Primal Eating

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Halo
  • Aloitettu Aloitettu
Mun mielestä tuon voi ajatella niin että elinikään on vaikuttanut muut asiat kuin ruokavalio. Kivikautisella ruokavaliolla ja nykytekniikalla voitaisi elää varmasti hyväkuntoisina pidempään kuin tämän päivän elinikä on.

Mä hain takaa sitä että onko tuon 'maksimaalisen eliniän' (jota muuten on melkoisen hankala määritellä ja tutkia) turvaamiseksi syytä palata mahdollisimman lähelle luolamiehen dieettiä? Voisiko optimaalinen ruokavalio olla esimerkiksi se, että suositaan puhdasta ja monipuolista ruokaa sopivasti perunalla, riisillä ja tietyillä maitotuotteilla höystettynä? Vilja- ja maitotuotteet voi toki jättää pois jos tuntuu etteivät ne sovi mutta en usko että KAIKKI ihmiset saisivat siitä pelkkää hyötyä.

Mun pointti tässä on, että luultavasti monien kohdalla liiallinen sitoutuminen paleo-dieettiin voi kyllä olla askel oikeaan suuntaan mutta ei silti saavuta optimaalista vaikutusta. Tällöin ei siis tulisikaan noudattaa paleota pelkän paleon vuoksi vaan hakea avoimin mielin sitä sopivaa ruokavaliota. Jos luolamiehelle oltaisiin annettu perunaa, hän olisi ahminut sen siinä missä kaiken muunkin. Eikä siitä välttämättä olisi ollut edes mitään haittaa.

Viljojen ansiosta maapallolla on näin paljon jengiä (siis liikaa, mutta se on asia erikseen) ja viljat ovat mahdollistaneet näin suuren väestönkasvun, mutta eihän se tarkoita että viljat olisivat hyväksi yksilötasolla. Niillä pysyy hengissä ja elää, mutta terveempikin voisi olla jos niihin ei koskisi.

Jotkut voivat olla terveempiä mutta tuskin kaikki. Silloin kun elämäntavat ja ruokailutottumukset ovat pääpiirteissään kunnossa, yksittäisten ruoka-aineiden merkitys jää melko pieneksi.

Pitäisin kuitenkin noita kahta ensimmäistä pääsyinä suosia hedelmiä ja vihanneksia viljojen sijaan. Ensisijaisesti minusta kyse ei ole viljan suoranaisesta epäterveellisyydestä vaan huonoudesta parempien vaihtoehtojen rinnalla. Mutta onhan niitäkin teorioita, joissa syytetään viljaravintoa lähes kaikesta mahdollisesta pahasta.

Ihan hyviä pointteja ja kuten sanoin, munkaan mielestä viljoista ei voida puhua varsinaisesti terveysruokana. Tässä nimenomaan kalastelin niitä väitteitä joiden mukaan viljat ovat suorastaan vaarallisia, mikä kuulostaa skeptikon korvaan melko hurjalta :) Odottelen siis vielä noita sinunkin mainitsemiasi teorioita siitä, miten kaikki paha johtuu viljoista..

Ja jos ajatellaan käytännön näkökulmasta, mulle ainakin maistuu aamulla vanha kunnon kaurapuuro (monine höysteineen) ja toisinaan tulee sitä ruisleipääkin popsittua. Vatsa toimii hyvin, jaksan niiden hiilareilla kovatkin treenit ja kaloritkin saa pidettyä helposti plussalla. Minun on hankala kuvitella saavani jotain mullistavia terveys-/suorituskykyhyötyjä jos jättäisin ne kokonaan pois. Sitäkin olen kyllä dieetin yhteydessä testannut enkä kokenut mitään valaistumisia.

Jos siis rehellisesti kerrottaisi ihmisille millainen sen ruokapyramidin/lautasmallin pitäisi olla, niin suurempi osa ihmisistä söisi niin ja voisi paremmin.

Minkälainen se sitten pitäisi olla ja kuinka paljon se loppujen lopuksi eroaisi nykyisestä?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Laitan tähän uudestaan mc aropupun pari sivua aikaisemmin kirjoittaman postin: "Ei paleo ole mikään tarkkaan speksattu ruokavalio, jota pitäisi noudattaa. Se on enemmänkin näkökulma ruokavalion muodostamiseen, mietitään mikä voisi olla ihmiselle genetiikalle sopiva ruokavalio. Eikä sitä tarvitse noudattaa mitenkään tarkasti ideologiselta pohjalta, vaan voi koittaa mikä itsellä toimii. On ihan järkevää kyseenalaistaa, että onko kaikki nykyään syötävät ruoat oikeasti kaikille sopivia ja terveellisiä.

Aika monet kokevat, että viljat eivät sovi heille. Viljat aiheuttavat vatsavaivoja ja muitakin terveyshaittoja. Sellaista henkilöä tuskin kiinnostaa kovin paljoa, että sattuuko viljat sopimaan Jouni Virtamolle vai ei. On suorastaan typerää syödä ruokaa, joka aiheuttaa jatkuvasti vaivoja. Ja paleo tarjoaa yhden näkökulman siihen, miksi ne viljat eivät välttämättä sovi kaikille. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys.

Kohtuullisen halpa argumentti leimata jokin "muotidieetiksi". Ei paleo edes ole mikään selkeä yksittäinen dieetti, vaan se voi olla aika monenlainen. Tuskin kovin moni edes ajattelee noudattavansa mitään paleodieettiä, vaan syö vain sellaisia ruokia jotka tuntuvat sopivilta ja terveellisiltä. Ehkä tuo paleo on enemmänkin vaan termi, jolla yksinkertaistaen selitetään asiasta tietämättömälle mistä siinä on kysymys. En ole kuullut, että kukaan noudattaisi tiukasti paleota vain paleon vuoksi."
 
Minkälainen se sitten pitäisi olla ja kuinka paljon se loppujen lopuksi eroaisi nykyisestä?
No tämä paleotyylinen ruokapyramidi on lähempänä sitä parempaa kuin nykyinen viljapainotteinen. Ihmisille voisi kertoa ettei sitä rasvaa tarvitse pelätä ja leivät, pastat, puurot yms. voi myös korvata kasviksilla, hedelmillä, pähkinöillä ja kulutuksen mukaan ehkä perunalla tai bataatilla. Nyt ihmiset mieltävät puuron, leivän, pastan yms. vatsan täytteeksi ja kasvikset lisukkeeksi. Tämän voisi kääntää toisin päin ja lopettaa rasvalla pelottelun. Jolloin ihmiset pysyisivät kylläisinä ruuan jälkeen, eikä tarvisi mussuttaa välipaloja.
 
Laitan tähän uudestaan mc aropupun pari sivua aikaisemmin kirjoittaman postin...

Asiallinen ja tyhjentävä postaus.

Eikä tässä kukaan ole sanonutkaan että paleo olisi mitenkään huono vaihtoehto. Enimmäkseen on pyöritelty sellaisia käsitteitä kuin "optimaalinen" ja "vaarallinen". Niistä riittää aina jutun juurta :)

No tämä paleotyylinen ruokapyramidi on lähempänä sitä parempaa kuin nykyinen viljapainotteinen. Ihmisille voisi kertoa ettei sitä rasvaa tarvitse pelätä ja leivät, pastat, puurot yms. voi myös korvata kasviksilla, hedelmillä, pähkinöillä ja kulutuksen mukaan ehkä perunalla tai bataatilla. Nyt ihmiset mieltävät puuron, leivän, pastan yms. vatsan täytteeksi ja kasvikset lisukkeeksi. Tämän voisi kääntää toisin päin ja lopettaa rasvalla pelottelun. Jolloin ihmiset pysyisivät kylläisinä ruuan jälkeen, eikä tarvisi mussuttaa välipaloja.

Ehkä nämä ovat mielipidekysymyksiä mutta minusta nykysuositus ei ole ainakaan haitallisessa määrin viljapainotteinen. Jos suositellaan syömään puoli kiloa kasviksia päivässä ja hiilarinlähteiksi kuitupitoisia vaihtoehtoja niin ei se nyt totaalisen päin helvettiä ole. Kaipaa toki pientä hienosäätöä mm. rasvojen osalta.
 
Jos luolamiehelle oltaisiin annettu perunaa, hän olisi ahminut sen siinä missä kaiken muunkin. Eikä siitä välttämättä olisi ollut edes mitään haittaa.
Tää nyt oli vähän tyhmä kommentti? Ihan kun et olisi ymmärtänyt koko paleoruokavalion ideologiaa, vaikka muuten rakentavaa ajattelua.
Olisihan se luolamies syönyt satavarmasti mars -patukankin jos olisi löytänyt ja varmasti syönyt niitä vaikka joka päivä. Mutta silloin me emme pohtisi täällä luolamiehen ruokavaliota, vaan häntä edeltävien tyyppien ruokavaliota. Vielä rautalangasta: katsellaan historiaa taakse päin ja mietitään milloin on alettu syömään jotakin joka aiheutta jotakin mitä emme halua ja vältämme näitä huonoja juttuja.
 
Tää nyt oli vähän tyhmä kommentti? Ihan kun et olisi ymmärtänyt koko paleoruokavalion ideologiaa, vaikka muuten rakentavaa ajattelua.
Olisihan se luolamies syönyt satavarmasti mars -patukankin jos olisi löytänyt ja varmasti syönyt niitä vaikka joka päivä. Mutta silloin me emme pohtisi täällä luolamiehen ruokavaliota, vaan häntä edeltävien tyyppien ruokavaliota. Vielä rautalangasta: katsellaan historiaa taakse päin ja mietitään milloin on alettu syömään jotakin joka aiheutta jotakin mitä emme halua ja vältämme näitä huonoja juttuja.

Anteeksi tyhmyyteni, pyydän kärsivällisyyttä :D Tarkennetaanpas:

Viittasin tuolla kommentillani siihen ravinnon optimaalisuuteen. Kuten aikaisemmin totesin, ihminen on sopeutunut omnivoriksi, eli ravinnoksi käy lähes mikä tahansa. Minua onkin mietityttänyt se, onko perusteltua vältellä kaikkia ruokia joita ei ollut kivikaudella vedoten juuri noihin geneettisiin tekijöihin. Luolamies olisi saanut Mars-patukasta varsin hyvin energiaa, jolla olisi selvinnyt ankarista arkipäivän haasteistaan. Tämä siis huolimatta siitä, ettei hän ollut sopeutunut nimenomaan Mars-patukan syöntiin.

Mutta joo, tuo lainaamasi MC:n teksti selkeytti tätäkin asiaa.
 
En epäillyt hetkeäkään että olisit tyhmä, mutta kommentti oli ;). Kaikkiruokaisiahan me olemme ja ehkä tässä liikaa itsekkin tuijottaa niitä huonoja juttuja joita ei saisi syödä. Vaikkakin olisi hyvä katsella niitä hyviä juttuja joita voimme syödä. Mutta yhdestä asiasta voimme olla samaa mieltä: luolamies ei olisi sisällä koneen ääressä tällaisena päivänä (eteläsuomi), vaan lähtisi ulos luolasta, siispä ulos.
 
En epäillyt hetkeäkään että olisit tyhmä, mutta kommentti oli ;). Kaikkiruokaisiahan me olemme ja ehkä tässä liikaa itsekkin tuijottaa niitä huonoja juttuja joita ei saisi syödä. Vaikkakin olisi hyvä katsella niitä hyviä juttuja joita voimme syödä.

Niin ja otetaan ilo irti niistä safkoista, joista on meille hyötyä mutta joita esi-isillämme ei ollut :)

Mutta yhdestä asiasta voimme olla samaa mieltä: luolamies ei olisi sisällä koneen ääressä tällaisena päivänä (eteläsuomi), vaan lähtisi ulos luolasta, siispä ulos.

Varmasti monesta muustakin asiasta :) Itsekin lähden toteuttamaan sisäistä luolamiestäni ja lähden metsästämään (kaupan lihatiskiltä) riistaa (valmiita kyljyksiä), jota voin syödä raakana (grillata) :D
 
Ja ihan turha väittää että voihan noin monipuolisesti syödä vaikka viljaa syökin. Fakta on se, että kun lautasella on pastaa ja kädessä leipä, niin kasvikset vaan jäävät minimiin.

No uskallan olla kyllä eri mieltä. Ei viljatuotteiden käyttö ole mikään este monipuoliselle kasvisten syönnille.

Mikä on muuten näin Paleo-näkökulman kannalta selitys sille, että monet ihmiset saa raaoista kasviksista vatsaoireita? Eikös meidän elimistöjen pitäis olla just sellaseen ravintoon sopeutuneita ja ruuansulatuksen pitäis tapahtua ihan ongelmitta?
 
No uskallan olla kyllä eri mieltä. Ei viljatuotteiden käyttö ole mikään este monipuoliselle kasvisten syönnille.

Mikä on muuten näin Paleo-näkökulman kannalta selitys sille, että monet ihmiset saa raaoista kasviksista vatsaoireita? Eikös meidän elimistöjen pitäis olla just sellaseen ravintoon sopeutuneita ja ruuansulatuksen pitäis tapahtua ihan ongelmitta?
Ranskanleivälle tottuneet vatsat saattavat olla kaksi viikkoa kummissaan kun äkisti lisää raakoja kasviksia, mutta kyllä se siitä. Ja mitä tulee siihen onko viljatuotteiden käyttö este monipuoliselle ruokavaliolle, niin saat olla ihan mitä mieltä haluat. Tässä asiassa mulla on parempaa todisteaineistoa kuin joku tutkimus lähdeviitteineen. Katsoppa ympärillesi, niin voit todeta että ihmiset korvaavat kasvikset pastalla, leivällä yms. Enkä tarkoita nyt sinua, itseäni tai sitä vähemmistöä joka syö kasviksia monipuolisesti. Tarkoitan enemmistöä suomen kansasta. Jos sieltä ekoista elinvuosista asti olisi opetettu syömään enemmän kasviksia ja viljaa vain lisukkeena, eikä toisin päin, niin mun mielestä se olisi parempi. Ei olisi peloteltu rasvalla tai jollain kananmunien kolestrolilla, niin ihmiset olisivat kylläisiä aterian jälkeen ja välipalat voisi unohtaa.
 
Kesä on helppoa aikaa kokeilla luolamiehen elämää. Grillaus sopii hyvin luolamiehelle, kasvisvartaineen ja lihaherkkuineen. Grillauksen ansiosta luolamiehen ei tarvitse jäädä sosiaalisesti paitsioon. Luolamies voi rennosti vetää kuvun täyteen grilliherkkuja, eikä muut pidä friikkinä ruokavalion takia. Loppukesästä marjoja saa ilmaiseksi keräämällä ja syksymmällä sieniä. Ei se pari viikkoa ilman viljaa ja maitoa kenenkään kesää pilaa. Ja eihän sitä tiedä jospa se tuntuisi hyvältä? ;)
 

Ei kyllä oikein vakuuta toi artikkeli. Jos mun rottatestit ei teille kelvanneet niin eipä tarjonnut tuokaan artikkeli juuri ihmisillä tehtyjä testejä ainakaan noilta osin, joissa käsiteltiin noita viljoissa olevia ihmiselle "myrkyllisiä" aineksia. Sitä paitsi tuossahan nyt on aika paljon bullshittiä muutenkin. Väitetään, että viljoja ei saa syödä, koska viljoissa on alfa-amylaasin akviitisuutta estäviä aineita. No onhan niitä esim. vihreässä teessäkin.. ja kidney-pavuissa! Ja mun käsittääkseni alfa-amylaasin aktiivisuutta estäviä aineita käytetään ihan terveyttä edistävissä tarkoituksissa esim. diabeteksen hoidossa ja laihdutuksessa. Ja noi muutkin tuossa artikkelissa mainitut "myrkyt" on löydettävissä myös monista muista kasvikunnan tuotteista kuin viljoista. Itseasiassa tuossa artikkelissakin mainitaan, että esim. noita proteaasinestäjiä löytyy eniten palkokasveista.
 
Tuo on NIIN karkeasti suoraviivaistettu näkemys, että en taida lähteä puimaan asiaa syvällisemmin. Se kuulunee taas johonkin muuhun ketjuun. Toteanpa vaan lyhyesti, että insuliinin pistoshoito ei todellakaan ole heti ensimmäisenä listalla kun diabetespotilasta aletaan hoitaa, eikä mikään lääkefirma maailmassa ole niin mahtava että saisi kokonaisen lääkäriliiton hiljaiseksi vasten tahtoaan (vieläpä lähes kaikissa länsimaissa).
Tästä jos saisi vielä selvennystä. Miten ykköstyypin diabetesta hoidetaan jos ei insuliinilla?
 
ladybird, kyllä niitä ongelma-aineita tosiaan on palkokasveissa, siemenissä, pähkinöissä ja kasviksissa muutenkin, joskin vaihtelevia määriä. Esim. pähkinöitä syödään suhteessa vähemmän viljoja, mikä auttaa asiaa. Palkokasvitkin käsitellään yleensä sen pidemmän kaavan mukaan, ja mun mielestä pointti on se, että niin pitäisi tehdä myös viljoille! Ja niin viljoille on tehtykin traditionaalisesti, mutta jostain kumman syystä liottaminen, idättäminen ja hapattaminen on jäänyt arjessa unholaan. Noilla konsteilla saadaan suurin osa viljojen haitta-aineista poistettua, mitä nyt gluteenille ei voi juuri mitään, mutta sitäkin on esmes rukiissa käsittääkseni huomattavasti vähemmän kuin vehnässä.

No okei, mä en ehkä kuulu tähän ketjuun kun en selvästikään ole ihan paleo-linjalla tai sitä vastaan. Mutta kommenttina joka tapauksessa tuohon haitta-aineasiaan.
 
ladybird, kyllä niitä ongelma-aineita tosiaan on palkokasveissa, siemenissä, pähkinöissä ja kasviksissa muutenkin, joskin vaihtelevia määriä. Esim. pähkinöitä syödään suhteessa vähemmän viljoja, mikä auttaa asiaa. Palkokasvitkin käsitellään yleensä sen pidemmän kaavan mukaan, ja mun mielestä pointti on se, että niin pitäisi tehdä myös viljoille! Ja niin viljoille on tehtykin traditionaalisesti, mutta jostain kumman syystä liottaminen, idättäminen ja hapattaminen on jäänyt arjessa unholaan. Noilla konsteilla saadaan suurin osa viljojen haitta-aineista poistettua, mitä nyt gluteenille ei voi juuri mitään, mutta sitäkin on esmes rukiissa käsittääkseni huomattavasti vähemmän kuin vehnässä.

No okei, mä en ehkä kuulu tähän ketjuun kun en selvästikään ole ihan paleo-linjalla tai sitä vastaan. Mutta kommenttina joka tapauksessa tuohon haitta-aineasiaan.

Mutta eikö primal-ajattelun mukaan ihmisen pitäis pystyä syömään noita kasveja ihan sellasenaan ilman mitään käsittelyjä? Niinhän ne luolamiehetkin teki?

En mäkään sanois varsinaisesti olevani tätä primal-ajattelua vastaan. Se on itseasiassa tosi fiksua tiettyyn pisteeseen asti. En vaan näe vielä yhtäkään järkisyytä siihen, että miksi esim. tattaria ei kannattaisia syödä.
 
Vähän offtopiccina mutta tuli täsä olosuhteiden pakosta testattua useampaakin kikkaa liittyen ruuansulatukseen, yksi homma minkä huomasin raaoista kasviksista, ja muista kovista ruuista verrattuna pehmeämpiin (hasselpähkinät vs saksanpähkinät esim):

ainakin henk koht pystyn helpommin syömään niitä kovempia ruokia jos niitä vaan jaksaa tarpeeksi jauhaa suussa. Kyllä ne siitä pilkkoutuu ja pehmenee.
 
Tästä jos saisi vielä selvennystä. Miten ykköstyypin diabetesta hoidetaan jos ei insuliinilla?

Eihän sitä mitenkään muuten voidakaan hoitaa :) Insuliini on elintärkeä hormoni, joten ajattelin että tarkoitit mahdollisesti II-tyyppiä todetessasi:

Siinä ei varmasti ole mitään epäselvää että on hullua syöttää hiilareita diabeetikolle jotta voitaisi pistää insuliinia?

I- ja II-tyyppien lisäksi voidaan vielä määritellä 5-6 erilaista diabeteksen ilmenemismuotoa joten aika laajasta aiheesta on kyse ja hoidot pitää aina suunnitella yksilöllisesti.

Diabeetikoille ei syötetä hiilaria ihan vaan sen takia että saataisiin tykittää insuliinia. Hoito- ja ravitsemussuositukset on tehty sellaisiksi, että niissä otetaan huomioon mahdollisimman monta asiaa ja tällöin niistä muodostuu tyyppiä 'kultainen keskitie'. Huomioitavia asioita ovat mm. ihmisten erilaiset harrastukset, työt, ruokailurytmi, mahdollinen raskaus, sosiaaliset vaikutteet (erityisen tärkeää lapsilla ja nuorilla) sekä kaikenkirjavat diabetekseen liittyvät oheissairaudet ja -vaivat. Monilla potilailla esiintyy esimerkiksi munuaisten toimintahäiriötä ja verenpainetta, jotka tulee ottaa huomioon ruokavaliossa. Vähähiilariseen tai jopa ketogeeniseen ruokavalioon sitoutuminen voi olla monelle hankalaa tai mahdotonta, eikä niiden pitkäaikaisvaikutuksista I-tyypin diabeteksessa ole vielä riittävästi näyttöä (kuten ne mainitsemasi ruotsalaisetkin lopulta totesivat).

Siitä olen kuitenkin vakuuttunut että monien diabeetikoiden kohdalla VHH voi aivan varmasti auttaa verensokerin säätelyssä. Tuota vaihtoehtoa tulisikin tutkia laajemmin ja ottaa rohkeammin kokeiluun.

Muuuutta se siitä offtopicista? :)
 
Eihän sitä mitenkään muuten voidakaan hoitaa :) Insuliini on elintärkeä hormoni, joten ajattelin että tarkoitit mahdollisesti II-tyyppiä todetessasi:



I- ja II-tyyppien lisäksi voidaan vielä määritellä 5-6 erilaista diabeteksen ilmenemismuotoa joten aika laajasta aiheesta on kyse ja hoidot pitää aina suunnitella yksilöllisesti.

Diabeetikoille ei syötetä hiilaria ihan vaan sen takia että saataisiin tykittää insuliinia. Hoito- ja ravitsemussuositukset on tehty sellaisiksi, että niissä otetaan huomioon mahdollisimman monta asiaa ja tällöin niistä muodostuu tyyppiä 'kultainen keskitie'. Huomioitavia asioita ovat mm. ihmisten erilaiset harrastukset, työt, ruokailurytmi, mahdollinen raskaus, sosiaaliset vaikutteet (erityisen tärkeää lapsilla ja nuorilla) sekä kaikenkirjavat diabetekseen liittyvät oheissairaudet ja -vaivat. Monilla potilailla esiintyy esimerkiksi munuaisten toimintahäiriötä ja verenpainetta, jotka tulee ottaa huomioon ruokavaliossa. Vähähiilariseen tai jopa ketogeeniseen ruokavalioon sitoutuminen voi olla monelle hankalaa tai mahdotonta, eikä niiden pitkäaikaisvaikutuksista I-tyypin diabeteksessa ole vielä riittävästi näyttöä (kuten ne mainitsemasi ruotsalaisetkin lopulta totesivat).

Siitä olen kuitenkin vakuuttunut että monien diabeetikoiden kohdalla VHH voi aivan varmasti auttaa verensokerin säätelyssä. Tuota vaihtoehtoa tulisikin tutkia laajemmin ja ottaa rohkeammin kokeiluun.

Muuuutta se siitä offtopicista? :)
Kaikki mainitsemasi seikat diabeteksen hoidosta pitää varmasti paikkansa. Kuitenkin kovin usein törmää siihen että hoitotasapaino perustuu syö hiilareita ja pistä insuliinia -taktiikkaan. Vaikka offtopiciksi meneekin, niin Antti Heikkilän "taktiikka" diabeteksen hoidossa vaikuttaa järkevämmältä.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom