Sailaksen ehdotus

[Baarikello]

Originally posted by Omna
Juu, olen tosiaan käynyt siellä rapakon takana, ihme että päästivät tälläsen vasurin, potentiaalisen terroristin maahan...:D

Pakkohan tässä on tietenkin kysyä, että oletko ihan vakavasti ylpeä vasemmistolaisesta vakaumuksestasi? IMO se on sama kuin murhaaja tai pakolaisia hakkaava skinhead olisi tekosistaan.


Aika pintaraapaisuhan isoon monikulttuuriseen maahan oli, mutta täytyy sanoa, että kyllä meillä Euroopassa ja varsinkin Suomessa on moni asia todella paljon paremmalla mallilla.

Kuten?

Yksi pikku asia jäi ärsyttämään reissusta todella paljon: Tippikulttuuri. Koko ajan ja joka paikassa on joku käsi ojossa tippiä pyytämässä. Jos menet ravintolassa vessaan, niin siellä on joku tyyppi joka ojentaa sulle palan vessapaperia ja käsi ojossa odottaa vähintään dollarin tippiä. Ravintolassa kun olimme syömässä, jätimme tarjoilijalle "vain" 20 dollaria tippiä, joka siitä silmin nähden loukkaantui ja suuttui -> liian vähän. Eihän ne tipin anelijat ole sitä kulttuuria luoneet, vaan sikäläiset työnantajat, jotka ei useinkaan maksa mitään palkkaa vastaaville palvelutyön tekijöille, vaan heidän ainoa tulonlähde on juuri nuo tipit.

*nauraa vedet silmissä* Tällaista opintoretkeä toivoisin kyllä useammallekin suomalaiselle. Koko kapitalismin idea oikeastaan tiivistyi tuossa kokemassasi. Kuten varmasit jo ymmärsit, ravintola oli edelleen pystyssä, mikä tarkoitti sitä, että työnantajalla on varaa maksaa ko. palkkaa työntekijälleen. Sinä taas asiakkaana sait aivan itse päättää, kuinka korkealle arvostat tarjoilijan palvelun. Tarjoilija oli kaiketi tottunut siihen, että sieltä lompsasta tärähtää keskimäärin parempi juomaraha kuitin jatkoksi. Jotkut sanovat sitä kulttuurieroksi, minä sanoisin, että siellä Amerikassa niillä ihmisillä on kai sitten keskimäärin huomattavasti enemmän rahaa kuin mihin sinä olet tottunut. Mitenhän se on mahdollista, kun kuitenkin Suomessa ja Euroopassa niin moni asia on paremmalla mallilla? Sinä taas syyttelet sitä ruokkivaa kättä ja sahaat omaa oksaasi. Voi sinua :whip:

Kuten sanoin, Amerikka on tosiaan iso ja monikulttuurinen maa ja ei ole oikein yleistää ihmisiä siellä yhdeksi amerikkalaiseksi massaksi. Mutta kyllä siellä tosiaan löytyy näitä rikkaiden asuma-alueita ja slummia. Näiden välissä on usein aidat ja porteilla vartiat. New Orleansissa, jossa aikaani vietin, slummeja asusti pääosin tumma väestönosa, orjien jälkeläiset. Rikkaiden asuma-aluita asusti valkoinen väestö, joiden suvut olivat tällä orjatyövoimalla rikastuneet. Suoalueilla ja Missisipin jokisuostoissa asusteli White Trash - valkoinen köyhällistö.

Kyllä sieltä löytyy niitä, kukaan ei ole toki sitä kieltänytkään. Myös niitä asuntovaunussa asuvia on paljon enemmän kuin Suomessa. Onhan sitä populaakin yhteensä hieman enemmän kuin Suomessa. Mutta sinun ongelmasi on vain se, että keskityt näihin ääripäihin ja arvostelet koko systeemiä niiden perusteella. Aivan kuin arvostaisi autoa pelkän maalin ja lattiamattojen perusteella. Tai treeniohjelmaa käytetyn proteiinimerkin ja yöunien pituuden perusteella. Siellä Amerikassa on se välimuotokin, joka tekee sen maan tilasta sen suurimman työn. Ne lähtee aamulla töihin ja tulee illalla kotiin sillä pieksetyllä Chevylla. Ottavat jääkaapista Budweiserin ja katsovat matsia töllöstä. Ja sitten nukkumaan ja aamulla uusiksi. Ihan niin kuin Suomessakin. Ja näitä on paljon ja ne voivat paremmin kuin Suomessa. Eikö tämä merkitse mitään? Kävitkö siellä kiertoajelulla myös ihan normaalissa, keskiluokkaisessa lähiössä?;)

Kuka noista orjahommista enää nykyään jauhaa....Siis tosissaan.

 

[AKV]

Originally posted by baarikello
Pakkohan tässä on tietenkin kysyä, että oletko ihan vakavasti ylpeä vasemmistolaisesta vakaumuksestasi? IMO se on sama kuin murhaaja tai pakolaisia hakkaava skinhead olisi tekosistaan.

Tuota, eikös tämä ole nyt aika typerä rinnastus? Rinnastaa suomalainen maltillinen vasemmistolainen murhaajan kanssa (ilmeisesti viittaus Staliniin tms.)? Perusteluja kuulisin mielelläni. Mun mielestä tuo on sama kuin jos kokoomuksen jäsentä, esim. mun kummitätiä, syytettäisiin Hitlerin juutalaisvainosta. Ei mitään mieltä. Vai onko tämä nyt niin tunnepitoinen asia että todellisuudentaju rupeaa katoamaan puolin ja toisin?

Ja baarikello, totta on että Omnalla tuppaa unohtumaan USAsta puhuttaessa tuo suuri keskiluokka, joka ainakin tietyssä mielessä pärjää paremmin kuin Suomessa. Mutta eikös sinulla tuppaa samalla lailla unohtumaan ne ääripäät?

 

[Omna]

Originally posted by baarikello
Originally posted by Omna
Juu, olen tosiaan käynyt siellä rapakon takana, ihme että päästivät tälläsen vasurin, potentiaalisen terroristin maahan...:D

Pakkohan tässä on tietenkin kysyä, että oletko ihan vakavasti ylpeä vasemmistolaisesta vakaumuksestasi? IMO se on sama kuin murhaaja tai pakolaisia hakkaava skinhead olisi tekosistaan.


Aika pintaraapaisuhan isoon monikulttuuriseen maahan oli, mutta täytyy sanoa, että kyllä meillä Euroopassa ja varsinkin Suomessa on moni asia todella paljon paremmalla mallilla.

Kuten?

Yksi pikku asia jäi ärsyttämään reissusta todella paljon: Tippikulttuuri. Koko ajan ja joka paikassa on joku käsi ojossa tippiä pyytämässä. Jos menet ravintolassa vessaan, niin siellä on joku tyyppi joka ojentaa sulle palan vessapaperia ja käsi ojossa odottaa vähintään dollarin tippiä. Ravintolassa kun olimme syömässä, jätimme tarjoilijalle "vain" 20 dollaria tippiä, joka siitä silmin nähden loukkaantui ja suuttui -> liian vähän. Eihän ne tipin anelijat ole sitä kulttuuria luoneet, vaan sikäläiset työnantajat, jotka ei useinkaan maksa mitään palkkaa vastaaville palvelutyön tekijöille, vaan heidän ainoa tulonlähde on juuri nuo tipit.

*nauraa vedet silmissä* Tällaista opintoretkeä toivoisin kyllä useammallekin suomalaiselle. Koko kapitalismin idea oikeastaan tiivistyi tuossa kokemassasi. Kuten varmasit jo ymmärsit, ravintola oli edelleen pystyssä, mikä tarkoitti sitä, että työnantajalla on varaa maksaa ko. palkkaa työntekijälleen. Sinä taas asiakkaana sait aivan itse päättää, kuinka korkealle arvostat tarjoilijan palvelun. Tarjoilija oli kaiketi tottunut siihen, että sieltä lompsasta tärähtää keskimäärin parempi juomaraha kuitin jatkoksi. Jotkut sanovat sitä kulttuurieroksi, minä sanoisin, että siellä Amerikassa niillä ihmisillä on kai sitten keskimäärin huomattavasti enemmän rahaa kuin mihin sinä olet tottunut. Mitenhän se on mahdollista, kun kuitenkin Suomessa ja Euroopassa niin moni asia on paremmalla mallilla? Sinä taas syyttelet sitä ruokkivaa kättä ja sahaat omaa oksaasi. Voi sinua :whip:

Kuten sanoin, Amerikka on tosiaan iso ja monikulttuurinen maa ja ei ole oikein yleistää ihmisiä siellä yhdeksi amerikkalaiseksi massaksi. Mutta kyllä siellä tosiaan löytyy näitä rikkaiden asuma-alueita ja slummia. Näiden välissä on usein aidat ja porteilla vartiat. New Orleansissa, jossa aikaani vietin, slummeja asusti pääosin tumma väestönosa, orjien jälkeläiset. Rikkaiden asuma-aluita asusti valkoinen väestö, joiden suvut olivat tällä orjatyövoimalla rikastuneet. Suoalueilla ja Missisipin jokisuostoissa asusteli White Trash - valkoinen köyhällistö.

Kyllä sieltä löytyy niitä, kukaan ei ole toki sitä kieltänytkään. Myös niitä asuntovaunussa asuvia on paljon enemmän kuin Suomessa. Onhan sitä populaakin yhteensä hieman enemmän kuin Suomessa. Mutta sinun ongelmasi on vain se, että keskityt näihin ääripäihin ja arvostelet koko systeemiä niiden perusteella. Aivan kuin arvostaisi autoa pelkän maalin ja lattiamattojen perusteella. Tai treeniohjelmaa käytetyn proteiinimerkin ja yöunien pituuden perusteella. Siellä Amerikassa on se välimuotokin, joka tekee sen maan tilasta sen suurimman työn. Ne lähtee aamulla töihin ja tulee illalla kotiin sillä pieksetyllä Chevylla. Ottavat jääkaapista Budweiserin ja katsovat matsia töllöstä. Ja sitten nukkumaan ja aamulla uusiksi. Ihan niin kuin Suomessakin. Ja näitä on paljon ja ne voivat paremmin kuin Suomessa. Eikö tämä merkitse mitään? Kävitkö siellä kiertoajelulla myös ihan normaalissa, keskiluokkaisessa lähiössä?;)

Kuka noista orjahommista enää nykyään jauhaa....Siis tosissaan.

Vieläkin jatkan tätä tuloksetonta keskustelua, jossa kumpikin ymmärtää toisen sanat, mutta ei sisältöä. Silläkin uhalla, että jos laitettaisiin pystyyn pakkotoiston ärsyttävimmät idealistit / jeesustelijat Gallup, olisin varmaan aika kärjen tuntumassa, jos en peräti number one!..:D Mua on helppo provosoida...

Se, että ajattelumaailmani on hitusen vasemmalla ei kyllä tee minusta samaa sakkia murhaajien, ei edes pakolaisten potkijoiden kanssa. En edes potkis sinua baarikello, vaikka kovasti tunnut hermojani koettelevan.

En nyt jaksa laatia kattavaa listaa mitkä asiat ovat mielestäni meillä paremminkuin jenkeissä, mutta parilla sanalla:

Perusinfra on meillä huomattavasti paremmassa kunnossa. Lousianassa tuli olo vähän kuin olis ollut venäjällä. Mikään ei toiminut, ainakaan kunnolla. Toinen asia, Lousianassa piti olla todella tarkkana missä liikkui, ettei joutunut ryöstetyksi. New Orleansia ympäröi köyhällistön "slummi" alueet, joissa pääsee helposti hengestään. jne jne....

Tuon orjahomman otin esille sen takia, koska on hyvä muistaa historia, eli miksi näin on. Miksi New Orleansin slummeissa asuu pääsäntöisesti tummia ihmisiä. Ei siksi, että valkoiset olisi jotenkin parempia ihmisiä vaan siksi, koska he ovat vasta jokunen sukupolvi sitten vapautuneet näiden valkoisten isäntien orjuudesta....

Ei mulla ole tosiaan mitään amerikkalaista keskiluokkaa vastaan. Juokoot ihan rauhassa budwaiserinsa ja ajelkoot chevyllä. Mutta maassa, jossa ei huolehdita oman maan kansalaisista, jotka elävät kurjuudessa ja köyhyydessä, en haluaisi asua.

edit:

Itse asiassa jouduin ryöstetyksi ja painimatsiin paikallisen tumman kanssa ekana iltana kun en osannut vielä varoa tarpeeksi, onneksi meni vaan 10 dollaria ja sekin varmasti tarpeeseen..;)

 

[Baarikello]

Originally posted by Omna

Ja kyllä se pistää entistä enemmän omaa kutsumustaan miettimään, jos haluaisi opiskella alalle, jonka palkasta menee karhun osa velan takaisinmaksuun. Eli kyllä se kaventaa vapaataa valintaa.

Täh? Eikös siinä nimenomaan tule esille se kutsumuksen merkitys eli mennäänkö töihin kutsumuksesta vai rahasta?
Kaventaa vapaata valintaa? Tässä se nyt tulee tämä vasemmistolaisen ahneus esille. Kaikkien pitäisi päästä tekemään mitä ikinä haluaa välittämättä siitä kuka sen kustantaa. Näkyy olevan tämä nykyaikainen trendi, että tiedetään hinta, muttei arvoa. Ei mitään, pannaan vaan kouluihin uusia opintolinjoja: tyhjäntoimittajat, kirjojen sivujen kääntäjät, syvänmerensukeltajat ja F1-tähdet tarvitsevat kaikki omat koulunsa. Kutsumus riittää, kyllä valtio kustantaa. Kerpele.


Hohoh itselles, tipin jättäminen ei ole merkki mistään, mutta kun juttelin tarjoilijoiden ja siivojien kanssa siellä, niin he sanoivat joko että ovat pelkällä tippipalkalla tai sitten työantaja maksaa jotain tosi pientä palkkaa ja loput on saatava tipeistä.

Entä sitten? Onko edelleenkään sitä työtä pakko ottaa vastaan? Ei ole. Mutta jos on ottanut, niin on ihan turha valittaa.

Onhan selvää, että tarjoilijat ovat mielinkielin ja palvelualttiita, koska jos eivät sitä tekisi, jäisivät ilman palkkaa. Sitten jos annat liian pienen tipin, niin on turha mennä samaan paikkaan uudestaan, koska palvelua ei ole sitten minkäänlaista.

Niinhän se kysyntä ja tarjonta etsii toisiaan. Kai sitä jotain pitää tehdä, että palkkansa ansaitsee.

New Orleansissa maksoi esim. aamiainen joka sisälsi kahvia ja paistetun omeletin+ mehulasin 15 dollaria. Siihen päälle sitten 20% tippi, eli 3 taalaa.

Mitä sitten? Se on Amerikan hintataso.

Onko oikein, että työntekijä joutuu "kerjäämään" palkkansa tippinä esittämällä hymyilevää naamaa. Ilme muuttuu heti kun katsot toiseen suuntaan.

Eihän se muiden vika ole, jos ei ole kutsumusammatissaan?

Ajattelin itse jättää hotellihuoneen siivoojalle tipin viimeisenä päivänä koko parin viikon työstä, mutta sängylleni oli ilmestynyt jo kolmantena päivänä iso pahvilappu jossa luki " Tip's please!! " tussilla kirjailtuna...

Maassa maan tavalla, sano somali. :lol2:

 

[Clown]

baarikello:

Kaikkien pitäisi päästä tekemään mitä ikinä haluaa välittämättä siitä kuka sen kustantaa. Näkyy olevan tämä nykyaikainen trendi, että tiedetään hinta, muttei arvoa. Ei mitään, pannaan vaan kouluihin uusia opintolinjoja: tyhjäntoimittajat, kirjojen sivujen kääntäjät, syvänmerensukeltajat ja F1-tähdet tarvitsevat kaikki omat koulunsa. Kutsumus riittää, kyllä valtio kustantaa. Kerpele.

Mielenkiinnosta kysyn vielä, että mitä opintolinjoja ja ammatteja pidät täysin turhina?

Tuo sanonta: Tiedetään hinta, muttei arvoa on niin totta kuin vain voi olla. Kaikki kun nykyään arvotetaan rahan ja tuottavuuden mukaan. Muita arvoja ei olekaan (tai ainakaan niitä ei huomioida).

baarikello:

Entä sitten? Onko edelleenkään sitä työtä pakko ottaa vastaan? Ei ole. Mutta jos on ottanut, niin on ihan turha valittaa.

Eihän se muiden vika ole, jos ei ole kutsumusammatissaan?

... ... :lol2:

 

[mass]

Originally posted by Omna
Jos yhtään matematiikkaa osaa niin onkai selvää, että vaikkapa 10% veroetuus euromääräisesti on isompi 4000 euron kuukausipalkasta kuin 1500 euron..vai?

argh... se että tuo laina on "verotuksessa vähennettävää" tarkoittaa sitä että saat joka vuosi vähentää tietyn summan lainasta+koroista maksamistasi veroista, kunnes olet vähentänyt koko lainan+korot. Ei siis tod. mitään "saat 10% veroetuuden". Aivan samalla tavalla kuin esim osan asuntolainan koroista saa vähentää verotuksesta. Tulojesi määrä ei vaikuta mitenkään siihen summaan jonka saat kokonaisuudessaan vähentää verotuksessa (tämä on siis oletettavasti koko lainan määrä + korot). Ymmärsin että tämä "opintolaina" on vähennyskelpoinen jopa kymmeniä vuosia, joten jopa suomen pienituloisin saa tuona aikana koko opintolainansa vähennettyä.

 

[mass]

Originally posted by Omna
Hohoh itselles, tipin jättäminen ei ole merkki mistään, mutta kun juttelin tarjoilijoiden ja siivojien kanssa siellä, niin he sanoivat joko että ovat pelkällä tippipalkalla tai sitten työantaja maksaa jotain tosi pientä palkkaa ja loput on saatava tipeistä.

ja mulla on taas kaksi tuttua Nykissä jotka tekevät osa-aikaisesti tarjoilijan ja baarimikon hommia. Palkkaa (tippeineen) saavat enemmän ku suomalainen diplomi-insinööri... verrataanpa jostain suomalaisen ja jenkkiläisen tarjoilijan keskituloja (ja varsinkin ostovoimaa), suomalainen se on se pienituloinen.

Onhan selvää, että tarjoilijat ovat mielinkielin ja palvelualttiita, koska jos eivät sitä tekisi, jäisivät ilman palkkaa. Sitten jos annat liian pienen tipin, niin on turha mennä samaan paikkaan uudestaan, koska palvelua ei ole sitten minkäänlaista.
...
Onko oikein, että työntekijä joutuu "kerjäämään" palkkansa tippinä esittämällä hymyilevää naamaa. Ilme muuttuu heti kun katsot toiseen suuntaan.

kyllä paikalliset jättävät siellä tippiä periaatteessa aina, ja aina about saman summan, jättävät vähemmän jos palvelu on törkeää ja antavat enemmän jos oli mukavaa. Turistit on tietenkin pihalla käytännöstä, ja voi aiheuttaa omituisia tilanteita kun työntekijät ihmettelevät kun tipit puuttuu.

Mitä ihmeen mielinkielin olemista se on jos palvelee kunnolla? ei hyvä palvelu tarkoita mitään asiakkaan perseen nuoleskelua. Kyllä palvelutilanteessa toinen osapuoli on aina asiakas ja toinen "myyjä", oli "myyjä" sitten lääkäri tai tarjoilija. Suomessa tilanne on vaan (kulttuurin) takia kääntynyt päälaelleen, "myyjä" on usein se herra ja asiakas saa olla onnellinen siitä että saa palvelua...

btw, jos olet huomannut, on jenkit muutenkin aina "teko-iloisia", se on osa niiden kulttuuria.

 

[Omna]

Originally posted by mass
argh... se että tuo laina on "verotuksessa vähennettävää" tarkoittaa sitä että saat joka vuosi vähentää tietyn summan lainasta+koroista maksamistasi veroista, kunnes olet vähentänyt koko lainan+korot. Ei siis tod. mitään "saat 10% veroetuuden". Aivan samalla tavalla kuin esim osan asuntolainan koroista saa vähentää verotuksesta. Tulojesi määrä ei vaikuta mitenkään siihen summaan jonka saat kokonaisuudessaan vähentää verotuksessa (tämä on siis oletettavasti koko lainan määrä + korot). Ymmärsin että tämä "opintolaina" on vähennyskelpoinen jopa kymmeniä vuosia, joten jopa suomen pienituloisin saa tuona aikana koko opintolainansa vähennettyä.

Tuo 10% oli vain esimerkki. kuten sanoin, en tiedä miten tuo toteutettaisiin.

Otanpa selvää, miten tuo homma menee tarkalleen tuon asuntolainan kanssa. Pankista vaan suosittelivat, että kannattaa ehdottomasti käyttää tuo veroetuus kokonaisuudessa isompituloisen hyväksi. Siis minun ja vaimoni tapauksessa minun hyväksi, koska silloin siitä on isompi hyöty...

 

[mass]

muistaakseni asuntolainan korkojen maksimivähennys tuloverosta on 1400 euroa vuodessa (voi oikaista jos joku muistaa). Eli jos vaan maksat vuodessa tuloveroa yli 1400 euroa, pienenee veroprosenttisi sen verran että maksat veroa 1400 vähemmän. tai jos pidät veroprosentin samana saat palautusta tuon 1400 euroa.
Eli ihan hirveästi ei tartte tienata jotta saa koko hyödyn käytettyä ;) isommat tulot ei vaikuta maksimivähennykseen mitenkään.

hiukan menee jo off topiciksi, mutta sailaksen ehdotuksen mukainen opintolainojen takaisin maksu menee melkein samalla tavalla, erona se että saat vähentää myös _lyhennykset_. eli ihan hyvä tietää mitä tuo ehdotus käytännössä tarkoittaa.

 

[miisa]

Hmm, veikkaan että kyseessä on vain osa lyhennyksistä minkä saisi vähentää verotuksessa. Tai muuten menen samantien koulun penkille kun ehdotus toteutuu ja otan täydet lainat ja maksan niillä asuntolainani pois

 

[mass]

Originally posted by miisa
Hmm, veikkaan että kyseessä on vain osa lyhennyksistä minkä saisi vähentää verotuksessa. Tai muuten menen samantien koulun penkille kun ehdotus toteutuu ja otan täydet lainat ja maksan niillä asuntolainani pois

en tiedä olisiko koko vai osa lainasta, mutta uskosin et tuo laina annettaisiin samalla tavalla kuin nykyinen opintotuki, eli tyyliin 250 egeä kuussa, ja varmasti siinäkin on tulorajat. eli se siitä

nimim. tänä vuonna palautettavaa 2100 euroa...

 

[Naula]

Sailaksen ehdotus on hyvä. Iso käsi sille!!!:kippis1: ja vielä kaupan päälle

 

[Baarikello]

Originally posted by Clown
Mielenkiinnosta kysyn vielä, että mitä opintolinjoja ja ammatteja pidät täysin turhina?

Muutetaan systeemi markkinavetoiseksi. Yritykset rahoittavat tarpeen mukaan opinahjoja. Sitten katsotaan, ketä koulutetaan ja kuinka paljon. Näin ne määrät tulevat sopiviksi. Tiedä vaikka sosionomeja ja kulttuuriantropologeja tulisi enemmän, mitä tosin epäilen.

 

[Baarikello]

Originally posted by AKV
Tuota, eikös tämä ole nyt aika typerä rinnastus? Rinnastaa suomalainen maltillinen vasemmistolainen murhaajan kanssa (ilmeisesti viittaus Staliniin tms.)? Perusteluja kuulisin mielelläni. Mun mielestä tuo on sama kuin jos kokoomuksen jäsentä, esim. mun kummitätiä, syytettäisiin Hitlerin juutalaisvainosta. Ei mitään mieltä. Vai onko tämä nyt niin tunnepitoinen asia että todellisuudentaju rupeaa katoamaan puolin ja toisin?

Ei. Vaan paaaaljon yksinkertaisemmin. Tähän ei nyt tarvita niitä politiikan, talouden, ja psykologian oppimääriä. Näille kolmelle yhteistä on se, että he eivät piittaa ihmisoikeuksista. Yksi ottaa rahaa kysymättä ja kaksi muuta käyttää väkivaltaa kysymättä. Tarkoittaa loppujen lopuksi sitä, että he antavat myös muille luvan tehdä samaa ja sehän ei varmasti ole kestävä ratkaisu. En ymmärrä, miten maltillinen ihmisoikeuksien polkeminen on jonkinnäköinen arvo ja suurempi polkeminen rikos. Vasemmiston iskulause pitäisi ehdottomasti muuttaa siitä perinteisestä "köyhän ja vähempiosaisen asialla" muotoon "köyhän ja vähempiosaisen avulla".

Ja baarikello, totta on että Omnalla tuppaa unohtumaan USAsta puhuttaessa tuo suuri keskiluokka, joka ainakin tietyssä mielessä pärjää paremmin kuin Suomessa. Mutta eikös sinulla tuppaa samalla lailla unohtumaan ne ääripäät?

USA:ssahan on pieni sosiaalijärjestelmä, mutta mielestäni parasta tuossa rapakon takana olevassa systeemissä on se, että siellä on mahdollisuus nousta sieltä suosta ja toisaalta sillä, jolla menee hyvin, laajentaa yritystään ja siten taata entistä paremmat mahdollisuudet sille pienelle saada parempi asema. Tätähän ne vasemmistolaiset eivät tunnusta.

 

[Omna]

Originally posted by baarikello


Ei. Vaan paaaaljon yksinkertaisemmin. Tähän ei nyt tarvita niitä politiikan, talouden, ja psykologian oppimääriä. Näille kolmelle yhteistä on se, että he eivät piittaa ihmisoikeuksista. Yksi ottaa rahaa kysymättä ja kaksi muuta käyttää väkivaltaa kysymättä. Tarkoittaa loppujen lopuksi sitä, että he antavat myös muille luvan tehdä samaa ja sehän ei varmasti ole kestävä ratkaisu. En ymmärrä, miten maltillinen ihmisoikeuksien polkeminen on jonkinnäköinen arvo ja suurempi polkeminen rikos. Vasemmiston iskulause pitäisi ehdottomasti muuttaa siitä perinteisestä "köyhän ja vähempiosaisen asialla" muotoon "köyhän ja vähempiosaisen avulla".

[ [/B]

Sulla on baarikello niin kiero logiikka, että tässä menee savolaisenkin pää pyörälle:D

Jotenkin vaan hauskaa, että Baarikello, omasta mielestään ihmisoikeustaistelija syyttää minua, joka pidän itseäni myös ihmisoikeuksien ja tasa-arvon puolestapuhujana, ihmisoikeuksien polkemisesta....

No Baarikello on ilmeisesti elänyt hyvin erillaisen elämän kuin minä ja voitaisiin kai ajatella, että kommunikaatio olisi yhtä sujuvaa, jos kaksi eri linnunradalta kotoisin olevaa örkkiä kohtaisi ja koittaisi vaihtaa mielipiteitä...:D

 

[AKV]

Originally posted by baarikello
Ei. Vaan paaaaljon yksinkertaisemmin. Tähän ei nyt tarvita niitä politiikan, talouden, ja psykologian oppimääriä. Näille kolmelle yhteistä on se, että he eivät piittaa ihmisoikeuksista. Yksi ottaa rahaa kysymättä ja kaksi muuta käyttää väkivaltaa kysymättä. Tarkoittaa loppujen lopuksi sitä, että he antavat myös muille luvan tehdä samaa ja sehän ei varmasti ole kestävä ratkaisu. En ymmärrä, miten maltillinen ihmisoikeuksien polkeminen on jonkinnäköinen arvo ja suurempi polkeminen rikos. Vasemmiston iskulause pitäisi ehdottomasti muuttaa siitä perinteisestä "köyhän ja vähempiosaisen asialla" muotoon "köyhän ja vähempiosaisen avulla".

USA:ssahan on pieni sosiaalijärjestelmä, mutta mielestäni parasta tuossa rapakon takana olevassa systeemissä on se, että siellä on mahdollisuus nousta sieltä suosta ja toisaalta sillä, jolla menee hyvin, laajentaa yritystään ja siten taata entistä paremmat mahdollisuudet sille pienelle saada parempi asema. Tätähän ne vasemmistolaiset eivät tunnusta.

Heh, koitahan pitää mielessä että tämän maan äänestäjät ovat itse valinneet nuo "rahanryöstäjät" valtaan ja että he voivat myös heidät pois vallasta äänestää. Ja äänestää tilalle sellaisia, jotka haluavat toisenlaisen systeemin. Demokratiassa enemmistö jyrää, ei kaikissa asioissa mutta valtaosassa. Sinullakin on valtaa yrittää muuttaa asioita. Voisiko olla mahdollista, että valtaosa suomalaisista haluaa että heidän ihmisoikeuksiaan "poljetaan" - ja voisiko olla, että jos sinä et tätä kykene hyväksymään, niin se on sinun ongelmasi?

USA:ssa suosta nouseminen on käytännössä monille hyvin paljon vaikeampaa kuin monissa muissa länsimaissa. Tietyistä syistä, jotka sinulta tuppaavat ehkä unohtumaan. ;)

 

[Baarikello]

Originally posted by Omna
Sulla on baarikello niin kiero logiikka, että tässä menee savolaisenkin pää pyörälle:D

Olisit nyt osoittanut, missä mielestäsi mättää.

Jotenkin vaan hauskaa, että Baarikello, omasta mielestään ihmisoikeustaistelija syyttää minua, joka pidän itseäni myös ihmisoikeuksien ja tasa-arvon puolestapuhujana, ihmisoikeuksien polkemisesta....

Heitäpäs pari-kolme prinsiippiäsi, niin katsellaan, kestävätkö ne. Toinenhan meistä taitaa olla väkisinkin väärässä.

 

[Omna]

Originally posted by baarikello

Originally posted by Omna
Sulla on baarikello niin kiero logiikka, että tässä menee savolaisenkin pää pyörälle:D

Olisit nyt osoittanut, missä mielestäsi mättää.

Jotenkin vaan hauskaa, että Baarikello, omasta mielestään ihmisoikeustaistelija syyttää minua, joka pidän itseäni myös ihmisoikeuksien ja tasa-arvon puolestapuhujana, ihmisoikeuksien polkemisesta....

Heitäpäs pari-kolme prinsiippiäsi, niin katsellaan, kestävätkö ne. Toinenhan meistä taitaa olla väkisinkin väärässä.

Mielipiteistä on vaikea sanoa kuka nyt on oikeassa ja kuka väärässä. Sinulla on sinun totuutesi ja oma kuvajaisesi täydellisestä maailmasta, minulla omani. Minä en haluaisi asua sinun täydellisessä maailmassa ja sinä varmaankaan asuttaisi mielelläsi minun maailmaa.

Joskus voi olla hyvinkin hedelmällistä keskustella näistä mielipide-eroista, joskus ei, kuten nyt näyttää asianlaita olevan. Muurahaisen on turha keskustella vaikkapa ahvenen kanssa siitä miten elämää pitäisi elää...ymmärrätkö?

 

[Baarikello]

Originally posted by Omna
Mielipiteistä on vaikea sanoa kuka nyt on oikeassa ja kuka väärässä. Sinulla on sinun totuutesi ja oma kuvajaisesi täydellisestä maailmasta, minulla omani. Minä en haluaisi asua sinun täydellisessä maailmassa ja sinä varmaankaan asuttaisi mielelläsi minun maailmaa.

Joskus voi olla hyvinkin hedelmällistä keskustella näistä mielipide-eroista, joskus ei, kuten nyt näyttää asianlaita olevan. Muurahaisen on turha keskustella vaikkapa ahvenen kanssa siitä miten elämää pitäisi elää...ymmärrätkö?

Voi sinua. Minä pyysin, että esitä jotain. Odotin myös, että sinä pystyisit siihen, mutta tuotit pettymyksen. Saatiin vaan saivartelua saivartelun perään. :(

Minä kannatan sitä, että ihminen itse päättää mm. mihin rahansa pistää, milloin pitää kauppaansa auki, ketä päästää kauppaansa sisälle ja paljonko heikko-osaiselle antaa rahaa. Sitä ei päätä valtio samalla lailla kuin äiti päättää pikkulapsensa puolesta.

Jos et edelleenkään pysty esittämään mitään, niin vastaa ainakin seuraaviin: Millä oikeudella sinä määrittelet toisten ihmisten puolesta esim. nuo ylläolevat? Oletko itse valmis siihen, että sinun arvomaailmasi määritellään muiden toimesta? Ei pitäisi olla ylivoimaisia vastattavia.

 

[Dragon]

Originally posted by Naula
Sailaksen ehdotus on hyvä. Iso käsi sille!!!:kippis1: ja vielä kaupan päälle

Onhan se hyvä ehdotus Tuo paljon ruokaa meikäläisenkin jääkaappiin. Kohta saattaa olla jo varaa laittaa voitakin leivän päälle.