Ravinto-osion yleiset kysymykset. Yksinkertaiset nopeat kysymykset tänne

[Nigo]

Ei, jos asia olisi nuin nii dieetatessahan jäljellä ei olisi kuin läskit ja luut. Tarpeeksi proteiinia ja kovaa reeniä niin puuttuva energia otetaan rasvasta. Ja tuokin yllämainitussa, pitkässä reilussa kalorivajeessa.

Miten perustelet sen että personal trainerit suunnittelee ruokavaliot sen mukaan ettei nimenomaan lihasta käytetä energiana? Eihän kukaa herranjumala dieettiä 0 kaloreilla vedä.

 

[dots1]

En ole perehtynyt personal trainereiden ruokavalioihin. Mutta niiden täytyy koostua sopivasta kalorivajeesta (~-500 kcal), reilusti proteiinia (~2.5g per painokilo), ja raskasta salitreeniä. Jos kyseiset seikat ei täyty niin olisi aika vaihtaa alaa.

Ja ota huomioon että suuri osa personal trainereista uskovat edelleen myytteihin.

 

[Nikula]

Mutta eikös se niin mene että kun elinmistö tarvitsee energiaa ja sitä ei saa mistään, nii lihaksestahan se otetaan.. ja miksi ei joisi palautus juomaa vaikka se ajaa saman asian kun oikea ruoka.. Mutta saat siitä tuplaedun.. itse en ainakaa jaksa syödä ruokaa missään salin pukukopissa kanaa ja riisä ja kasviksia vaan heitän sheikin naamaan ja kotia kohti. Jokainen on omaa mieltä lisäravinteista ja sille ei voi mitään

Kannattaa miettiä ruokailua ja ravinnon vaikutuksia kehossa hieman pidemmälläkin aikavälillä. Keho ei toimi minuutti- tai edes tuntiaikataululla.
Ei sillä että palkkarista nyt suoranaisesti haittaa olisi.

 

[Nigo]

En ole perehtynyt personal trainereiden ruokavalioihin. Mutta niiden täytyy koostua sopivasta kalorivajeesta (~-500 kcal), reilusti proteiinia (~2.5g per painokilo), ja raskasta salitreeniä. Jos kyseiset seikat ei täyty niin olisi aika vaihtaa alaa.

Ja ota huomioon että suuri osa personal trainereista uskovat edelleen myytteihin.

En ala väittelemään kanssasi enempää koska on mahdollista että olet oikeassa, mutta oma käsitykseni on se että lihaksesta otetaan neste ja kaikki muu käytöön ku ei sitä muualta saa. Saatan olla väärässäkin :") Ja mitä myytteihin tulee niin niistä ei kukaan voi sanoa onko ne totta vai ei.

 

[dots1]

Ja miten tuo toteutetaan? Totta että kropasta häviää nesteitä dieetatessa mutta ei siihen ruokavaliolla tai millään pyritä, niin vain käy kun ollaan kalorivajeessa.
Ja suuri osa myyteistä on kumottu mutta osa pitää pintansa varmaan ikuisesti. Paikallista rasvanpolttoa ei ole olemassakaan, mutta niin vaan ne uudet salitreenaajat alkaa vääntämään vatsalihaslikkeitä kuin viimeistä päivää että sais päkin näkyviin.

 

[NKoz]

Paljonko pitäis päivän aikana syödä hiilareita 180/80 jannun? Nyt kelpais vastaukseks vaikka joku oletusarvo. Sanotaan että tehdään päivän mittaa normaaleja raksaduuneja, ja siihen kylkeen kohtalaisen raskas salitreeni. Loppuilta meneekin sohvalla maatessa.
Mitä muuten kaloreihin tulee niin aika +/-0:lla mennään tällä hetkellä, tuo hiilareiden osuus vaan mietityttää noin suurinpiirtein. Tällä hetkellä ne pyörii jossain ~250 huittailla, lienee liian vähän(kö)?

 

[dots1]

Suosittelisin laskemaan syömiset, ellet niin ole jo tehnytkin. Proteiinia 2g/painokilo, rasvaa 1g/painokilo, hiilareista sitten loput, joko plussille tai miinuksille kalorit. Mutta ei kuulosta vähältä 250g hiilareita, mutta itsehän sen parhaiten tunnet onko tarvetta lisätä.

 

[Nikula]

Ja miten tuo toteutetaan? Totta että kropasta häviää nesteitä dieetatessa mutta ei siihen ruokavaliolla tai millään pyritä, niin vain käy kun ollaan kalorivajeessa.
Ja suuri osa myyteistä on kumottu mutta osa pitää pintansa varmaan ikuisesti. Paikallista rasvanpolttoa ei ole olemassakaan, mutta niin vaan ne uudet salitreenaajat alkaa vääntämään vatsalihaslikkeitä kuin viimeistä päivää että sais päkin näkyviin.

heh, itseasiassa paikallista rasvanpolttoa tutkitusti tapahtuu.. ..ei vain käytännössä niin paljoa että sillä olisi yleisen rasvapolton kannalta suurta merkitystä.

 

[The Monkey]

"Kaikkein huonoiten tunnettua on, että 10 % proteiinista jonka syömme jää imeytymättä ja päätyy paksusuolen bakteerien mutusteltavaksi." Kuten sanoin ylimääräinen proteiini ei imeydy vaan käytetään energiana.

Niin ylimääräinen toki. Mutta tuo, että "imeytyminen on heikkoa" kuulostaa siltä, että jonkun X gramman proteiinia jälkeen siitä imeytyy tyyliin 1%.

- - - Updated - - -

Voit syödä ihan milloin haluat ja huvittaa. Ei sillä oo väliä ajotatko ne syömiset vait et. Ja voit ottaa 2 palkkaria jos päivässä jos haluat mutta pärjäät aivan hyvin vaikka ilman palkkaria koska palkkari = ruokaa jauhemaisessa muodossa. Ei haittaa vaikka treenin jälkeen et söisi moneen tuntiin mitään, ainoa asia jolla on väliä on se että kuhan päivän lopussa sulla on haluamas kalorit kasassa nii se riittää.

Mitä helvettiä täällä taas selitetään? Ihan tutkitusti proteiinisynteesiin saadaan buustia kun nautitaan palautusjuomaa ja ruokaa nopeasti treenin jälkeen. Mistä sä revit tätä "faktaa"?

- - - Updated - - -

Ei tarvitse. Millään muulla ei ole väliä niinkö aiemmin sanoinki ku sillä että päivän loputtua sulla on kalorit kasassa. Koko tuo homma että tarvitaan palkkari reenin jälkee jotta lihas kasvaa pohjautuu lisäravinne firmojen kusetuksiin saada aloittelijat uskomaan että niitä tosiaankin tarvii ja firma tekee sillä liikevoittoa :D Tottakai jos nälkä tulee tuona aikana reenin jälkeen nii syö ihmeessä.

Voi äiti sentään... :face:

Luepa vaikka tuosta:
http://lihastohtori.wordpress.com/2013/04/11/ravinnon-ajoitus/

Tuolta löytyy myös linkki puolueettomaan Suomessa tehtyyn tutkimukseen.

 

[Nigo]

Paljonko pitäis päivän aikana syödä hiilareita 180/80 jannun? Nyt kelpais vastaukseks vaikka joku oletusarvo. Sanotaan että tehdään päivän mittaa normaaleja raksaduuneja, ja siihen kylkeen kohtalaisen raskas salitreeni. Loppuilta meneekin sohvalla maatessa.
Mitä muuten kaloreihin tulee niin aika +/-0:lla mennään tällä hetkellä, tuo hiilareiden osuus vaan mietityttää noin suurinpiirtein. Tällä hetkellä ne pyörii jossain ~250 huittailla, lienee liian vähän(kö)?

Paljonko tulee proteiinia ja rasvaa? Ja paljonko syöt kaloreita?

 

[NKoz]

Paljonko tulee proteiinia ja rasvaa? Ja paljonko syöt kaloreita?

Rasvoja tulee joku 50-60grammaa. Nyt kesälomalla ollessa kun muu aktiviteetti on vähissä salin ulkopuolella, on paino noussut 3viikossa ~2000-2400kcal syömisellä 80 kilosta reiluun 83:n. Aamupainosta siis kyse. Vaikkei tosiaan aktiviteetti ole korkealla salin ulkopuolella niin tuntuu hullulta se miten paino nousee tollasilla kaloreilla, salitreenikin on kuitenkin 60 minuutista vajaaseen puoleentoista tuntiin ja kaikkea siltä väliltä, eikä todellakaan ole mitään levypainojen potkimista tai penkin päällä istuskelua. Voiko tosiaan noin paljon vaikuttaa se että olen vasta-alkaja tässä hommassa? (~3kk salia takana).

EDIT: Ja tosiaan protskua tulee syötyä 150 - 200grammaa joka päivä.

 

[Nigo]

Rasvoja tulee joku 50-60grammaa. Nyt kesälomalla ollessa kun muu aktiviteetti on vähissä salin ulkopuolella, on paino noussut 3viikossa ~2000-2400kcal syömisellä 80 kilosta reiluun 83:n. Aamupainosta siis kyse. Vaikkei tosiaan aktiviteetti ole korkealla salin ulkopuolella niin tuntuu hullulta se miten paino nousee tollasilla kaloreilla, salitreenikin on kuitenkin 60 minuutista vajaaseen puoleentoista tuntiin ja kaikkea siltä väliltä, eikä todellakaan ole mitään levypainojen potkimista tai penkin päällä istuskelua. Voiko tosiaan noin paljon vaikuttaa se että olen vasta-alkaja tässä hommassa? (~3kk salia takana).

EDIT: Ja tosiaan protskua tulee syötyä 150 - 200grammaa joka päivä.

Se on kans yks juttu että sulla ei välttämättä ole niin vauhdikas aineenvaihdunta ja kulutus kun esimerkiksi mulla 3000kcal vaikka söisi ei paino nouse. Mutta proteiinia tulee aika sopivasti niin voisit vetää mielestäni hiilaria vaikka 350-450g. Kokeile paljonko uppoaa. Rasvojaki tulee ihan hyvin mutta voisit lyyä toho ihan hyvi 20g rasvaa lisää niin tulis se 1g/per painokilo jos et halua diietata.

 

[Beck]

Tykkään tosi paljon bataatista ja voisin syödä melkein päivittäin, mutta ärsyttää se kuoriminen..Miten porukka valmistaa bataatit helposti ?

 

[JPO1512]

Tykkään tosi paljon bataatista ja voisin syödä melkein päivittäin, mutta ärsyttää se kuoriminen..Miten porukka valmistaa bataatit helposti ?

Itse tykkään tehdä sillain, että leikkaan bataatista sentin tai kahden siivuja, jotka joko grillaan näin kesäisin, tai sitten heitän uunipellille ja soijakastiketta päälle. Kuorineen siis grilliin tai uuniin. Sitten kypsentelee sen verran, kuin hyväksi näkee. Kypsänä kuori irtoaa todella helposti niistä siivuista/renkaista!

 

[KotkanPoika]

Tää on nyt vähä tämmöst hifistelyy ja kaiken huippuusa hiomista, mutta onko "parempi" ottaa päivittäiset proteiinijuomat herasta vai kaseiinista (hera treenin jälkeen)? Kun eihän sillä imeytymisnopeudella ole sinänsä väliä, kun vetäsee drinksun välipalana?

 

[The Monkey]

Tää on nyt vähä tämmöst hifistelyy ja kaiken huippuusa hiomista, mutta onko "parempi" ottaa päivittäiset proteiinijuomat herasta vai kaseiinista (hera treenin jälkeen)? Kun eihän sillä imeytymisnopeudella ole sinänsä väliä, kun vetäsee drinksun välipalana?

Hera on varmasti halvempaa joten ottaisin herasta.

 

[wiisel]

Jälleen kerran paljon tekstiä sinulta, mutta eipä taaskaan yhtään perusteluja. Kerroppas nyt kaikille mikä proteiininsaannissa salilla treenaavan ihmisen ruokavaliossa on suurin myytti?

No tiedät vastauksen varmaan itsekin, mut sanotaan se nyt vielä. Myytti on se, että sitä tarvitsisi satoja grammoja päivässä, jotta lihas voisi kasvaa, saati sitten lihaksen ylläpitoon. Tarvii varmaa ettii sulle jotain artikkeleita ku jaksaa, nyt ei jaksa pläräillä.

- - - Updated - - -

Tietenkin kaikista tärkeintä ''ravintohierarkiassa'' ovat kokonaiskalorit. On kuitenkin eri asia syödä ''riittävän hyvin'' kuin optimaalisesti. Aivan kuten on eri asia treenata riittävästi, kuin optimaalisesti. Kun pääasiat ovat kunnossa (tässä yhteydessä kalorit) voidaan alkaa katsoa muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä, kuten makroravinteiden jakaantumista, mikroravintoaineita, nesteytystä, ruuan ajoitusta, aterioiden määrää ja lisäravinteita.

Kuka täällä on sanonut että treeni menee täysin hukkaan, jos heraa ei saa heti treenin jälkeen? Mistä tiedän olisivatko lihakseni vastaavat ilman palautusjuomaa, tuskin sinäkään tiedät. Jos kerran haluat ajatella mustavalkoisesti niin valitse vaihtoehto, kumpi luultavasti kehittyy paremmin, jos muut muuttujat pysyvät samana:

A: Yksilö, joka syö ihan milloin sattuu, joskus tunnin päästä ja joskus 5 tuntia treenin jälkeen, kunhan ne kalorit täyttyvät. Huom. aloitusvirkkeesi on ristiriidassa NOTEsi kanssa...
B: Yksilö, joka suunnittelee ruokavalionsa aivan sinun signaturessakin lukevan johdonmukaisuuden mukaan. Hän tietää mitä syö ja milloin syö ja ottaa kaloreiden lisäksi huomioon ruokavaliossaan muitakin siihen vaikuttavia tekijöitä. Tässäkään ei tarvitse uhrata koko elämää.

Miksi yksilöt jotka ovat sijoittaneet treeninsä ympärille asianmukaisen lisäravinnerumban, palautuvat paremmin, voivat treenata pidempää ja kovempaa. Erityisesti dietillä. Esimerkiksi pitkään treenaaville voimannostajille jonkinlainen treenijuoma on todella tärkeä. Kannattaako raskaan treenin jälkeen ottaa lisäravinteista kalorit, jotka eivät vaadi elimistöltä ihmeitä pilkkomiseen vai syödä sitä pihviä lohkoperunoineen?

Olet oikeassa siinä, että proteiinin ylettömässä syömisessä ei ole mitään järkeä, kannattanee sijoittaa nekin kalorit sitten hiilareihin. Kuitenkin, mitä myyttistä proteiininsaannissa on fitnesskulttuurissa? Osa ihmisistä panostaa harrastukseensa eri lailla kuin toiset.

Hyvä teksti. Mutta tosiaan, en meinannut että syödään yleisesti miten sattuu, vaan meinasin sitä, että sillä juotko palkkarin tunnin, kahen, kolmen välein, vai etkö juo sitä ollenkaan ei oo mitään merkitystä kun päivän kokonaiskalorit on kuitenkin samat koska tässä meidän olettamuksessa niin oli. Eli olet ottanut palkkarin kalorit muun ruoan yhteydessä syömällä isomman lounaan/päivällisen/whatever.

Mut missä sanotaan, että tämä bodareiden tapa syödä ja "ottaa tarpeelliset vitamiinit/mitä ikinä" lisäravinteista, on optimaalista syömistä?

 

[wiisel]

Mutta eikös se niin mene että kun elinmistö tarvitsee energiaa ja sitä ei saa mistään, nii lihaksestahan se otetaan.. ja miksi ei joisi palautus juomaa vaikka se ajaa saman asian kun oikea ruoka.. Mutta saat siitä tuplaedun.. itse en ainakaa jaksa syödä ruokaa missään salin pukukopissa kanaa ja riisä ja kasviksia vaan heitän sheikin naamaan ja kotia kohti. Jokainen on omaa mieltä lisäravinteista ja sille ei voi mitään

Nikula tuolla jo mainitsi siitä, ettei se ole minuuteista, taikka tunneista kiinni. Tämä lause on kyllä niin :face:. Mitään oleellista merkitystä sillä, juotko vai etkö juo sheikkiäs heti reenin jälkeen, ja sit meet himaa ja syöt hyvän aterian.

 

[Nigo]

Nikula tuolla jo mainitsi siitä, ettei se ole minuuteista, taikka tunneista kiinni. Tämä lause on kyllä niin :face:. Mitään oleellista merkitystä sillä, juotko vai etkö juo sheikkiäs heti reenin jälkeen, ja sit meet himaa ja syöt hyvän aterian.

Missä kohtaa tossa sanon että se on tunneista tai minuuteista kiinni? Tämä on minun tapani tehdä, turha päteä

 

[The Monkey]

Siis väitätkö wiisel tosiaan, että ei ole mitään eroa otatko palkkarin heti treenin jälkeen vai kolmen tunnin päästä?

Lihastohtorilta:
Ilmankin ravinnon ajoitukseen panostusta yleensä kehityt, mutta kehitys ja palautuminen voivat vaarantua, jos ajoitus on pielessä, tämä on osoitettu mm. tanskalaisten toimesta (Esmarck ym. 2001). He osoittivat, että vanhoilla miehillä lihakset kasvoivat harjoittelun jälkeen VAIN kun ravintoa annettiin heti treenin jälkeen, eikä ollenkaan, kun ravintoa annettiin kaksi tuntia myöhemmin (kuva 1.). Myös voiman kasvu oli heikompaa, kun ravinnon nauttimisen kanssa vetkuteltiin.

---

Välittömästi harjoituksen jälkeen nautitun proteiinin hyödystä lihasmassan ja voiman suhteen on kuitenkin vahvaa meta-analyysitason näyttöä (Cermak ym. 2012). Ravinnon ajoittamisella on merkitystä voimaharjoittelussa (taulukko 1. Cribb & Hayes 2006). Tässä tutkimuksessa harjoituksen yhteydessä (ennen ja heti jälkeen) nautittu proteiini-hiilari-kreatiini-lisä kasvatti lihasmassaa ja voimaa paljon tehokkaammin kuin saman lisän nauttiminen viiden tunnin etäisyydellä harjoituksesta. Koehenkilöt olivat voimaharjoitelleita nuoria miehiä.

Taulukko 1. Kehonkoostumuksessa on suuri ero, kun proteiinia, kreatiinia ja glukoosia sisältävä ravintolisä ajoitetaan harjoittelun yhteyteen (PRE-POST) verrattuna vain aamu-/ilta-ajoitukseen (MOR-EVE). (Cribb&Hayes 2006)

Taulukko_1_Cribb&Hayes_2006

---

Ennen näitä ihmiskokeita proteiinipitoisen ravinnon ajoituksen hyöty lihaskasvussa osoitettiin jo voimaharjoittelevilla rotilla (Suzuki ym. 1999). Heti treenin jälkeen ruokailleilla rotilla lihakset kasvoivat, kun taas ruokailussa pitkään vetkutelleilla kasvoi läskin määrä. Jo tätä aiemmin on osoitettu, että kahden tunnin viive hiilihydraattien täydentämisessä voi vähentää lihasten hiilari- eli glykogeenivarastojen muodostumista jopa 50 % (Ivy 1998). Jos treenaa siis vaikkapa kaksi kertaa päivässä, niin lihasglykogeenin palauttaminen nopeasti on tärkeää. Harvemmin treenatessa merkitys on vähäisempi (Schoenfeld ja Aragon 2013). Lihastohtorin omissa tutkimuksissa on myös heraproteiinilla harjoituksen yhteydessä nautittuna ollut edullisia vaikutuksia lihaskasvuun (Hulmi ym. 2009) ja harjoituksesta palautumiseen sekä harjoituksen väsymyksen estoon (Tornberg, Mero ja Hulmi ym. vielä julkaisemattomia tutkimustuloksia).

Ravinnon aikaansaama proteiinisynteesin nousu on lyhyt, esim. nopeavaikutteiselle heralle 3 – 5 tuntia (Moore ym. 2009). Vastaavasti voimaharjoitus kohottaa lihasproteiinisynteesiä jopa 48-72 tuntia (Philips ym. 1997). Proteiinin riittävä ja toistuva (3 – 5 krt / vrk) saanti on todennäköisesti edullista juuri tuon kahden vuorokauden ajan, mutta proteiinisynteesitutkimustenkin mukaan erityisesti ensimmäisten tuntien aikana harjoituksen jälkeen (kuva 2.).

Siis oikeasti kumoatko kaiken tämän???