Ruotsin viranomaiset rajoittaneet vankien kuntosaliharjoittelua..

[Willie]

Miten tuota voi tutkia?

Eri maiden lainsäädäntöä muutetaan ja ajanmukaistetaan ajoittain. Rangaistusten ja oikeuskäytäntöjen muuttuessa muutosten vaikutusta rikollisuuteen voidaan tutkia. Tätä on tehtykin runsaasti ainakin 1960-luvulta asti yhteiskuntatieteiden parissa. Tutkimusta on tehty niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Seuraava lainaus on suoraan oikeusministeriön alaisuudessa toimivan rikostorjuntaneuvoston sivuilta:

"Tuntuvien rangaistusten korotusten on havaittu vaikuttavan rikollisuuteen vain lyhytaikaisesti. Rangaistusten ankaruutta merkittävämmin käyttäytymiseen vaikuttaa tutkimusten mukaan se todennäköisyys, jolla rikoksentekijä tulee saamaan teostaan rangaistuksen. Rikosoikeudellisen järjestelmän hyvä toimivuus on kuitenkin onnistuneen kriminaalipolitiikan edellytys. Rikosoikeudellista järjestelmää ja rikollisuuden ehkäisyä pitää kehittää rinta rinnan."

Olet tietyssä mielessä oikeassa. On nimittäin selvää, että mikäli henkirikoksesta seuraisi vain päivä vankeutta, ei tuo sanktio toimisi yhtä tehokkaana pelotteena kuin vaikkapa taposta mahdollisesti seuraava 8 vuoden tuomio. Rangaistuksen koventaminen ei kuitenkaan enää vähennä tappojen määrä, mikäli rangaistusasteikkoa lähdetäänkin tuplaamaan 8 vuodesta vaikkapa 16 vuoteen. Tietyssä vaiheessa rangaistuksen koventaminen saattaa jopa lisätä rikollisuutta tai raaistaa sitä; rikolliset pyrkivät kaikin keinoin välttämään kiinnijäämisen. Itselläni ei ole sinänsä mitään kovia rangaistuksia vastaan, ei ainakaan mikäli ne tuottaisivat parhaan mahdollisen lopputuloksen. Paras lopputulos taidetaan kuitenkin saavuttaa rangaistuksella joka asettuu pyövelin kirveenheilautuksen ja kukkahattutädin poskennipistyksen välimaastoon.

 

[Edgar]

.....

Mutta mikään viestissäsi, ei edes tämä:

"Tuntuvien rangaistusten korotusten on havaittu vaikuttavan rikollisuuteen vain lyhytaikaisesti. Rangaistusten ankaruutta merkittävämmin käyttäytymiseen vaikuttaa tutkimusten mukaan se todennäköisyys, jolla rikoksentekijä tulee saamaan teostaan rangaistuksen. Rikosoikeudellisen järjestelmän hyvä toimivuus on kuitenkin onnistuneen kriminaalipolitiikan edellytys. Rikosoikeudellista järjestelmää ja rikollisuuden ehkäisyä pitää kehittää rinta rinnan."

...vastaa lainkaan siihen alleviivaamaani argumenttiin.

Edit: silti krediittiä sinulle siitä, että tarkastelet asiaa monelta eri kantilta.

 

[Antza]

Eiköhän se ole ihan hyvä että vangeilla on joku mihin kanavoida liiat aggressiot, tuskin niitä saa purettua lukemalla jotain helvetin koulukirjaa Monilla se on niin kova paikka kun joutuu kiven sisään että just esim. kuntosalilla treenaaminen on ainut tapa estää pollan totaalileviäminen.
Bodaus lehdessä oli monta vuotta sitten haastateltu paria linnakundia ja nämä sanoivat juuri salitreenaamisen olevan hyvä keino millä saa pidettyä pään edes jotenkin kasassa...

Mä en usko, että Veli-Matti Huohvanaisesta tai Kari Karhusta kovin helpolla saadaan yhdyskuntakelpoista, vaikka kuinka treenaisivat. Olihan "Metsurikin" jo aiemmin istunut pitkän kakun ja tunnettiin vankilan voimakkaimpana miehenä. Sit kilahti taas, ja tuloksena oli 2 raatoa lisää. Tuossa tapauksessa, ei edellinen puntti-ura ainakaan onnistunut kaveria pitämään kaidalla tiellä siviiliin pääsyn jälkeen.

ps. Itsellä tuo samainen lehti vierellä: "Rauta on kevyttä kiven sisässä!".

 

[Berserker]

Moni sanoo, että jos vanki ei pääse salille, niin tulee väkivaltaiseksi. Se todistaa mun mielestä, että oikea ihminen on laitettu oikeaan paikkaan, jos noin pienestä menee kontrolli omaan käytökseen.

 

[kahlaajalintu]

Moni sanoo, että jos vanki ei pääse salille, niin tulee väkivaltaiseksi. Se todistaa mun mielestä, että oikea ihminen on laitettu oikeaan paikkaan, jos noin pienestä menee kontrolli omaan käytökseen.

Sehän on vaan luontainen juttu että jos olet tarpeeksi ahtaassa tilassa muiden ihmisten kanssa ja stressi kasvaa niin ennemmin tai myöhemmin se purkautuu johonkin suuntaan. Hieman samaan tapaan kuin eläimillä jotka ovat liian ahtaassa häkissä ilman virikkeitä, ne käyvät silloin lajitoveriensa kimppuun.

Psykologeilla on varmaati oma näkemys asiasta ja paljon kirjoitettua materiaalia ja tutkimus tulosta tälle asialle.
Ainakin ne tuttuni jotka ovat vankilassa vartijoina ovat ollet sitä mieltä että tämä on aivan idioottimainen ratkaisu. Kaipa heilläkin on jotain näkemystä asiaan, ainakin käytännön tasolla.

 

[deano]

Täytyy muistaa taas, ettei niputeta kaikkia vankeja saman nimikkeen alle. Ruotsin mallista ei ole tietoa, mutta on hieman eri asia istuuko vanki kakkua kolmesta törkeästä pahoinpitelystä tai sitten petoksesta.
Kaikkia oikeuksia ei pidä antaa kaikille vangeille, vaan ne pitäisi aina ansaita. Hyviä ansaitsemistapoja olisivat käytös, edistyminen opinnoissa, työn hoitaminen tunnollisesti jne. Tällaisia oikeuksia voivat olla vaikka voimaharjoittelun harrastaminen tai television pitäminen sellissään.

vaan kas kun hallussapito-oikeuden rajoittaminen kurinpidollisessa mielessä on kiellettyä... valitettavasti..

 

[Tatuoitu mies]

Mä en usko, että Veli-Matti Huohvanaisesta tai Kari Karhusta kovin helpolla saadaan yhdyskuntakelpoista, vaikka kuinka treenaisivat. Olihan "Metsurikin" jo aiemmin istunut pitkän kakun ja tunnettiin vankilan voimakkaimpana miehenä. Sit kilahti taas, ja tuloksena oli 2 raatoa lisää. Tuossa tapauksessa, ei edellinen puntti-ura ainakaan onnistunut kaveria pitämään kaidalla tiellä siviiliin pääsyn jälkeen.

ps. Itsellä tuo samainen lehti vierellä: "Rauta on kevyttä kiven sisässä!".

Mutta ei metsuri sen punttiennoston takia niitä ruumiita tee. Se johtuu ihan muista syistä. Olin sillon yleisönä vankien joukossa niissä sörkän kisoissa mitkä metsuri voitti, en oo ihan varma, mut muistaakseni se oli vuos 94. Kyllä metsurillekkin kuuluu punttioikeus siinä missä muillekkin ja ajattele kuinka pulassa pamput ois kun se purkais agressiot niihin.

 

[Prowler]

Moni sanoo, että jos vanki ei pääse salille, niin tulee väkivaltaiseksi. Se todistaa mun mielestä, että oikea ihminen on laitettu oikeaan paikkaan, jos noin pienestä menee kontrolli omaan käytökseen.

Taitaa vankilassa olla kaikkea muutakin "pientä", joka sitä pinnaa kiristää. Luulenpa, että liikuntamahdollisuuksien rajoittaminen tekisi monesta kunnon kansalaisestakin aggressiivisempia. Miltä itsestäsi tuntuisi, jos salilla käyminen kertakaikkiaan kiellettäisiin sinulta? Tuskin siitä vankilassakaan välittömästi syntyisi mellakoita, mutta kiristäisi ilmapiiriä turhaan. Ihan näin maallikkona, jättäisin kyllä vangeillekin oikeuden jumpata punttien kanssa.

 

[Berserker]

Sehän on vaan luontainen juttu että jos olet tarpeeksi ahtaassa tilassa muiden ihmisten kanssa ja stressi kasvaa niin ennemmin tai myöhemmin se purkautuu johonkin suuntaan.

En väittänyt, että pitäisi olla ilman mitään virikkeitä. Esimerkiksi kirjat, työ ja muu liikunta tarjoavat virikkeitä.

Varusmiehet eivät tapa toisiaan, vaikka olosuhteet kasarmeilla ovat joiltakin osin kovemmat kuin vankilassa, esim. ei telkkareita ja 10 miestä asuu yhdessä huoneessa. ;)

Hieman samaan tapaan kuin eläimillä jotka ovat liian ahtaassa häkissä ilman virikkeitä, ne käyvät silloin lajitoveriensa kimppuun.

Ihminen ei ole eläin, joten eläimellinen käytöskään ei ole hyväksyttävää.

Psykologeilla on varmaati oma näkemys asiasta ja paljon kirjoitettua materiaalia ja tutkimus tulosta tälle asialle.

Ehkä nämä Ruotsin ratkaisut niihin perustuvatkin?

Ainakin ne tuttuni jotka ovat vankilassa vartijoina ovat ollet sitä mieltä että tämä on aivan idioottimainen ratkaisu. Kaipa heilläkin on jotain näkemystä asiaan, ainakin käytännön tasolla.

Vartijoiden mielipide on sillä kannalla, mikä helpottaa heidän työtään eniten. Se ei välttämättä ole paras tapa koko yhteiskunnan kannalta.

 

[vonPryz]

Vankilan kurjuuden maksimointi ei ole aivan yksiselitteinen kysymys. Onhan kaikissa oikeusvaltioissa, Suomessakin, mahdollisuus, että joku joutuu syyttömänä istumaan. Nykyisin suhteellisen humaaneissa oloissa yhden vankilavuorokauden korvausarvo taisi olla muistaakseni sadan euron luokkaa.

Jos vankilat olisivat kidutuskammioita mallia Venäjä, niin paljonko olisi kohtuullinen korvaus kärsimysvuorokaudesta? Pitäisikö syyttömästi tuomitulla olla oikeus haastaa tuomari, poliisi tai syyttäjä käräjille ja vaatia vankeusrangaistusta heille omasta kärsimyksestään?

 

[deano]

Se mitä te nimitätte omaisille jaetuksi oikeudeksi, on kosto, eikä kostolla ole sijaa sivistyneessä yhteiskunnassa. "Silmä silmästä, ja pian koko maailma on sokea." Minulle on riittämiin oikeutta siinä, että sama paha ei enää toistu. Tässä tiivistettynä kaikki se mitä olen viimeiset sivut yrittänyt sanoa
Rikollisuuden väheneminen on juuri se yksi ja ainoa jolla on merkitystä. En ole missään tapauksessa lakkauttamassa mitään nykyisistä rangaistusmuodoista: vankeus, sakko, rikesakko ja yhdyskuntapalvelu ovat kaikki jossain määrin toimivia. Vapauteen kohdistuvilla rangaistuksilla on monia hyviä ominaisuuksia. Niitä ovat mm. peloitevaikutus, rikollisen aineksen eristäminen sekä tätä kasvattava vaikutus. Koska rangaistukset toimivat kuitenkin vain ja ainoastaan "jossain määrin", tulee niitä pyrkiä kehittämään järjestelmällisesti.

Willie puhuu asiaa (kaikki sen postit ainakin tässä threadissa) *nuolesk*

:5:

Sä oot tajunnu aika paljon rankaisemisen etiikasta; retribuutiosta ja utilitarismista ja niiden sopivasta sekoituksesta. Oletko kenties alan miehiä?

Tietysti täytyy muistaa toimivan vankeinhoidon käytännön toteutuksen olevan (ymmärrettävistä syistä) vielä monimutkaisempi juttu kuin tämä keskustelu täällä. Suorastaan mahdoton...

 

[kahlaajalintu]

En väittänyt, että pitäisi olla ilman mitään virikkeitä. Esimerkiksi kirjat, työ ja muu liikunta tarjoavat virikkeitä.

Varusmiehet eivät tapa toisiaan, vaikka olosuhteet kasarmeilla ovat joiltakin osin kovemmat kuin vankilassa, esim. ei telkkareita ja 10 miestä asuu yhdessä huoneessa. ;)

Ei nyt voi ihan verrata varusmiehisten oloja vankila oloihin.. Ei se ole lähellekkään sama asia.

Ihminen ei ole eläin, joten eläimellinen käytöskään ei ole hyväksyttävää.

Ihminenhän on eläin ja hainkin tolla vaan sitä käyttäytymismallia että kun stressi tila ja turhautuneisuus kasvaa on se LUONNOLLISTA että se purkautuu johonkin suuntaan.
Onhan siitä olemassa kokemuksia esim. kokeiluista joissa ihmiset ovat väestönsuojassa kuvitellussa tilantessa jossa pitäisi viettää pidempiä aikoja ahtaissa ja epämukavissa tilanteissa. Myös tästä on olemassapaljon materiaali ja psykologien tutkimuksia. Niin se vaan menee etä ennemmin tai myöhemmin napsahtaa jossain suunnassa...

Vartijoiden mielipide on sillä kannalla, mikä helpottaa heidän työtään eniten. Se ei välttämättä ole paras tapa koko yhteiskunnan kannalta.

Heillä on myös usein vuosien kokemus työstä vankien kanssa ja juuri heitä nämä ratkaisut koskettavat käytännön tasolla ja he tietävät mitä ongelmia niistä saattaa seurata ja seuraakin.
On hienoinne ero käytännön ja teorian asioilla. Ne ovat usein kaksi ihan eri asiaa.



Ei ole energiaa vääntää tästä enempää, sovitaanko että olen erimieltä asiasta sinun kanssa.

 

[Willie]

Mutta mikään viestissäsi, ei edes tämä:
...vastaa lainkaan siihen alleviivaamaani argumenttiin.
Edit: silti krediittiä sinulle siitä, että tarkastelet asiaa monelta eri kantilta.

Tarkoitat tuota "samassa yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä Suomi on nyt"? Totta, emme voi ennustaa täysin varmasti mitään yhteiskuntaan liittyvää, emmekä tiedä miten uudet säädökset vaikuttavat rikostilastoihin. Tuolla ajattelutavalla tosin myös talous- ja rahapolitiikka olisi täysin turhaa, sillä emme voi tietää miten talouden lainalaisuudet toimivat juuri tämän hetken Suomessa ja taloudellisessa tilanteessamme. Ihmisten käytöstä ei voi ennustaa, mutta silti sitä yritetään ohjailla jatkuvasti.

vaan kas kun hallussapito-oikeuden rajoittaminen kurinpidollisessa mielessä on kiellettyä... valitettavasti..

Television hallussapitoako tarkoitat?

 

[Dragon]

- - Ihminen ei ole eläin, joten eläimellinen käytöskään ei ole hyväksyttävää. - -

Sehän se erottaakin ihmistä paljon eläinkunnasta, kun meillä on hiukan isompi pääkoppa, kävellään kahdella jalalla ja osataan sanoa lajitoverille: "Terve/moro/haista vittu..."

 

[mr. perfect]

Mä olen edelleen samaa mieltä kuin osa tähän threadiinkiin postanneista, että vankien pitäisi käytöksellään ansaita noita "etuoikeuksia" kuten salilla käynti yms.
Jos vanki käyttäytyy nätisti, ei riko sääntöjä tai muuta vastaava, ja osoittaa selkeästi halua mukautua takaisin yhteiskuntaan, en näe mitään syytä kieltää häneltä saliharrastusta tai vaikkapa sitten pleikkarin pelaamista.
Jos taas vanki käyttäytyy väkivaltaisesti, niskoittelee tai edes yrittää salakuljettaa sisään huumausaineita yms. niin kaikki etuoikeudet pois, ja riittävän pitkäksi aikaa.

Muuten en noista vankiloiden oloista mitään sano, kun en ole siellä koskaan ollutkaan... tuomioiden pituudet ovat kyllä Suomessa mielestäni naurettavan lyhyet. näin offtopiccina.

 

[Edgar]

Tarkoitat tuota "samassa yhteiskunnallisessa tilanteessa kuin missä Suomi on nyt"?

Joo, sitä tarkoitan.

Totta, emme voi ennustaa täysin varmasti mitään yhteiskuntaan liittyvää, emmekä tiedä miten uudet säädökset vaikuttavat rikostilastoihin. Tuolla ajattelutavalla tosin myös talous- ja rahapolitiikka olisi täysin turhaa, sillä emme voi tietää miten talouden lainalaisuudet toimivat juuri tämän hetken Suomessa ja taloudellisessa tilanteessamme. Ihmisten käytöstä ei voi ennustaa, mutta silti sitä yritetään ohjailla jatkuvasti.

Kuten olen sanonut, kaiken järjen mukaan rikollisuus vähentyisi jos tomittaisiin kuten olen ehdottanut. Tässä kannassa pysyn kunnes toisin todistetaan, ja yhdestäkään manitsemanilaisesta tutkimuksesta missään maassa en ole ikinä kuullut. Veikkaan, etten ihan lähiaikoina kuulekaan.

Sitäpaitsi vaikka talous- ja rahapolitiikka olisi minun ajattelutavallani täysin turhaa, ei se muuta tätä vankila-asiaa miksikään.

 

[deano]

Television hallussapitoako tarkoitat?

mm. telkun elikkäs lötkärin hallussapitoa (kuvaruutu korkeintaan 20"), sama koskee myös pleikkaria, dvd- ja cd-soitinta (tulee olla kiinteät tai kiinnitettävät kaiuttimet), kahvinkeitintä tai vedenkeitintä, parranajokonetta. Em. tavaroita ei om:n määräyksen mukaan tule ilman erityistä syytä kieltää annettavaksi vangin haltuun...

Ja onkinhan sitä rojua sitten sellit pullollaan :curs:

Toinen juttu sitten on, miten asioiden tulisi olla. Voi olla, että toimisi tuo porkkana-systeemi, alkutilanne 0 ja sitten kun venkula lusii kunnolla ja käy kiltisti duunissa niin sitten annetaan etuoikeuksia. Jos rettelöi niin oikeuksia pois... hmm.. ehdottakaa RISEen!

 

[Edgar]

Joku valitti tuosta, että selleihin tulee vessat ja telkkarit. onko se niin kauheaa?

Rehellisiä veronmaksajia ei välttämättä kiinnosta kustantaa rikollisille sellejä joissa on vessat, suihku ja telkku - varsinkaan kun jokaisella rehellisellä veronmaksajallakaan ei ole varaa moiseen.

Jokainen voi sitten tykönään miettiä, että mikä on kun ei veronmaksajia kiinostaisi tuollaista kustantaa, vaan mielummin esim. panostaa esim. terveydenhuoltoon, jne.

 

[harde20]

Mä en usko, että Veli-Matti Huohvanaisesta tai Kari Karhusta kovin helpolla saadaan yhdyskuntakelpoista, vaikka kuinka treenaisivat. Olihan "Metsurikin" jo aiemmin istunut pitkän kakun ja tunnettiin vankilan voimakkaimpana miehenä. Sit kilahti taas, ja tuloksena oli 2 raatoa lisää. Tuossa tapauksessa, ei edellinen puntti-ura ainakaan onnistunut kaveria pitämään kaidalla tiellä siviiliin pääsyn jälkeen.

ps. Itsellä tuo samainen lehti vierellä: "Rauta on kevyttä kiven sisässä!".

Puhuin lähinnä kiven sisässä jaksamisesta enkä siitä että mitenkä raskas rauta tekee heistä yhdyskuntakelpoisia...

 

[D.Yates]

Kyllä tästä taas sellainen keskustelu syntyi, että tuntuu olevan aika monellakin pakkislaisella oma lehmä ojassa.

Kuvittele edes hetkeksi että viettäisit seuraavta 7v ahtaassa kopissa jonka jaat sitten jonkun kanssa.

7 vuotta linnassa? Eli tuomio pitäisi olla ainakin 14v. Saanee aika törkeä murha olla kontolla jos tuollaisen kakun saa, eli ihan vitun oikein sille paskiaiselle. Mitäs se yksi jamppa sai joka hakkasi ja hukutti ojaan vastaankävelleen koulukaverinsa? 7 vuotta. Martikainen vapautunee tänä kesänä.