön tilanne kun opintolainaakin saa vain rajoitetun määrän.

Sailas ehdottaa että opintolainaa voi ottaa tarpeensa mukaan, ansiossa voi halutessaan käydä ilman surkean alhaisia tulorajoja,valmistuttuasti saat tuntuvan veroedun jota kestää niin kauan kuin opintovelkaa on jäljellä. Eli käytännössä tulet saamaan "opintotukea" jopa vuosikymmeniksi eteenpäin.
Mitä pidemmälle luet sitä tuntuvamman edun saat kun pääset hyviin ansiotuloihin,eli se joka jaksaa kouluttaa itseään ja ottaa paljon opintolainaa palkitaan uurastuksestaan,eikö tämän pitäisi kannustaa opiskeluun vai mitä?

Toisaalta maassamme vallitsee tilanne että ammattikoulutukseen hakeutuu aina vain vähemmän nuoria ja kohta ei ole riittävästi ammattitaitoista työvoimaa tehtäviiin joihin ei vaadita korkeakouluopintoja. Nyt ammattikoulutukseen hakeutuvalla tulisi käytännössä olemaan täysin sama asema kuin korkeasti koulutetulla ammattikoulutukseen ei tarvita kuin murto-osakorkeakoulutukseen tarvittavasta opintolainasta joten kun pääset valmistuttuasi matala/keski-palkkaiseen työhön saat prosentuaalisesti saman veroedun joka luonnollisesti markkamääräisesti pienempi kuin korkeasti koulutetulla hyväpalkkaisella ystävällään.

Mielestäni taloudellisesti ,moraalisesti sekä käytännöllisesti toteutuvaa tasaarvoa joka ei aseta ketään toistaan heikompaan asemaan kun viitsitään katsoa hieman pidemmälle kuin seuraavaan opinto periodiin tai vuokran maksupäivään asti .

 

[Phat]

Ai vielä veroetu? Kuulostaa loistavalta. :kippis1: Sailas rulettaa.

Ps. En uskoisi että silti haluaisin elää niin pitkää aikaa velaksi.

 

[Omna]

Originally posted by baarikello
Originally posted by Omna

Sulla on Baarikello kovia sanoja, mutta pistäppäs korttis pöytään, millasia saavutuksia olet kapitalismin saralla saavuttanut elämässäsi? Olet varmaan kovan luokan yrittäjä, bisnesmies tai jotain muuta vastaavaa?
Entäpä mitä hyvinvointivaltion tukimuotoja olet nauttinut tähän mennessä? Veikkaanpa ainakin että koulutusta ( tosin sitä ei huomaa sun kirjoituksista, joten pistetään siihen kysymysmerkki ), terveydenhuoltopalveluja, työttömyysturvaa,opintotukea?, lapsilisiä, ilmaista kouluruokaa, tuettua päivähoitoa, ammattijärjestöjen neuvottelemia työlakeja jne...
Mua ainakin kiinnostaa, jmiten olet kieltäytynyt näistä "naapurin lompakolla käynneistä".

Ei voi olla...:D Kyse on edelleen siitä, miten systeemiä tulisi parantaa. Jos meinaat toimia ristiriidattomasti, niin sulla on jo kova kiire tuonne Treeni/Ravinto-puolella tivaamaan todisteita tai kortteja pöytään, niin kuin sinä sen niin lupsakkaasti ilmaisit. Niin, ja omasta asemastani en aio enempää pulista, saattaisit mennä yllätyksestä niin sekaisin. Ei hämmennetä lisää asioilla, joilla ei ole mitään merkitystä, ok?


Tosta arvostelusta jo sai viitteitä. Onhan se ikävää, jos Suomessa mennään samaan kuin Jenkkilässä, että rikkaat aitaavat omat alueensa ja hommaavat porteille vartiat. Rikkaat on vankina aidan sisäpuolella ja köyhät aidan ulkopuolella. Molemmat kyttäävät ja kyräilevät toisiaan....

Niin, siellä Ameriiiikassa on vain kahdenlaisia ihmisiä: niitä rikkaita ja niitä köyhiä. Ne rikkaat, siis ne vilmitähdet ajelee vain pitkin päivää limusiineilla ja niillä on sellaiset henkivartijat kaikilla ja niillä kaikilla on sitten singot ja rynnäkkökiväärit siksi, että siellä on niitä köyhiä niin paljon että ne rikkaat ei selviäis muuten hengissä. Ja sitten eihän siellä ole edes omakotitaloja....Tai ei ainakaan NYPD Bluessa ole. Paitsi rikkailla on. Mut vaan niillä tosirikkailla. Köyhät asuu paperipussissa. Siellä viinapullon vieressä. :lol2: :lol2: ;)

Vakavasti puhuen, oletko sinä, Omna, koskaan käynyt ihan oikeasti siellä Amerikassa? Siellä todellakin löytyy sellainen ihan tavallinenkin väestönosa, joka käy töissä niin kuin suomalainen tavis. Ja asuu ihan normaalissa omakotitalossa ihan normaalin suomalaisen kaupungin kokoisessa yhteisössä ihan ilman julmaa betonimuuria, piikkilanka-aitaa ja aseistettua vartijaa. Eikä heillä ole mitään hätää turvallisuutensa kanssa. Sillä on vain jostakin syystä parempi elintaso kuin suomalaisella vastaavalla. Keskiluokkainen ihminen voi paremmin siellä rapakon takana. Ajattele, vaikka täällä meillä kaikki pitäisi olla niin hyvin. Siellä tavallinen alle keskiluokan oleva punaniskakin nimittelee meitä kommareiksi, kun kuulee järjestelmästämme. Ja nauraa räkäisesti päälle. Kokemusta nimittäin on.

Juu, olen tosiaan käynyt siellä rapakon takana, ihme että päästivät tälläsen vasurin, potentiaalisen terroristin maahan...:D Tosin kävin syvässä etelässä, Lousianassa. Mutta tuli ainakin eteläisen osavaltion kuviot jokseenkin tutuksi. Ihan mukava reissu, mutta en paria viikkoa pidempää kyllä olisi siellä viihtynytkään.

Aika pintaraapaisuhan isoon monikulttuuriseen maahan oli, mutta täytyy sanoa, että kyllä meillä Euroopassa ja varsinkin Suomessa on moni asia todella paljon paremmalla mallilla.

Yksi pikku asia jäi ärsyttämään reissusta todella paljon: Tippikulttuuri. Koko ajan ja joka paikassa on joku käsi ojossa tippiä pyytämässä. Jos menet ravintolassa vessaan, niin siellä on joku tyyppi joka ojentaa sulle palan vessapaperia ja käsi ojossa odottaa vähintään dollarin tippiä. Ravintolassa kun olimme syömässä, jätimme tarjoilijalle "vain" 20 dollaria tippiä, joka siitä silmin nähden loukkaantui ja suuttui -> liian vähän. Eihän ne tipin anelijat ole sitä kulttuuria luoneet, vaan sikäläiset työnantajat, jotka ei useinkaan maksa mitään palkkaa vastaaville palvelutyön tekijöille, vaan heidän ainoa tulonlähde on juuri nuo tipit.

Kuten sanoin, Amerikka on tosiaan iso ja monikulttuurinen maa ja ei ole oikein yleistää ihmisiä siellä yhdeksi amerikkalaiseksi massaksi. Mutta kyllä siellä tosiaan löytyy näitä rikkaiden asuma-alueita ja slummia. Näiden välissä on usein aidat ja porteilla vartiat. New Orleansissa, jossa aikaani vietin, slummeja asusti pääosin tumma väestönosa, orjien jälkeläiset. Rikkaiden asuma-aluita asusti valkoinen väestö, joiden suvut olivat tällä orjatyövoimalla rikastuneet. Suoalueilla ja Missisipin jokisuostoissa asusteli White Trash - valkoinen köyhällistö.

 

[Omna]

Originally posted by colemanni
nyt tuon sailaksen ehdotuksen julkistamisen jälkeen on alkanut joka puolella valtava mussutus opintotuen poistumisen hirvittävyydestä, ja mussutus on sitä suurempi niillä jotka eivät ole edes tutustuneet koko uudistus ehdotukseen vaan ovat tv-uutistisista kuulleet että opintotuki poistetaan.

Kyse on kaikenkaikkiaan isommasta uudistuksesta jossa on todella paljon järkeä.

Tällä hetkellä opintotuki on niin pieni ettei sillä voi elää vaan pitää mennä työhön opiskelun yhteydessä,ja tulorajat on niin ankarat että on heti vaara menettää tukensa,siis täysin järjetön tilanne kun opintolainaakin saa vain rajoitetun määrän.

Sailas ehdottaa että opintolainaa voi ottaa tarpeensa mukaan, ansiossa voi halutessaan käydä ilman surkean alhaisia tulorajoja,valmistuttuasti saat tuntuvan veroedun jota kestää niin kauan kuin opintovelkaa on jäljellä. Eli käytännössä tulet saamaan "opintotukea" jopa vuosikymmeniksi eteenpäin.
Mitä pidemmälle luet sitä tuntuvamman edun saat kun pääset hyviin ansiotuloihin,eli se joka jaksaa kouluttaa itseään ja ottaa paljon opintolainaa palkitaan uurastuksestaan,eikö tämän pitäisi kannustaa opiskeluun vai mitä?

Toisaalta maassamme vallitsee tilanne että ammattikoulutukseen hakeutuu aina vain vähemmän nuoria ja kohta ei ole riittävästi ammattitaitoista työvoimaa tehtäviiin joihin ei vaadita korkeakouluopintoja. Nyt ammattikoulutukseen hakeutuvalla tulisi käytännössä olemaan täysin sama asema kuin korkeasti koulutetulla ammattikoulutukseen ei tarvita kuin murto-osakorkeakoulutukseen tarvittavasta opintolainasta joten kun pääset valmistuttuasi matala/keski-palkkaiseen työhön saat prosentuaalisesti saman veroedun joka luonnollisesti markkamääräisesti pienempi kuin korkeasti koulutetulla hyväpalkkaisella ystävällään.

Mielestäni taloudellisesti ,moraalisesti sekä käytännöllisesti toteutuvaa tasaarvoa joka ei aseta ketään toistaan heikompaan asemaan kun viitsitään katsoa hieman pidemmälle kuin seuraavaan opinto periodiin tai vuokran maksupäivään asti .

Olen samaa mieltä Colemanin kanssa siitä, että Sailaksen opintotukiuudistukseen liittyy monia hyviä asioita ja esimerkiksi jos olisin itse opiskeluaikanani ollut jo kyseisenlaisen järjestelmän piirissä, jäisi minulla nyt enemmän käteen rahaa mitä minulla jää tällä hetkellä kun makselen silloin otettuja opintolainoja. Monesti on niin, että juuri silloin, kuin opintolainaa pitäisi maksaa pois on rahanmeno muutenkin hurjimmillaan. Hankitaan ensiasuntoa, autoa, tulee lapsia yms. Tuolloin tuki verohelpotusten muodossa on paikallaan.

Tuohon ehdotukseen sisältyy kuitenkin sudenkuoppia joita ei ehkä heti huomaa. Esimerkiksi se, että kenen kannattaa opiskella vaikkapa sosiaali-alaa korkeakouluasteella?

Ajatellaanpa vaikka että henkilö käy ensin 2-3 vuotta lukiota tai ammattikoulutusta ja sen jälkeen suorittaa 4-5 vuotta kestävän sosiaalialan korkeakoulututkinnon. Valmistuttuaan vaikkapa sosionomiksi hän on käynyt koulua yhteensä 6-8 vuotta. Lainaa on joutunut tuohon ottamaan jo aika ison määrän. Kuitenkin palkka, joka maksetaan juuri valmistuneelle Sosionomille voi vaihdella 1200-1700 euron välillä. Jokainen voi vähentää tosta summasta verot, asumisen, ruuan yms muut pakolliset kustannukset ja huomata, että ei jääkään rahaa maksella isoa lainaa pois.

Eli Sailaksen ehdotus on ideaali esim. lääkäreille, lakimiehille, IT-alalla työskenteleville yms... Jotka nauttivat isoa palkkaa. Tällöin veroetuuskin on paljon suurempi kuin pientä palkkaa nauttivalla. Huonoimassa asemassa tässä ovat he, jotka opiskelevat pitkään mutta alan palkat ovat huonot. Kuitenkin me tarvitsemme tekijät kaikkiin ammatteihin.

Eli ehdotusta pitäisi vähän viilata....

 

[colemanni]

joo-o pitänee paikkansa,mutta kuinka suuri osa sosiaalialan korkea koulutetuista työllistyy yleensäkään? eiköhän näistä ole ollut mediassa juttua vaikka kuinka paljon että alan korkeakoulututkinnon omaaville ei löydy koulutusta vastaavaa työtä. Muutenkin suomessa kouluttaudutaan todella paljon aloille joissa ei ole työtä ollut vuosikausiin eikä tule ja lisäksi ylikouluttaudutaan moniin tehtäviin vaikka vähempikin koulutus riittäisi. Tämä nyt on karusti vetäisty mutta jos tietyille matalasti palkatuille työaloille ei enää valmistuisikaan niitä ylikouluttautuneita tyyppejä ja virkoihin pääsisi alemmankin koulutustason omaavia henkilöitä,eikö yhtälö silloin alkaisi muodostua realistisemmaksi kaikinpuolin.

Maassa on todella suuren remontin aika,koko väestön koulutuspohja tulee saada terveemmäksi,tulisi uudelleen arvioida kunkin alan kouluttautumistarpeet ja suhteuttaa valintakriteerit sen mukaisiksi. Saataisiin matalasti palkattuihin tehtäviin alemmankoulutustason omaavia henkilöitä joilla kuitenkin olisi riittävät resurssit tehtäviään hoitaa jne.

perskeles,nyt on suursiivouksen aika

 

[mass]

Originally posted by Omna
Yksi pikku asia jäi ärsyttämään reissusta todella paljon: Tippikulttuuri. Koko ajan ja joka paikassa on joku käsi ojossa tippiä pyytämässä. Jos menet ravintolassa vessaan, niin siellä on joku tyyppi joka ojentaa sulle palan vessapaperia ja käsi ojossa odottaa vähintään dollarin tippiä. Ravintolassa kun olimme syömässä, jätimme tarjoilijalle "vain" 20 dollaria tippiä, joka siitä silmin nähden loukkaantui ja suuttui -> liian vähän. Eihän ne tipin anelijat ole sitä kulttuuria luoneet, vaan sikäläiset työnantajat, jotka ei useinkaan maksa mitään palkkaa vastaaville palvelutyön tekijöille, vaan heidän ainoa tulonlähde on juuri nuo tipit.

hohhoh... vai on tipin jättäminen merkki työnantajien maksamasta huonosta liksasta? :lol2:

eiköhän tuossa ole ihan muu kulttuurillinen ero taustalla.

Muuten, huomasitko yhtään minkä tasoista palvelu siellä oli? tarjoilijat kenties hymyilivät, ja sanoivat jonkun kivan sanankin?
Suomessa parasta palvelua saat vitun mcdonaldsista. Muualla tarjoilijat (ja usein poket, *köh*) on naama norsun vitulla, niin kuin pitäisi olla kiitollinen siitä että saa palvelua.

 

[mass]

Originally posted by Omna
Eli Sailaksen ehdotus on ideaali esim. lääkäreille, lakimiehille, IT-alalla työskenteleville yms... Jotka nauttivat isoa palkkaa. Tällöin veroetuuskin on paljon suurempi kuin pientä palkkaa nauttivalla.

Veroetuus on täsmälleen yhtä suuri niin hoitsulla kuin lakimiehellekin, jos nostettua "opintotukilainaa" on yhtä paljon.
piste.

Huonoimassa asemassa tässä ovat he, jotka opiskelevat pitkään mutta alan palkat ovat huonot.

Tätä tilannetta Sailaksen ehdotus ei muuta miksikään - ihan samalla tavalla jokainen nuori voi valita haluaako opiskella sitä alaa mikä kiinnostaa, vai sitä mistä saa hyvän palkan.

 

[Omna]

Originally posted by mass
Veroetuus on täsmälleen yhtä suuri niin hoitsulla kuin lakimiehellekin, jos nostettua "opintotukilainaa" on yhtä paljon.
piste.



Tätä tilannetta Sailaksen ehdotus ei muuta miksikään - ihan samalla tavalla jokainen nuori voi valita haluaako opiskella sitä alaa mikä kiinnostaa, vai sitä mistä saa hyvän palkan.

Jos yhtään matematiikkaa osaa niin onkai selvää, että vaikkapa 10% veroetuus euromääräisesti on isompi 4000 euron kuukausipalkasta kuin 1500 euron..vai?

En tiedä, mitenkä tarkalleen tuo veroetuus aijoittaisiin toteuttaa, mutta nykyisinhän on vähän vastaava järjestelmä olemassa asuntolainaa varten, eli esim, mulla tippu asunnon ostamisen jälkeen veroprosentti 7 prosenttiyksikköä. Mitä enemmän ansaitsisin sitä isompi olisi tuo etuisuus euromääräisenä.

Ja kyllä se pistää entistä enemmän omaa kutsumustaan miettimään, jos haluaisi opiskella alalle, jonka palkasta menee karhun osa velan takaisinmaksuun. Eli kyllä se kaventaa vapaataa valintaa.

 

[Nat_Ural]

Originally posted by Omna
Jos yhtään matematiikkaa osaa niin onkai selvää, että vaikkapa 10% veroetuus euromääräisesti on isompi 4000 euron kuukausipalkasta kuin 1500 euron..vai?

Voi hyvänen aika, ne korot saa vähentää verotettavasta tulosta. Jos ei ole verotettavaa tuloa, ei ole veroetuakaan.

 

[Omna]

Originally posted by mass
hohhoh... vai on tipin jättäminen merkki työnantajien maksamasta huonosta liksasta? :lol2:

eiköhän tuossa ole ihan muu kulttuurillinen ero taustalla.

Muuten, huomasitko yhtään minkä tasoista palvelu siellä oli? tarjoilijat kenties hymyilivät, ja sanoivat jonkun kivan sanankin?
Suomessa parasta palvelua saat vitun mcdonaldsista. Muualla tarjoilijat (ja usein poket, *köh*) on naama norsun vitulla, niin kuin pitäisi olla kiitollinen siitä että saa palvelua.

Hohoh itselles, tipin jättäminen ei ole merkki mistään, mutta kun juttelin tarjoilijoiden ja siivojien kanssa siellä, niin he sanoivat joko että ovat pelkällä tippipalkalla tai sitten työantaja maksaa jotain tosi pientä palkkaa ja loput on saatava tipeistä.

Onhan selvää, että tarjoilijat ovat mielinkielin ja palvelualttiita, koska jos eivät sitä tekisi, jäisivät ilman palkkaa. Sitten jos annat liian pienen tipin, niin on turha mennä samaan paikkaan uudestaan, koska palvelua ei ole sitten minkäänlaista.

New Orleansissa maksoi esim. aamiainen joka sisälsi kahvia ja paistetun omeletin+ mehulasin 15 dollaria. Siihen päälle sitten 20% tippi, eli 3 taalaa.

Onko oikein, että työntekijä joutuu "kerjäämään" palkkansa tippinä esittämällä hymyilevää naamaa. Ilme muuttuu heti kun katsot toiseen suuntaan.

Ajattelin itse jättää hotellihuoneen siivoojalle tipin viimeisenä päivänä koko parin viikon työstä, mutta sängylleni oli ilmestynyt jo kolmantena päivänä iso pahvilappu jossa luki " Tip's please!! " tussilla kirjailtuna...

 

[Omna]

Originally posted by Nat_Ural
Voi hyvänen aika, ne korot saa vähentää verotettavasta tulosta. Jos ei ole verotettavaa tuloa, ei ole veroetuakaan.

Joo, en tosiaan tiedä tarkkaan miten tuo aiotaan toteuttaa. Luultavasti tasapuolisesti kaikkia kohtaan. Opintolainan korkojahan saa jo nyt vähentää verotuksessa, luultavasti tuo uudistus koskisi enemmänkin sitä lainapääomaa, jota saisi vähentää verotuksessa.