Primal Eating

[untalented]

Kyllähän kaikki saa syödä ihan just niitä ruokia, joita haluaa. Mun mielestä vaan toi "Viljat ei ole ihmisen ruokaa" on niin voimakas väite, että ois kiva kuulla siihen jotain muutakin perusteita kuin "mulla on parempi olo ilman viljatuotteita". Vaikea uskoa, että esim. tattari ei olisi ihmiselle sopivaa ruokaa, kun sillä on kuitenkin lukuisia ihmisen terveyttä edistäviä vaikutuksia. Ja sitten jos miettii tätä Paleota etenkin urheilijan kannalta, niin herää pakostikin kysymys, että onko se muka terveellisempää mättää niitä hedelmiä kuin käyttää monipuolisempia hiilihydraatin lähteitä. Maksa ei ainakaan tykkää suurista fruktoosimääristä.

Urheilijan kannalta on turha miettiä paleota tai yleensä mitään terveellistä, kun ei se urheileminen itsessään ole kovin terveellistä ;). Aktiiviseen kuntoiluun 6 x vko. crossfittiä, juoksua, uintia jne. paleotyylinen ravinto riittää hyvin. Ei niitä hiilareita niin paljon tarvi että hedelmillä pitäisi rasvamaksa hankkia, kunhan kokonaisenergian saanti on riittävä.

 

[Caracas]

Mulla on sama juttu. Kun jättää viljoja pois niin olo on parempi ja ei turvota. Ajatus kulkee ja mieliala ylhäällä. Paleota en sen enemmin harrasta, vain havainto.

 

[Elyna]

Mulla on sama juttu. Kun jättää viljoja pois niin olo on parempi ja ei turvota. Ajatus kulkee ja mieliala ylhäällä. Paleota en sen enemmin harrasta, vain havainto.

Nimenomaan samat havainnot oon minäkin tehnyt! Nämä havainnot tehdessäni tutustuin paleoon enemmän, minkä vuoksi jätin automaattisesti (kuin vahingossa) maitotuotteet pois ruokavaliostani. Kahvissa tosin käytän luomukermaa sekä satunnaisesti tulee myös syötyä turkkilaista jogurttia, ja herkkupäivät ovatkin asia erikseen, jolloin saatan ostaa purkillisen Ben & Jerry's kermajäätelöä.

 

[ladybird]

Urheilijan kannalta on turha miettiä paleota tai yleensä mitään terveellistä, kun ei se urheileminen itsessään ole kovin terveellistä ;). Aktiiviseen kuntoiluun 6 x vko. crossfittiä, juoksua, uintia jne. paleotyylinen ravinto riittää hyvin. Ei niitä hiilareita niin paljon tarvi että hedelmillä pitäisi rasvamaksa hankkia, kunhan kokonaisenergian saanti on riittävä.

Eli se energia otetaan sitten mistä? Rasvasta?

 

[ladybird]

Urheilijan kannalta on turha miettiä paleota tai yleensä mitään terveellistä, kun ei se urheileminen itsessään ole kovin terveellistä ;). Aktiiviseen kuntoiluun 6 x vko. crossfittiä, juoksua, uintia jne. paleotyylinen ravinto riittää hyvin. Ei niitä hiilareita niin paljon tarvi että hedelmillä pitäisi rasvamaksa hankkia, kunhan kokonaisenergian saanti on riittävä.

Eli se energia otetaan sitten mistä? Rasvasta?
e: Ja mä en luottais liikaa siihen, että mikä tuntuu hyvältä. Monet varsinkin sisäelimiin liittyvät vaikeudet/sairaudet alkaa oireilla vasta sitten kun tuho on jo todella pitkällä. En usko, että pitkällä aikavälillä esim. runsasrasvainen ruokavalio on kauheen terveellinen.

 

[untalented]

Eli se energia otetaan sitten mistä? Rasvasta?
e: Ja mä en luottais liikaa siihen, että mikä tuntuu hyvältä. Monet varsinkin sisäelimiin liittyvät vaikeudet/sairaudet alkaa oireilla vasta sitten kun tuho on jo todella pitkällä. En usko, että pitkällä aikavälillä esim. runsasrasvainen ruokavalio on kauheen terveellinen.

Perustuuko tämä muuhun kuin siihen ettet usko? Joku tutkimus? ;)

 

[arni]

Urheilijan kannalta on turha miettiä paleota tai yleensä mitään terveellistä, kun ei se urheileminen itsessään ole kovin terveellistä ;). Aktiiviseen kuntoiluun 6 x vko. crossfittiä, juoksua, uintia jne. paleotyylinen ravinto riittää hyvin. Ei niitä hiilareita niin paljon tarvi että hedelmillä pitäisi rasvamaksa hankkia, kunhan kokonaisenergian saanti on riittävä.

Tähän kommenttiin uskaltaa hieman älähtää. Omaan korvaani kuulostaa hieman mutuilulta, että "paleo riittää ihan hyvin" kovemmallekin urheilijalle. Tiedän yksittäistapauksia, jotka pyrkivät noudattamaan paleotyylistä ravintoketjua ja ovat omassa lajissaan - jos ei huipulla, niin vertailun kestävällä tasolla. Tässä päästäänkin kysymykseen; jos on harjoiteltu kymmeniä vuosia perinteiseen malliin ( harjoittelu + ravintotottumus), siten että niistä noin viimeinen kymmenes on mennyt paleon tyylistä -, tai muuta hiilareita rajusti karsivaa linjausta noudattaessa, niin kuinka paljon silloin tämän hetkisestä suorituskyvystä uskaltaa antaa credittiä kyseisille ravintotottumuksille?

Jos tavoitteellisesti harjoittelevan suorituskyky pyritään optimoimaan ja harjoitusmäärät ovat tuota luokkaa, niin hiilihydraateilla on ehdottomasti osansa ravintokokonaisuudessa (oletetaan nyt, että harjoittelun intensiteetti on korkea). Tästä on mielestäni melko yleinen konsensus tämän hetken ravintokeskustelussa, että "tavan kansan" on syytä karsia hiilihydraatteja, mutta urheilijan koneisto hyötykäyttää hiilihydraatit hyvissä määrin (poislukien puhtaat nopeus - ja voimaurheilijat, jotka pärjännevät hyvin vähillä hiilareilla).

Kyllä, vähäisillä hiilareilla "pärjää", mutta suorituskyvyn optimointia se ei ole. Urheilija muodostaa ravintonsa lähtökohtaisesti suorituskyvyn ehdoilla eikä niinkään ulkonäköpoliittisista syistä. Käsittääkseni yleisimmät perusteet hiilareiden karsimiselle ovat lähinnä a) painonhallinta b) "keveämpi" olo. Ne ovat yksilölle kuin yksilölle passeleita perusteita olla nauttimatta viljatuotteita, mikäli ne eivät syystä tai toisesta yksilölle sovi. Viljojen ehdotonta nauttimattomuutta on kuitenkin vaikea ymmärtää, jos kyseessä on vain periaate - jo pelkästään sosiaalinen / taloudellinen / ekologinen aspekti on niin merkittävä tekijä. On todellakin asia erikseen, jos tuotteet heittävät pakin sekaisin. Itsellä tätä ongelmaa ei ole, niin vaikea on vaikea samaistua leivän nauttimisen jälkeiseen olotilaan. Prosessoimattoman ja luonnollisen ravinnon nauttiminen on aina tavoittelemisen arvoista (joskin ympäristöstä tulevat realiteetit on hyvä ottaa huomioon).

 

[untalented]

Selvennän vielä kommenttiani. Mielestäni paleon hiilarit eivät riitä urheilijalle, siis urheilija tarvitsee mielestäni enemmän hiilareita kuin niitä voi mielekkäästi paleoruokavaliolla saada! Kuntoiluun taas paleo riittää loistavasti ja tämän kuntoilunhan voi määritellä monella tavalla. Minulle se on n. 6 x vko. ja toiselle se voi olla 2 x kevyt lenkki viikossa. Mutta kun puhutaan terveellisyydestä, niin mielestäni paleotyylinen ruokavalio on terveellisempää kuin perinteinen viljapainotteinen. Ja mitä liikuntaan tulee, niin kuntoilu on terveellistä, mutta urheilu ei välttämättä sitä ole.

 

[ladybird]

Perustuuko tämä muuhun kuin siihen ettet usko? Joku tutkimus? ;)

No tässä nyt joitain esimerkkejä tutkimuksista, joihin se perustuu:



http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071101144851.htm

http://www.redorbit.com/news/health/1642110/highfat_diets_can_contribute_to_heart_disease/index.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2631287/

Ja ylipäätään jo se, että rasvan pilkkominen on maksalle työlästä. Mitä enemmän rasitat maksaa, sitä enemmän rasitat terveyttä.

 

[Kehäkettu]

Kaikenlaista olen kuullut mitä vähähiilihydrattinen ja runsasrasvainen dieetti muka aiheuttaa, mutta toi maksan rasittuminen oli kyllä uutta tietoa...noi lehtileiketutkimukset on suurimmalta osin sellaisia, etteivät ne täytä luotettavan tieteellisen tutkimuksen tunnusmerkistöjä. Joka viikko jossain naistenlehdissä ym. on joku juttu missä joku aine tappaa ja on vaarallista ym. Edes puskan ym. en ole kuullut väittävän että rasvan nauttiminen sinänsä rasittaa maksaa sen enempää kuin muutkaan makrot. Tottakai joku mäkkidieetti varmaan rasittaa kaikkea ja sellainenhan se jengin runsasrasvainen dieetti yleensä on.

Sitten kun keho on siirtynyt rasvapolttoiseksi, sitä hiilaria ei tarvita samaan malliin kuin ennen. Tästä on ihan luotettavia tutkimuksia jopa ketogeenisella dieetillä ja eliittiurheilijoilla:http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Maitohappokestävyyden osalta asiassa on tietääkseni vääntö kesken, eikä asiasta ole luotettavia tutkimuksia.

 

[untalented]

No tässä nyt joitain esimerkkejä tutkimuksista, joihin se perustuu:



http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071101144851.htm
http://www.redorbit.com/news/health/1642110/highfat_diets_can_contribute_to_heart_disease/index.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2631287/

Ja ylipäätään jo se, että rasvan pilkkominen on maksalle työlästä. Mitä enemmän rasitat maksaa, sitä enemmän rasitat terveyttä.

Netti on varmasti pullollaan tutkimuksia puolesta ja vastaan, eikä nuo edes vaikuttaneet kunnon tutkimuksilta. Netti on myös pullollaan vhh/ei vhh -väittelykeskusteluja satoine lähdeviitteineen, joten ei tehdä tästä ketjusta sellaista.

 

[arni]

Selvennän vielä kommenttiani. Mielestäni paleon hiilarit eivät riitä urheilijalle, siis urheilija tarvitsee mielestäni enemmän hiilareita kuin niitä voi mielekkäästi paleoruokavaliolla saada! Kuntoiluun taas paleo riittää loistavasti ja tämän kuntoilunhan voi määritellä monella tavalla. Minulle se on n. 6 x vko. ja toiselle se voi olla 2 x kevyt lenkki viikossa. Mutta kun puhutaan terveellisyydestä, niin mielestäni paleotyylinen ruokavalio on terveellisempää kuin perinteinen viljapainotteinen. Ja mitä liikuntaan tulee, niin kuntoilu on terveellistä, mutta urheilu ei välttämättä sitä ole.

Olen melko pitkälti samaa mieltä kanssasi. Kuntoilija hyötynee rajoitetusta viljatuotteiden ja yleensäkin hh:n nauttimisesta, mikäli aktivisuustaso olisikin määrällisesti runsas, mutta rasitustasoltaan matala (tämä lähinnä painonhallintaa ajatellen). 6 x viikossa liikkuva (oletan, että kyseessä on vapaa-ajalla suoritettu omaehtoinen liikunta, eikä päivittäisten toimien yhteydessä tuleva kevyt aktiivisuus) lasketaan yleensä aktiiviharrastajaksi perinteisen kuntoliikkujan sijaan, etenkin jos repertuaarissa on CrossFittia ja muita lajeja, joissa sykkeet on lähtökohtaisesti koholla pidempiä ajanjaksoja.

Ja toistaiseksi tiedän enemmän terveitä viljapainotteisesti syöviä kuin paleota noudattavia ihmisiä, mutta otanta on kenties "hieman" suurempi ensimmäiseksi mainittujen kohdalla. Uskallan kuitenkin väittää, että ravintoympyrää noudattava kansalainen nauttii laadukkaampaa ruokaa, kuin tämän hetkistä, stereotyyppistä länsimaalaista ravintoa nauttiva yksilö

Offtopic: Rajanveto kuntoilun ja urheilun välillä on veteen piirretty viiva. Todettakoon, että urheillessa sattuu ja tapahtuu, mutta kilpa - ja huippu-urheilu (eritoten tietyt lajit) sisältää yleensä suurimmat riskit. ("Today’s NFL players are often tomorrow’s vegetables").

 

[untalented]

Lisätään vielä toe hold -blogista lainaus: "Syömisestä ei pidä tehdä itselleen ongelmaa tai rasitetta. Yleensäkin kaikkien ruokavalioiden ohella suosittelisin Mark Sissonin 80/20 -periaatetta. Tällä tarkoitetaan, että 80% ravinnosta nautitaan niistä ihanteellisimmista lähteistä ja loput 20% vapaamuotoisemmin. Yksikään dieetti ei mene hukkaan vaikka kävisit kerran viikossa pizzalla. Salli itsellesi siis joustoa."
Tämä ajatusmalli antaa tilaa myös sosiaalisempaan elämään, ettei joutuisi kieltäytymään kaikesta koska "olen luolamies". Ja joskus tulee elämäntilanteita jolloin saattaa olla hankalaa elää liian "rajoitetusti", siis on hyvä muistaa että: kukaan ei liho joulun ja uudenvuoden välissä, vaan uudenvuoden ja joulun ;).

 

[ysikymppinen]

Kaikenlaista olen kuullut mitä vähähiilihydrattinen ja runsasrasvainen dieetti muka aiheuttaa, mutta toi maksan rasittuminen oli kyllä uutta tietoa...noi lehtileiketutkimukset on suurimmalta osin sellaisia, etteivät ne täytä luotettavan tieteellisen tutkimuksen tunnusmerkistöjä. Joka viikko jossain naistenlehdissä ym. on joku juttu missä joku aine tappaa ja on vaarallista ym. Edes puskan ym. en ole kuullut väittävän että rasvan nauttiminen sinänsä rasittaa maksaa sen enempää kuin muutkaan makrot. Tottakai joku mäkkidieetti varmaan rasittaa kaikkea ja sellainenhan se jengin runsasrasvainen dieetti yleensä on.

Sitten kun keho on siirtynyt rasvapolttoiseksi, sitä hiilaria ei tarvita samaan malliin kuin ennen. Tästä on ihan luotettavia tutkimuksia jopa ketogeenisella dieetillä ja eliittiurheilijoilla:http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Maitohappokestävyyden osalta asiassa on tietääkseni vääntö kesken, eikä asiasta ole luotettavia tutkimuksia.

Tuo keskittyi käytännössä katsoen pelkästään kestävyysurheiluun/pitkiin aerobisiin.

Rasvasta ei pysty muodostamaan tarpeeksi nopeasti ATP:tä, että se olisi ideaali koviin anaerobisiin sessioihin.


Ja puuttuumatta sen enempää ''paleoon'' ja siihen liittyvään juttuun, ''paleo'' ei tarkoita samaa kuin ei hiilareita. Jep ''Paleo-miehet'' söivät hiilareita. Aikalailla tasan menivät makrojen suhteet.

 

[ysikymppinen]

No tässä nyt joitain esimerkkejä tutkimuksista, joihin se perustuu:



http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071101144851.htm

http://www.redorbit.com/news/health/1642110/highfat_diets_can_contribute_to_heart_disease/index.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2631287/

Ja ylipäätään jo se, että rasvan pilkkominen on maksalle työlästä. Mitä enemmän rasitat maksaa, sitä enemmän rasitat terveyttä.

Ensimmäinen linkki käsittää hiiriä. Pitää välttää syöttämästä lemmikkihiirelleni siis rasvaa, että sen maksa ei räjähdä.

Ja sama tuon toisen linkin suhteen. Hiiret ovat hiiriä.

Entäs kolmas linkki sitten? Kappas vaan, sekään ei käsitellyt ihmisiä vaan apinoita. No, hyviä uutisia ihmisille, jotka näyttävät apinoilta.. tai huonoja.

 

[Punttinen]

Hiiriä ja ihmisiä :D... näinhän se on.

Kuten on moneen kertaan sanottu, paleota noudattava voi vaihtaa ne hiilareiden lähteet (viljat ja muut) parempiin ja ravinnerikkaampiin verrattuna "tavikseen" ja näin ollen parantaa huomattavasti terveyttään. Viljoista ei yksilötasolla ole kerta kaikkiaan mitään hyötyä, mutta senhän jo kaikki tiesikin.

 

[ladybird]

Kaikenlaista olen kuullut mitä vähähiilihydrattinen ja runsasrasvainen dieetti muka aiheuttaa, mutta toi maksan rasittuminen oli kyllä uutta tietoa...noi lehtileiketutkimukset on suurimmalta osin sellaisia, etteivät ne täytä luotettavan tieteellisen tutkimuksen tunnusmerkistöjä. Joka viikko jossain naistenlehdissä ym. on joku juttu missä joku aine tappaa ja on vaarallista ym. Edes puskan ym. en ole kuullut väittävän että rasvan nauttiminen sinänsä rasittaa maksaa sen enempää kuin muutkaan makrot. Tottakai joku mäkkidieetti varmaan rasittaa kaikkea ja sellainenhan se jengin runsasrasvainen dieetti yleensä on.

Sitten kun keho on siirtynyt rasvapolttoiseksi, sitä hiilaria ei tarvita samaan malliin kuin ennen. Tästä on ihan luotettavia tutkimuksia jopa ketogeenisella dieetillä ja eliittiurheilijoilla:http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Maitohappokestävyyden osalta asiassa on tietääkseni vääntö kesken, eikä asiasta ole luotettavia tutkimuksia.

Netti on varmasti pullollaan tutkimuksia puolesta ja vastaan, eikä nuo edes vaikuttaneet kunnon tutkimuksilta. Netti on myös pullollaan vhh/ei vhh -väittelykeskusteluja satoine lähdeviitteineen, joten ei tehdä tästä ketjusta sellaista.

Suosittelisin vilkaisemaan uudestaan. Kannattaa myös lukea, että mitä niissä artikkeleissa kirjoitetaan eikä vain katsoa, että miltä ne näyttää Kyseessä on ihan vakavasti otettavat tieteellisesti pätevät tutkimukset.

Ensimmäinen linkki käsittää hiiriä. Pitää välttää syöttämästä lemmikkihiirelleni siis rasvaa, että sen maksa ei räjähdä.

Ja sama tuon toisen linkin suhteen. Hiiret ovat hiiriä.

Entäs kolmas linkki sitten? Kappas vaan, sekään ei käsitellyt ihmisiä vaan apinoita. No, hyviä uutisia ihmisille, jotka näyttävät apinoilta.. tai huonoja.

No minkä takia sä luulet, että noita tutkimuksia sitten tehdään rotilla yms? Lääketiedettä ihan kamalasti kiinnostaa rottien terveyden edistäminen? Kyllä siinä on taustalla se oletus, että rotilla tehdyistä tutkimuksista saadaan myös ihmisen elimistöön rinnastettavia tuloksia. Rotillahan on itseasiasas yllättävänkin samanlainen elimistö kuin ihmisillä, pienemmässä koossa tosin.

Hiiriä ja ihmisiä :D... näinhän se on.

Kuten on moneen kertaan sanottu, paleota noudattava voi vaihtaa ne hiilareiden lähteet (viljat ja muut) parempiin ja ravinnerikkaampiin verrattuna "tavikseen" ja näin ollen parantaa huomattavasti terveyttään. Viljoista ei yksilötasolla ole kerta kaikkiaan mitään hyötyä, mutta senhän jo kaikki tiesikin.

No musta ois ihan kiva nähdä jotain tutkimustietoa viljojen vaarallisuudesta. Ei oikein noi "toteamukset" vakuuta vielä. Enemmän mä oon törmännyt tutkimuksiin, joissa on osoitettu viljojen terveysvaikutuksia. Ja mitä ne muut hiilarin lähteet sitten on? Hedelmiä? Ei kukaan voi tosissaan väittää että suuret fruktoosiannokset on jotenkin tosi terveellisiä?

 

[Punttinen]

Viljojen vaarallisuudesta voi lukea mistä tahansa paleo-aiheisesti kirjasta, tai vaikka hanki käsiisi se paljon puhuttu 'Vaaralliset viljat'.

 

[untalented]

Tuo keskittyi käytännössä katsoen pelkästään kestävyysurheiluun/pitkiin aerobisiin.

Rasvasta ei pysty muodostamaan tarpeeksi nopeasti ATP:tä, että se olisi ideaali koviin anaerobisiin sessioihin.


Ja puuttuumatta sen enempää ''paleoon'' ja siihen liittyvään juttuun, ''paleo'' ei tarkoita samaa kuin ei hiilareita. Jep ''Paleo-miehet'' söivät hiilareita. Aikalailla tasan menivät makrojen suhteet.

Kivikaudella ihmisen elinalue sekä vuodenaika vaikutti markrojakaumaan melko paljon. Mitä pohjoisempana, niin sitä enempi eläinkunnan "tuotteita" ja mitä etelämmässä niin sitä enemmän hedelmiä jne. Luolamies ei lukenut tuoteselosteita tai tuijottanut makroja, vaan söi mitä omalta alueelta löytyi kyseisenä vuodenaikana.

 

[ysikymppinen]

No minkä takia sä luulet, että noita tutkimuksia sitten tehdään rotilla yms? Lääketiedettä ihan kamalasti kiinnostaa rottien terveyden edistäminen? Kyllä siinä on taustalla se oletus, että rotilla tehdyistä tutkimuksista saadaan myös ihmisen elimistöön rinnastettavia tuloksia. Rotillahan on itseasiasas yllättävänkin samanlainen elimistö kuin ihmisillä, pienemmässä koossa tosin.

Rottia on helppo tutkia ja se on halpaa. Ja rottatutkimukset eivät todellakaan päde usein ihmisiin. Luepa hieman enemmän.

Ja jos pätee tässä asiassa niin sinulla on varmasti paljon dataa, joka viittaa suurten rasvamäärien vahingoittavan maksaa. Bring it on.

Hedelmiä? Ei kukaan voi tosissaan väittää että suuret fruktoosiannokset on jotenkin tosi terveellisiä

Yhdessä hedelmässä on joku ~7,5 g fruktoosia. Maksa kestää sellaiset 50-60 grammaa, treenavilla ihmisllä ehkä enemmän.