Raiskaus helsingin keskustassa

[reino]

Tuolla viittauksella hanti-mantiskin OMON:iin en tarkoita ko suom-ugrilaisia kansoja vaan tämän tietyn OMON yksikön toimintapoja ja mainetta. Siinä on se pointti että jos jokainen HKI:n asemalla "steissailija" tietäisi että rötökset tuovat paikalle ko yksikköön verrattavan osaston, jonka jälkeen kellään ei ole enää kivaa ja steisssailijoilla vielä vähemmän kivaa, se nostaisi kynnystä notkua aseman seutuvilla ja näin alue siistiytyisi.

(Sulla oli tossa muuten jotenkin quotet pielessä... ;) )

Mun pointti oli se, että suom.-ugrilaiset kansat on maailman parhaita kansoja juuri sen takia, että täällä ei siedettäisi sitä, että miliisi/poliisi/SWAT/Gestapo vetelee neekeriä/somalia/ihmissaastaa/paskaa pampulla päähän kuntoilumielessä ohikulkiessaan. Noin niinku pitkän päälle. Vaikka se minun(kin) mielestäni äkkiseltään tuntuisi kauniilta ajatukselta. Mutta sivistysvaltiossa varttunut ihminen ei kestä sellaista katsoa.

Tässä odotellessa pitäisi keksiä muita keinoja saada ne 80- ja 90-luvun olemattoman/virheellisen maahanmuutto- ja perheidenyhdistämispolitiikan virheet pois sieltä steissiltä. Ekokem? Finnairin lomalento Afrikan Sarveen, non-stop vaikka kuukausikaupalla niin kauan kunnes homma on hoidettu?

Tää on vähän sama kuin paperiteollisuudessa, kun kerran oot jonkun täyspaskan riesakseks ottanu, niin siitä on todella hankalaa ja kallista päästä eroon.

 

[Gillyanne]

Tilastonikkareille sen verran, että eiköhän suurimman osan raiskauksista tee ihan syntyperäiset suomalaiset av(i)omiehet.

Joo. Eiköhän. Kumpaa tarkoitit, "kulta mulla on päänsärkyä" vai "vanha suola janottaa"? Itse voin heti myöntää syyllistyneeni molempiin raiskauksiin. Tai ei se minusta raiskaukselta tuntunut. Tai siis hei voihan se olla että osassa noista "vanha suola janottaa" -jutuissa raiskattiin mut!=!?!?!

Eiköhän se raiskaus av(i)oliitossa määritellä ihan samalla lailla kun sen ulkopuolellakin...

(Meikäläisen kielellä raiskaus = pakottaminen sukupuoliseen kanssakäymiseen väkivallalla tai jollain muulla vastaavalla uhkaamalla, vastoin toisen osapuolen tahtoa.).

 

[Snafu]

Joo. Eiköhän. Kumpaa tarkoitit, "kulta mulla on päänsärkyä" vai "vanha suola janottaa"? Itse voin heti myöntää syyllistyneeni molempiin raiskauksiin. Tai ei se minusta raiskaukselta tuntunut. Tai siis hei voihan se olla että osassa noista "vanha suola janottaa" -jutuissa raiskattiin mut!=!?!?! 1

Tarkoitin sitä jos nainen sanoo ei (ihan tosissaan siis eikä mitään roolileikkejä vedetä nyt tähän mukaan) ja mies ei tätä usko vaan ottaa väkisin. Raiskaus on raiskaus vaikka se tapahtuisi suhteessa. Näyttöä noissa on tietysti vähän vaikea saada ja muutenkin noita tulee varmaan vain murto-osa poliisin tietoon. Vähän sama kuin perheväkivallassa.

Mun mielestä vaimonhakkaajat/raiskaajat on ihan yhtä alhaista saastaa kuin jotkut katuraiskaajat (riippumatta etnisestä alkuperästä).

 

[reino]

Gillyanne, Snafu...

Eiköhän se raiskaus av(i)oliitossa määritellä ihan samalla lailla kun sen ulkopuolellakin...

Nyt pitäis tähän saada joku lakinainen kertomaan miten se ihan oikeasti (lain mukaan) määritellään ja mistä vuodesta lähtien moinen homma on edes tunnettu Suomen laissa. Monen muun maan laissa ei varmaan vieläkään.

Mä en pysty naisen näkökulmasta suhtautumaan mihinkään, mutta luulisin, että se tuntuu erilaiselta jos joku (vanha ex-rakas tuttu ihminen) tekee sinulle väkisin jotain sellaista mitä se ennen on tehnyt luvan kanssa, kuin jos heräät Aleksis Kiven patsaan takaa housut kintuissa. En tiedä tuntuuko se verrannollisesti pahemmalta/vähemmältä.

En tiedä myöskään miten luokitellaan sp-yhteyteen pakottaminen av(i)oliitossa. :D "No en varmaan anna sulle shoppailurahaa huomenna jos et nyt anna!!1!"

Ja jos koko parisuhde on pelkkää alistamista ja raiskausta ja pakottamista, niin... voivoi?

Tässä threadissä oli varmaan kyse traagisemmista tapauksista kuin huonoksi menneistä parisuhteista.

 

[Gillyanne]

Mä en pysty naisen näkökulmasta suhtautumaan mihinkään, mutta luulisin, että se tuntuu erilaiselta jos joku (vanha ex-rakas tuttu ihminen) tekee sinulle väkisin jotain sellaista mitä se ennen on tehnyt luvan kanssa, kuin jos heräät Aleksis Kiven patsaan takaa housut kintuissa. En tiedä tuntuuko se verrannollisesti pahemmalta/vähemmältä.

En tiedä myöskään miten luokitellaan sp-yhteyteen pakottaminen av(i)oliitossa. :D "No en varmaan anna sulle shoppailurahaa huomenna jos et nyt anna!!1!"

Ja jos koko parisuhde on pelkkää alistamista ja raiskausta ja pakottamista, niin... voivoi?

Aivan totta, et varmasti pystykään suhtautumaan. Sen huomaa jo siitä, että koko ajan vähättelet - ehkä tahallisesti, ehkä tahattomasti - parisuhteissa tapahtuvaa seksuaalista väkivaltaa. En nyt puhu millään muotoa omasta kokemuksesta, mutta voi olla, että hämmästyisit, jos tietäisit, kuinka moni aviomies tänäkin yönä hakkaa ja raiskaa puolisonsa, tai uhkaa väkivallalla joko puolisoaan tai pahimmassa tapauksessa lapsia kohtaan/uhkaa heittää puolison ja mahd. lapset ulos, mikäli seksiä ei tipu... joten jos tuo ei ole raiskaus, niin mikä se sitten on?

Aivan, surullista ja traagista. Ehkäpä vielä siksi erityisen traagista, että tekijänä on se kerran niin rakas ja hellä ihminen. Miksi sitten naiset tähän tilanteeseen alistuvat, jaa-a... se onkin jo toinen kysymys se...

Eikös tässä juuri muutama vuosi sitten ollut tapetilla tapaus, jossa ex-puoliso (no ok, ei tämä nyt ihan parisuhderaiskaus siis ollut) raiskasi entisen avovaimonsa, yhteisen lapsen ollessa samassa huoneessa ja nähdessä koko tapahtuman? Ja hovioikeus (vai korkein oikeus, ei nyt pysty muistamaan) alensi tuomiota sillä perusteella, että itse tapahtuma oli kestänyt vain vähän aikaa :curs:

Mitä epäselvää tuossa avioliitossa tapahtuvan raiskauksen määrittelyssä muuten on...? Kun toinen pakottaa, vastoin toisen tahtoa, tai väkivallalla tai siihen verrattavissa olevalla asialla uhkaa, niin raiskaus se on silloin, vaikka olisi miten monta rinkulaa nimettömässä...

EDIT: Näin sanoo Finlex:

"20 luku (24.7.1998/563)
Seksuaalirikoksista
1 § (24.7.1998/563)
Raiskaus

Joka pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka saatettuaan toisen tiedottomaksi taikka pelkotilaan tai muuhun sellaiseen tilaan, jossa hän on kykenemätön puolustamaan itseään, käyttämällä puolustuskyvyttömyyttä hyväkseen on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan.

Yritys on rangaistava."

Avioliitossa tapahtuvasta raiskauksesta en valitettavasti löytänyt erillistä pykälää.

 

[reino]

Aivan totta, et varmasti pystykään suhtautumaan. Sen huomaa jo siitä, että koko ajan vähättelet - ehkä tahallisesti, ehkä tahattomasti - parisuhteissa tapahtuvaa seksuaalista väkivaltaa.

Tätä ei meidän nyt tässä tarvitse vähätellä, ei liioitella. Jokaisen omalla vastuulla on pyrkiä kaikin keinoin pois parisuhteesta joka on mennyt pahaksi. Se on silti eri asia kuin raiskaava naapuri aseman nurkalla. Minun mielestäni.

Parisuhteen aikana tulee monia ristiriitoja. Eron tullen ne kärjistyvät. Jos eron tullessa kiistan alla on lapsia tai rahaa, niin ristiriitoja usein käytetään aseina. Reilua. Elämä on.

Mitä epäselvää tuossa avioliitossa tapahtuvan raiskauksen määrittelyssä muuten on...? Kun toinen pakottaa, vastoin toisen tahtoa, tai väkivallalla tai siihen verrattavissa olevalla asialla uhkaa, niin raiskaus se on silloin, vaikka olisi miten monta rinkulaa nimettömässä...

Edelleen haastaisin jonkun joka on todistettavasti a) nainen b) oik.kand. määrittelemään tämän oikein virallisesti. ;)

EDIT: Se parisuhderaiskausjee ei ole tosiaan niin kovin monta vuotta Suomenkaan lainsäädännössä ollut. Tule apuun, Reinhardt!?1

 

[jantunen7]

Mitäs olette mieltä siitä aiemmin tapahtuneesta tapauksesta, jossa oli pääarkkitehtina muistaakseni tämä HIV:n levittäjä Thomas?

Onko meillä ollut vastaavia tapauksia, missä levittäjänä olisi ollut Suomalainen henkilö?

Ajatelkaa ihmiset järjellä, ei luulisi olevan liikaa pyydetty, ennen kuin puolustelette näitä "kulttuurin rikastajia", vai pitäisikö sanoa väkisin rakastajia.

 

[drn]

Raiskauksesta saatava tuomio pitäisi asettaa niin korkeaksi, ettei raiskaus enää yksinkertaisesti kannattaisi.

Olen naiivi

 

[Sumu]

Helsingin kaupungin järjestyssäännössä mainintaa asiasta?

Helsingin tai minkään muunkaan kaupungin järjestyssääntö ei sano asiasta yhtään mitään. Johtunee yksinkertaisesti siitä syystä, että järjestyssäännöt ovat lailla kumottuja. Järjestyslaki säätelee nykyään asioista, joista ennen säätelivät järjestyssäännöt.

 

[Sumu]

Edelleen haastaisin jonkun joka on todistettavasti a) nainen b) oik.kand. määrittelemään tämän oikein virallisesti. ;)

EDIT: Se parisuhderaiskausjee ei ole tosiaan niin kovin monta vuotta Suomenkaan lainsäädännössä ollut. Tule apuun, Reinhardt!?1

En ole a)nainen b) oik.kand. mutta vastaan silti. Itse en ole aiemmin kuullut termiä "parisuhderaiskaus", mutta äkkiseltään voisin päätellä keskustelijoiden tarkoittavan jotain erittäin lieventävien asianhaarojen vallitessa tapahtuneeseen vastentahtoiseen seksuaalitekoa.

Raiskaus, kuin törkeä raiskaus ovat ihan samalla tavalla sovellettavissa parisuhteessa kuin sen ulkopuolellakin. Lisäksi voimassaoleva lainsäädäntö tuntee mm. seuraavat pykälät:

Rikoslaki 20 luku
3 § (24.7.1998/563)
Pakottaminen sukupuoliyhteyteen

Jos «raiskaus», huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava pakottamisesta sukupuoliyhteyteen vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Pakottamisesta sukupuoliyhteyteen tuomitaan myös se, joka muulla kuin 1 §:n 1 momentissa mainitulla uhkauksella pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen.

Yritys on rangaistava.

4 § (24.7.1998/563)
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon

Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Threadissa oli aiemmin jotain juttua itsensä saattamisesta tiedottomaan tilaan, varmaankin seuraava pykälä olisi sitten lähimpänä sitä:

5 § (24.7.1998/563)
Seksuaalinen hyväksikäyttö

Joka asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa sukupuoliyhteyteen tai ryhtymään muuhun seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi

1) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, joka on koulussa tai muussa laitoksessa hänen määräysvaltansa tai valvontansa alainen taikka muussa niihin rinnastettavassa alisteisessa suhteessa häneen,

2) kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön, jonka kyky itsenäisesti päättää seksuaalisesta käyttäytymisestään on hänen kypsymättömyytensä sekä osapuolten ikäeron vuoksi olennaisesti heikompi kuin tekijällä, käyttämällä törkeästi väärin tämän kypsymättömyyttä,

3) henkilön, joka on hoidettavana sairaalassa tai muussa laitoksessa ja jonka kyky puolustaa itseään on sairauden, vammaisuuden tai muun heikkoudentilan vuoksi olennaisesti heikentynyt, tai

4) henkilön, joka on hänestä erityisen riippuvainen, käyttämällä törkeästi väärin tätä riippuvuussuhdetta tekijästä,

on tuomittava seksuaalisesta hyväksikäytöstä sakkoon tai vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväksi sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan tai saa hänet ryhtymään muuhun hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi.

Yritys on rangaistava.

Tuntuisi siltikin jokseenkin huvittavalta, että sammunutta naista voisi panna ja saada tuomion vain "seksuaalisesta hyväksikäytöstä". Jotenkin tuntuu, että tässä viimeisimmässä rautatientorin tapauksessa kysymys on silti raiskauksesta, ei tästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

 

[Sumu]

Tai sit on lyöty puukko kurkulle ja sanottu että turpa kiinni ämmä.

Tai sitten ei. Tuollaisia raiskauksia tapahtuu Suomessa ÄÄRIMMÄISEN harvoin. Yleensä raiskaukset toteutetaan suuremmilla fyysisillä voimilla, ilman erityisiä astaloita.

Shokki sen sijaan on varsin yleinen reaktio, niin kuin tässäkin threadissa on jo tullut ilmi.

 

[Weeboom]

Ajatelkaa ihmiset järjellä, ei luulisi olevan liikaa pyydetty, ennen kuin puolustelette näitä "kulttuurin rikastajia", vai pitäisikö sanoa väkisin rakastajia.

Rasismikello kilkattaa1!11!!

Suomesta tulee vielä paska maa.

 

[urkki]

Mutta olisi hauska tietää oikeasti onko esim. aivoissa jonkinlaisia eroavaisuuksia, esim. lihaksistossahan selvästi on vaalean ja tumman välillä.
Tästä ei varmasti puhuta tiedepiireissä vaikka siitä on varmasti tietoa.

Montako suurta tummaa tiedemiestä tai keksijää?

Ja ne valkoiset keksijät ovat aina olleet hyvin koulutettuja ja rikkaiden vanhempien lapsia, näinhän se aina on.

Kaikenlaisia idiootteja sitä löytyykin... Kannattaisikohan sinunkin joskus vääntäytyä ulos sieltä kotipirtistä ja käydä katsomassa mitä maailmalla tapahtuu. Jos jotain tiedetään tiedepiireissä niin se julkaistaan - ei ole mitään suuria salaliittoja... Kaikki tutkimuksen huippuyksiköt/yliopistot ovat täysin monikultturisia (lue tummat, valkoiset, keltaiset, punaiset, vihreät etc kaikki samassa paikassa), koska sinne hakeutuvat/tulevat hyväksytyiksi lahjakkaimmat yksilöt. Ihmiset nyt vaan sattuvat olemaan erivärisiä.

 

[Tomi]

Vittu että ärsyttää muutamien jeesustelu siitä, että "kyllä ne suomalaisetkin raiskaavat ja tekevät rikoksia..." No tottakai tekee, mutta nyt on kyse siitä, että osa somaleista ja muista pakolaisista PÄÄSEVÄT Suomeen oman kotimaansa huonoja oloja pakoon ja elämään ilmaiseksi suomalaisen sosiaalihuollon varassa, ja TEKEVÄT SILTI RIKOKSIA! Olisivat perkele tyytyväisiä siihen, että pääsivät yleensä Suomeen ja käyttäytyisivät sen mukaan! Maahanmuuttajille pitäisi tulla selkeät pelisäännöt: kolmesta rikoksesta pitäisi seurata automaattisesti maastakarkoitus. :curs:

edit: jeesustelijoille: tiedän kyllä, että kaikki somalit ja muut vähemmistöryhmät ei tee rikoksia. Iso osa heistä on jopa töissä

 

[55DSL]

Iso osa heistä on jopa töissä

Or not... :piis:

 

[Arkunnaula]

Eikös rautatieasemalla ole aikas paljon kameroita? Luulisi jostain niistä näkyvän tekijä.

 

[Hippa]

Gillyanne, Snafu...



Nyt pitäis tähän saada joku lakinainen kertomaan miten se ihan oikeasti (lain mukaan) määritellään ja mistä vuodesta lähtien moinen homma on edes tunnettu Suomen laissa. Monen muun maan laissa ei varmaan vieläkään.

Mä en pysty naisen näkökulmasta suhtautumaan mihinkään, mutta luulisin, että se tuntuu erilaiselta jos joku (vanha ex-rakas tuttu ihminen) tekee sinulle väkisin jotain sellaista mitä se ennen on tehnyt luvan kanssa, kuin jos heräät Aleksis Kiven patsaan takaa housut kintuissa. En tiedä tuntuuko se verrannollisesti pahemmalta/vähemmältä.

En tiedä myöskään miten luokitellaan sp-yhteyteen pakottaminen av(i)oliitossa. :D "No en varmaan anna sulle shoppailurahaa huomenna jos et nyt anna!!1!"

Ja jos koko parisuhde on pelkkää alistamista ja raiskausta ja pakottamista, niin... voivoi?

Tässä threadissä oli varmaan kyse traagisemmista tapauksista kuin huonoksi menneistä parisuhteista.

Et taida tietää yhtään mitään siitä, miltä tuntuu kun itselleen läheinen ihminen tekee pahaa. Ihminen, joka on ennen ollut tuki ja turva onkin paha ja väkivaltainen.

Mä voin kertoa vaikka sivutolkulla huonoista parisuhteista, jotka on monta kertaa traagisempia kuin yhden naisihmisen kertaluontoinen raiskaus (yhtään sitä vähättelemättä).

Voit miettiä kumpi on pahempi:

a) Nainen lähtee baarista ja raiskataan.

b) Mies hakkaa puolisoaan ja lapsiaan. Raiskaa puolisoaan toistuvasti ja uhkaa tappaa lapset ja naisen, jos nainen hiiskuu sanankin asiasta ulkopuoliselle. Sen lisäksi mies käyttää hyväksi alle 2 vuotiasta lastaan.

Molemmat tapaukset on tosielämästä.

 

[Angelica-82]

Joo. Eiköhän. Kumpaa tarkoitit, "kulta mulla on päänsärkyä" vai "vanha suola janottaa"? Itse voin heti myöntää syyllistyneeni molempiin raiskauksiin. Tai ei se minusta raiskaukselta tuntunut. Tai siis hei voihan se olla että osassa noista "vanha suola janottaa" -jutuissa raiskattiin mut!=!?!?! 1

Juridisestihan tämä erikoistapaus tunnetaan nimellä "sinnehän se uppoaa kuin vanhaan ihmiseen". Ja luokitellaan (reinon juridiikassa) aika vitun paljon lievemmäksi kuin sammuneen känniääliön raahaaminen ulkomaalaisen maahanmuuttajahenkilön toimesta patsaan taakse vastentahtoaan nussittavaksi.

Siis WTF?! Toivottavasti ymmärsin tän ja pari muuta kirjotustasi ihan väärin (sekin on mahdollista tähän aikaan aamusta). No, seksiin ylipuhuminen ei kuitenkaan ole raiskaus mut en oikein ihan tajua mitä meinaat noilla kommenteilla.

Kuitenkin yhdessä kohtaa kirjotit että on pahempi jos tuntematon raiskaa kun että ex-rakas pakottaa seksiin. Haloo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ei se tee siitä yhtään nautinnollisempaa, jos pakottajana on ex-rakas! Edelleen: toivon et luin ja ymmärsin väärin :(
Jos mut tulis pakottaan seksiin joku ex-rakas ni :itku: :curs: :urjo: Mun mielestä olis kyl melkein rankempaa jos joku itselle rakas ihminen (tai edes ennen rakas) tulis raiskaamaan...Ei pystyis ymmärtään miks sellanen ihminen haluaakin yhtäkkiä niin pahaa... Jos joku puskaraiskaaja iskee ni vois ees lohduttautua sillä että se ei oo henkilökohtasta...

No, onneks en oo kumpaakaan tapausta itse kokenut!

 

[Ronn Moss]

Maahanmuuttajille pitäisi tulla selkeät pelisäännöt: kolmesta rikoksesta pitäisi seurata automaattisesti maastakarkoitus. :curs:

Tämän allekirjoittaisin. Muutenkin Suomen ulkomaalaispolitiikka tuntuu olevan jostain aivan..eduskunnasta.
Mitä tuohon rautatientoriin tulee, niin kyllä se on suht kohtalaisesti ainakin päiväs aikaan vartioitu (ennalta ehkäisevä vaikutus). Mutta kaiken maailman hengailijat pitäisi poistaa sieltä kokonaan, oli ne sitten mustia, gootteja, poroja tai mitä tahansa. Yleensäkään mitkään wannabe wu-tang clan nuorisojengit eivät ole siellä keräämässä rahaa pelastusarmeijalle, joten vittuun vaan sieltä hengailemasta ja jokaisella on varmasti parempi fiilis asioida rautatientorilla.

 

[Hippa]

Tätä ei meidän nyt tässä tarvitse vähätellä, ei liioitella. Jokaisen omalla vastuulla on pyrkiä kaikin keinoin pois parisuhteesta joka on mennyt pahaksi. Se on silti eri asia kuin raiskaava naapuri aseman nurkalla. Minun mielestäni.

Parisuhteen aikana tulee monia ristiriitoja. Eron tullen ne kärjistyvät. Jos eron tullessa kiistan alla on lapsia tai rahaa, niin ristiriitoja usein käytetään aseina. Reilua. Elämä on.

--

Edelleen haastaisin jonkun joka on todistettavasti a) nainen b) oik.kand. määrittelemään tämän oikein virallisesti. ;)

EDIT: Se parisuhderaiskausjee ei ole tosiaan niin kovin monta vuotta Suomenkaan lainsäädännössä ollut. Tule apuun, Reinhardt!?1

Olihan homoseksuaalisuuskin rikos ja sairaus aika pitkään. Tarkoittaako se sitä, että koska homoseksuaalisuuden normaalius on nuori käsite Suomessa, sitä ei pidä ottaa vakavasti? Parisuhderaiskauskaan ei ole mitään, kun ei se ennenkään ollut?

Tossa keskustelua lähisuhdeväkivallasta:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=28942&page=1&pp=20