Rahastosäästäminen

[Timba79]

Omaan sijoitustragediaani nuo Kiina ja Venäjä eivät kuulu. Kehittyvät markkinat ovat tämän hetken hype #1. Hyvin ovat toki nousseet viime vuonna, mutta riskit on kovat ja tänä vuonna saattaa tulla saman verran alas.

Jos sijoitatkin, ei kannata laittaa kovin suurta osuutta sijoituksista näihin. Mitä mainitsemiisi Nordean rahastoihin tulee, nopean vilkaisun perusteella ihan ok. Kulutkaan ei ole ihan härskeimmästä päästä.

Nordean rahastot eivät ole kuluiltaan pahat jos on avainasiakas, saa ostasta kuluista 100% alen ja osasta 50% alen.

Olen vain vähän yrittänyt tsekkailla jotain uutta rahastoa. Itsekin vähän sitä mieltä, että noihin kehittyviin markkinoihin olisi pitänyt lähteä jo varmaan vuosi sitten, mutta harkinnassa ovat nekin.

Onko porukalla mielessä jotain uutta ja yllätyksellistä joka nyt tällä hetkellä on ehkä vielä pimennossa?

 

[lIhaa]

Onko porukalla mielessä jotain uutta ja yllätyksellistä joka nyt tällä hetkellä on ehkä vielä pimennossa?

Yllätyksellisiä vaihtoehtoja, joita kaikki eivät harkitse:
-Afrikka ja Lähi-Itä: Molemmat ovat kehittyviä markkinoita, joissa pinnan alla positiivistakin kehitystä.
-Hyödykkeet: Ammattisijoittajat ovat juhlineet näillä viimeisen vuosikymmenen ajan. Harvat yksityissijoittajat ovat mukana.
-Baltian maat: Kova tekemisen meininki ja yrittämisen iloa jokaisessa maassa.
-Syntirahastot: Tupakka, seksi ja muut paheet myyvät aina.

AME- ja hyödykerahastot ovat vain riskiä sietäville sijoittajille.

Omaan sijoitustragediaani nuo Kiina ja Venäjä eivät kuulu. Kehittyvät markkinat ovat tämän hetken hype #1. Hyvin ovat toki nousseet viime vuonna, mutta riskit on kovat ja tänä vuonna saattaa tulla saman verran alas.

Kiina alkaa tosiaan olla jo hiukan ohi ja ylikuumeneminen ei ole mahdotonta. Lisäksi useat yritykset tekevät tällä hetkellä sijoituksia Kiina+yksi -metodilla, eli sijoittavat tuotantolaitoksiaan Kiinaan ja johonkin toiseen Aasian maahan. Koko Aasiaan sijoittava rahasto olisi siis mielestäni parempi vaihtoehto tällä hetkellä.

 

[Timba79]

Baltia voisi olla kova sana, varsinkin Latvia ja Liettua alkaa kukoistamaan. Viro nyt on varmaan parhaat kasvuna jo nähnyt.

Nyt tulee tyhmä kysymys, mutta mitä tässä kohtaa tarkoittaa nuo hyödykkeet?

 

[lIhaa]

Nyt tulee tyhmä kysymys, mutta mitä tässä kohtaa tarkoittaa nuo hyödykkeet?

Kysymys ei oikeasti ole tyhmä, koska hyvin harva niistä tietää ainakaan Suomessa. Hyödykkeet (commodities) ovat perusraaka-aineita: kultaa, öljyä, jne. Suomessa ei taida olla niihin sijoittavaa rahastoa.

Perustelua hyödykkeisiin sijoittamiselle:
http://news.morningstar.com/article/article.asp?id=127772&_QSBPA=Y

 

[Timba79]

Kysymys ei oikeasti ole tyhmä, koska hyvin harva niistä tietää ainakaan Suomessa. Hyödykkeet (commodities) ovat perusraaka-aineita: kultaa, öljyä, jne. Suomessa ei taida olla niihin sijoittavaa rahastoa.

Perustelua hyödykkeisiin sijoittamiselle:
http://news.morningstar.com/article/article.asp?id=127772&_QSBPA=Y

Tämä selvä, kiitokset siis tiedosta. No eipä se nyt paljon auta sitten kun ei Suomessa tällaista olisi. Tosin ei varmaan mikään huono vaihtoehto olisi ollut viimeaikoina. ;)

 

[teemu]

Hyödykkeet.

Pohjolalta löytyy hyödykkeisiin sijoittava rahasto Pohjola Raaka-aine. Tuolla noihin pääsee käsiksi ihan pienilläkin summilla.

 

[overcome]

Nordean rahastot eivät ole kuluiltaan pahat jos on avainasiakas, saa ostasta kuluista 100% alen ja osasta 50% alen.

Kannattaa oikeasti vertailla noita rahastojen lunastus-, merkintä- ja hallinnointipalkkioita. Joku prosentin ero näyttää petollisen pieneltä, mutta suunnitellun sijoitusajan ollessa useita vuosia tai vuosikymmeniä, siitä kertyy jo isompi summa.

Esimerkiksi kaksi Suomeen sijoittavaa rahastoa:

Nordea Fennia	0,8%	1,0%	2,0%
Seligson Suomi	0,0%	0,0%	0,5%
[SIZE="1"](merkintä, lunastus, hallinnointi)[/SIZE]

Molempien vuotuinen tuotto about 9%. Jos säästää 100e/kk 10 vuoden ajan niin tuolla 1,5 prosenttiyksikköä pienemmällä hallinnointikululla säästää melkein 1400e. Siihen vielä merkintä- ja lunastuskulut päälle, jotka nekin on satoja euroja. Huomaa, että kanta- ja avainasiakkaat saavat alennusta ainoastaan merkintäkuluista.

Nordean rahastojen palkkiot
Seligsonin rahastojen palkkiot
Pienikuluisia rahastoja löytyy myös muiltakin.

Seligsonilla on myös kätevä tuottolaskuri.

 

[Timba79]

Pitääpä ottaa oikein tarkastelun alle nämä. Ilmeisesti tämä Selgson on ihan fiksu paikka sijostaa rahastoihin? Onko jollakin käytännön kokemusta? Ja mitä muista Suomesta löytyy?

 

[Jesuiitta]

Mulla on kanssa ollut tässä vajaa pari vuotta tuollainen rahastosäästöjuttu ja siellä on nyt vajaa tonni rahaa. Tuottoa on tullut aika vaisusti, ehkä 15e mutta se kai sitten jossain vaiheessa käy tuottamaan paremmin. Eihän tuolla rikastu mutta jos sinne sen verran saisi rahaa jemmaan, ettei tarvis hommia paiskoa hautaan saakka.

 

[Jakob]

Nostetaas tää thread ylös.

Jos käytössä ei ole suurta pääomaa, ja haluan esim. sijoittaa joka kuukausi 100€ niin eikö silloin rahastosäästäminen ole paras ratkaisu. Olen niin amatööri, että todennäköisesti on parempi antaa ammattilaisten hoitaa hommat? Onko tässä nyt mitään järkeä vai kuoppaanko koko idean heti alkujaan..

 

[ljm]

Jakob: Kuka tahansa saa markkinoiden keskimääräistä tuottoa miinus kulut, sijoittamalla indeksirahastoihin. Tähän ei tarvita mitään "ammattilaisuutta". Sen sijaan "ammattilaisten" hallinnoimista, ns. aktiivisesti hallinnoiduista rahastoista, vain joka kuudes oikeasti voittaa vertailuindeksinsä kulujen jälkeen. Mahdollisuus itse onnistua valitsemaan juuri se indeksinsä voittava rahasto on siis tikkaa heittämällä 1/6, joten parempi valita se indeksirahasto, jolla pääsee markkinoiden keskimääräiseen tuottoon joka tapauksessa.

Eli indeksirahasto siis seuraa valitun indeksin kehitystä, ja indeksi taas pyrkii kuvaamaan markkinan yleistä kehitystä mahdollisimman hyvin. Ja koska indeksin seuraaminen voidaan tehdä automaattisesti tai ylipäätään vähällä työllä, ovat tälläisen rahaston kulut merkittävästi pienemmät kuin aktiivisesti hallinnoidun rahaston.

Aktiivisesti hallinnoidussa rahastossa taas on joku liimatukka pyörittelemässä rahaston varoja miten parhaaksi näkee. Ja tästä sitten maksetaan jopa 2% vuodessa rahaston arvosta sen liimatukan työnantajalle.

 

[modified]

Ei nyt ihan suoraan kuulu tähän, mutta melkein.

En ole tiennyt, että talletusten koroistakin pystyy neuvottelemaan pankissa. Esim nykyisellään jollain 30 000€:lle saisi pankissa varman ~3% tuoton.

 

[Jissen]

Mitä pienempi pankki, sitä paremmin saa neuvoteltua yksilökohtaisia sopimuksia.

 

[lej]

Ei nyt ihan suoraan kuulu tähän, mutta melkein.

En ole tiennyt, että talletusten koroistakin pystyy neuvottelemaan pankissa. Esim nykyisellään jollain 30 000€:lle saisi pankissa varman ~3% tuoton.

Varmasti saa tuollaisen koron esim. vuoden määräaikaistalletukselle. Pienissä pankeissa voi onnistua myös se, että saata raht ulos ennen talletusajan päättymistä ilman sanktioita tai pienemmin kustannuksin kuin isoissa.

 

[ljm]

Euribor 12 kk (360) 3,396%

Ei mikään ihme jos 12kk talletukselle saa 3%, siinä jää vielä pankille marginaalia melkein 0,4%

Ja eipä tuollaisella varmalla korolla hirveesti yli inflaation pääse. Kun vähennetään parin prosentin inflaatio ja kolmasosa korosta menee veroihin niin reaalikorko onkin jo negatiivinen.

Toki se on silti parempi kuin makuuttaa rahoja käyttötilillä vastaavanpituinen aika.

 

[Kermavaahto]

Minä säästin rahaa johonkin Sampon rahastoon. Syydin sinne muistaakseni 60€ kuukudessa, mutta kyllä se vähän siellä olis korkoa kasvanut.
Mutta sitten kun sitä otti sieltä pois, meni palvelumaksut, ja loppujen lopuksi kun lopetin koko homman, mulle selvis, että se menee verotukseen.
Eli voikohan tuon takia sitten tulla mätkyjä?

 

[Kas-vain]

Minä säästin rahaa johonkin Sampon rahastoon. Syydin sinne muistaakseni 60€ kuukudessa, mutta kyllä se vähän siellä olis korkoa kasvanut.
Mutta sitten kun sitä otti sieltä pois, meni palvelumaksut, ja loppujen lopuksi kun lopetin koko homman, mulle selvis, että se menee verotukseen.
Eli voikohan tuon takia sitten tulla mätkyjä?

Voitosta (mistä on vähennetty palkkiot ja palvelumaksut) maksat veroa 28%. Jos kalenterivuonna myyntien yhteismäärä jää alle 1000€ et joudu maksamaan veroja riippumatta voiton suuruudesta.

 

[Tyggis]

Sampo pankki oli ainakin euroopan 6. paras sijoituspankki, seuraavat suomalaiset olivat Nordea 28. ja OKO 34.

 

[dale77]

Ei nyt ihan suoraan kuulu tähän, mutta melkein.

En ole tiennyt, että talletusten koroistakin pystyy neuvottelemaan pankissa. Esim nykyisellään jollain 30 000€:lle saisi pankissa varman ~3% tuoton.

Laitoin 10000 euroa 12kk tilille ja korko on 3.1

 

[Ezkm]

Laitoin 10000 euroa 12kk tilille ja korko on 3.1

18donaa ja 3.2prossaa ::smoke