Presidentinvaalit 2006

[dale77]

Laittakaas hetimiten maikkaria päälle! Sauke rulez

sauli kyllä oli hyvässä vedossä tänään.

 

[jarre55]

Kun lama alkoi syksyllä 1990 olit peräti 9-vuotias. Hienoa että tulet puhumaan aiheesta tänne foorumille kokemuksen syvällä rintaäänellä. Kirjavinkkiäsi saat muuten lukea pari kertaa uudelleen kun et tiennyt edes Mauno Koiviston pääministerivuosia. Tuossa on sinulle hieman luettavaa Esko Ahosta:



Kaikki ne jotka olivat parikymppisiä Esko Ahon hallituksen aikana tietävät millainen persoona oli kyseessä ja mikä oli tämän maan ilmapiiri niinä aikoina. On yksi asia lukea asioita kirjasta ja toinen asia elää itse kyseiset vuodet nuorena työnhakijana kun maassa oli reaalisesti yli 600.000 työtöntä.

Ei tunnu tietävän kaikki, koska itsekin nähtävästi tuohon uskot.

Porvarihallitus/pm. Aho joutuivat pesemään sen paskapyykin, joka oli edellisen hallituksen/holtittoman pankkien rahanjaon syytä. Vahvan markan pumppu, jonka pääarkkitehtejä olivat Paska-Manu Koivisto ja läskipää Liikanen (molemmat muuten SDP!) ovat syypäitä Suomen lamaan!

Aho/Viinanen nostivat Suomen ansiokkaasti kuiville!

 

[jarre55]

Kun lama alkoi syksyllä 1990 olit peräti 9-vuotias. Hienoa että tulet puhumaan aiheesta tänne foorumille kokemuksen syvällä rintaäänellä.

Niin? Ei kai totuus siitä miksikään muutu, esittää sen asian sitten kaveri, joka oli laman aikana 9-vuotias, tai vaikkapa kolmekymppinen!

Voi jeesus perkele! Sinun logiikallasi historiasta saa puhua vain ne, jotka olivat kyseisellä aikakaudella täysi-ikäisiä?

 

[jarre55]

Kaikki ne jotka olivat parikymppisiä Esko Ahon hallituksen aikana tietävät millainen persoona oli kyseessä ja mikä oli tämän maan ilmapiiri niinä aikoina. On yksi asia lukea asioita kirjasta ja toinen asia elää itse kyseiset vuodet nuorena työnhakijana kun maassa oli reaalisesti yli 600.000 työtöntä.

Niinpä!

Vain työtön työnhakija voi olla asiantuntija laman syistä ja seurauksista.

Tajuatko, miksi SDP ei tullut kys. hallitukseen mukaan? Mission impossible, tuumasi toverit. Ja saivat SAK:n mukaan.

 

[thymorg]

Tuli vedettyä vaalikoneessa seuraava rivi:
1 0 Soini Timo Perussuomalaiset 181
2 0 Kallis Bjarne Kristillisdemokraatit 93
3 0 Niinistö Sauli Kokoomus 20
4 0 Hautala Heidi Vihreät -28
5 0 Halonen Tarja SDP -57
6 0 Lax Henrik RKP -60
7 0 Vanhanen Matti Keskusta -75

Soinilla ei kauheasti pisteitä ole tällä listalla kun verrataan mitä muiden kärki on täällä saanut. Ensimmäisellä kierroksella ääneni saa Soini ja toisella luultavasti Niinistö, riippuen siitä onko Soini mukana (luultavasti ei). Jos kumpikaan Niinistö ja Soini eivät ole toisella kierroksella, äänestän Tarjaa vastaan. Jos käy niin hassusti, että kukaan noista kolmesta ei ole toisella kierroksella niin jätän äänestämättä.

 

[Tuomas H.]

Jarre55 puhuu täyttä asiaa. Itse korostaisin (Vaikka olenkin ilmeisesti liian nuori tähän keskusteluun), että nimenomaan rahoitusmarkkinoiden liian myöhäinen/nopea vapauttaminen sekä pankkien suuri lukumäärä ovat yksi merkittävä tekijä sopassa. (Kannattaa verrata Ruotsin lukuihin)

 

[dale77]

niinistolle lähtee ääni....vaikka en tähän ikään mennessä ole käynyt äänestää niin nyt menen ja toivon että tarja ei voita.

 

[Raejuusto]

Jarre55 puhuu täyttä asiaa. Itse korostaisin (Vaikka olenkin ilmeisesti liian nuori tähän keskusteluun), että nimenomaan rahoitusmarkkinoiden liian myöhäinen/nopea vapauttaminen sekä pankkien suuri lukumäärä ovat yksi merkittävä tekijä sopassa. (Kannattaa verrata Ruotsin lukuihin)

Oikein.

Tästä voi johtaa monta perustetta olla äänestämättä sosialistia, itse asiassa tästä saa monta perustetta sylkeä jokaisen vastaantulevan vasemmalle kääntyneen poliitikon päälle. Suomen rajojen aukaisemisesta koituneet ongelmat 1980-luvun lopussa olivat yksinomaan Neuvostoliittoon kumartavien paskahousujen syytä. Suurimmalta punaiselta uhalta toki vältyttiin sotien lopputuloksena, mutta se ei näköjään riittänyt kitkemään Leniniä nussivaa poliittista liikettä Suomesta, joka näyttää yhä elävän vahvana. Tällä hetkellä Suomessa on yhä vasemmistolaiset presidentti, ulkoministeri ja valtiovarainministeri. Suomi on edelleen sosialistivaltio, joka nykymenolla tulee jäämään globalisaation jyllätessä järkevämmin maailmantaloudessa käyttäytyvien maiden jalkoihin.

Jotta lamoilta ja pahoinvoinnilta vältyttäisiin tulevaisuudessa, on jokaisen suomalaisen velvollisuus äänestää maalle porvaripresidentti, eli Vanhanen tai Niinistö, mielummin jälkimmäinen. Vain koulutettu, poliittisesti pätevä ja johtamistaitoinen presidentti voi turvata Suomen säilymisen hyvinvointiyhteiskuntana. Ennen kaikkea tämä vaatii taloudellisen maaperän viljelemistä, jonka johtamiseen Saulilla ehdottomasti on parhaimmat edellytykset.

Hyvinvointia ei luoda poliittisilla rakenteilla ja sosiaalipummien hyysäämisellä, sitä luodaan taloudellisella toiminnalla, jossa 2000-luvulla on ehdottomasti kansainvälinen ulottuvuus.

Kuunnelkaa ajatuksella Niinistön puheita, huomaatte varmasti sen älyllisen etumatkan mikä hänellä on muihin ehdokkaisiin. Jos ette ymmärrä mitä Sauli sanoo, luottakaa fiksumpiin ja äänestäkää häntä silti.

 

[dale77]

Oikein.

Tästä voi johtaa monta perustetta olla äänestämättä sosialistia, itse asiassa tästä saa monta perustetta sylkeä jokaisen vastaantulevan vasemmalle kääntyneen poliitikon päälle. Suomen rajojen aukaisemisesta koituneet ongelmat 1980-luvun lopussa olivat yksinomaan Neuvostoliittoon kumartavien paskahousujen syytä. Suurimmalta punaiselta uhalta toki vältyttiin sotien lopputuloksena, mutta se ei näköjään riittänyt kitkemään Leniniä nussivaa poliittista liikettä Suomesta, joka näyttää yhä elävän vahvana. Tällä hetkellä Suomessa on yhä vasemmistolaiset presidentti, ulkoministeri ja valtiovarainministeri. Suomi on edelleen sosialistivaltio, joka nykymenolla tulee jäämään globalisaation jyllätessä järkevämmin maailmantaloudessa käyttäytyvien maiden jalkoihin.

Jotta lamoilta ja pahoinvoinnilta vältyttäisiin tulevaisuudessa, on jokaisen suomalaisen velvollisuus äänestää maalle porvaripresidentti, eli Vanhanen tai Niinistö, mielummin jälkimmäinen. Vain koulutettu, poliittisesti pätevä ja johtamistaitoinen presidentti voi turvata Suomen säilymisen hyvinvointiyhteiskuntana. Ennen kaikkea tämä vaatii taloudellisen maaperän viljelemistä, jonka johtamiseen Saulilla ehdottomasti on parhaimmat edellytykset.

Hyvinvointia ei luoda poliittisilla rakenteilla ja sosiaalipummien hyysäämisellä, sitä luodaan taloudellisella toiminnalla, jossa 2000-luvulla on ehdottomasti kansainvälinen ulottuvuus.

Kuunnelkaa ajatuksella Niinistön puheita, huomaatte varmasti sen älyllisen etumatkan mikä hänellä on muihin ehdokkaisiin. Jos ette ymmärrä mitä Sauli sanoo, luottakaa fiksumpiin ja äänestäkää häntä silti.

pakko olla samaa mieltä.:kippis1:

 

[jarre55]

Oikein.

Tästä voi johtaa monta perustetta olla äänestämättä sosialistia, itse asiassa tästä saa monta perustetta sylkeä jokaisen vastaantulevan vasemmalle kääntyneen poliitikon päälle. Suomen rajojen aukaisemisesta koituneet ongelmat 1980-luvun lopussa olivat yksinomaan Neuvostoliittoon kumartavien paskahousujen syytä.

Aivan!

Muuten, asia jota ei varmaankaan saisi sanoa ääneen...

Muistan hyvin ajan ennen Neuvostoliiton romahdusta. Arvatkaapa kuka ensimmäisenä julkisesti varoitti Suomea idänkaupan romahtamisen mahdollisuudesta (sanoi se sen sitten omasta aavistuksestaan tai avustajiensa johdattelemana)

saaden yleisen populistinmaineen...


...kyllä. Väyrynenhän se oli.

Väyrynen oli -tällä kertaa- oikeassa.


P.S. Saukko-Sauli on kovassa nosteessa! Hyvä!

 

[MKM]

Paljon kun ennustelee, niin väkisinkin on välillä oikeassa. Väitöskirjassaanhan Paavo Väyrynen totesi, että Neuvostoliitto ei hajoa koskaan :jahas: .

Totta on, että taloudesta mitään ymmärtämättömät sosialistit Suomen aikanaan lamaan ajoivat :curs: . Jotkut ylistävät lamasta noususta Iiro Viinasta, mutta kyllä hän oli ennemminkin valtiontalouden kuin kansantalouden asialla. Helppo on kaikesta leikata, mutta vaikeampi saada BKT kasvuun. Maailmanmarkkinat ja kasvuhakuiset yritykset kansantaloutta eteenpäin vievät, poliitikot vikisevät.

 

[tpt]

Päivitystä.

Ylen vallikoneella tuli seuraavat
1.Kallis, Bjarne KD 71%
2.Halonen, Tarja SDP 63%
3.Vanhanen, Matti

Ja son varma, ettei kukaan nuista minun ääntäni tule samaan. Viimeisenä Bjarne

 

[Raejuusto]

Muuten, asia jota ei varmaankaan saisi sanoa ääneen...

Muistan hyvin ajan ennen Neuvostoliiton romahdusta. Arvatkaapa kuka ensimmäisenä julkisesti varoitti Suomea idänkaupan romahtamisen mahdollisuudesta (sanoi se sen sitten omasta aavistuksestaan tai avustajiensa johdattelemana)

saaden yleisen populistinmaineen...


...kyllä. Väyrynenhän se oli.

Hyvin unohdettu ryhmä 1980-luvun taistelussa idänkauppa-riippumattomuuden puolesta oli myös liike-elämän edustajat, kuten EVA (taisi olla silloin teollisuuden ja elinkeinoelämän valtuuskunta tms.). Nokian vei länteen silloinen nerokas pääjohtaja, vuorineuvos Kari Kairamo (joka myöhemmin teki itsemurhan :( ). Taisi lukuisissa puheissaan varoitella juuri idänkaupan romahtamisen mahdollisuuksista. Eräs melko vaikuttava Kairamon puhe koski Suomen koulutuspolitiikkaa. En juurikaan tiedä millainen ilmapiiri yritysjohtajien ympärillä tuolloin oli, eli kuunneltiinko niitä yhtään vai ei, mutta jos jotakuta ei-poliittista ryhmittymää kannattaa kuunnella niin se on varmastikin juuri liike-elämän edustajat, eli taloudellisen toiminnan etulinja. (Luin kirjasta.)

Nykyisin, aina kun Jorma Ollila aukaisee suunsa julkisuudessa jostain poliittisesta asiasta, häntä kuunnellaan aina ja herkeämättä. Ilmapiiri on varmaankin muuttunut ainakin jonkun verran.

 

[Mika71]

Mikähän siinä oikein on, että Suomessa tosiaan on valta sosialisteilla, kun aika harva sellaiseksi tunnustautuu? Onko porukka niin pöljää, että äänestää 'varmuuden vuoksi' Sdp:tä joko vanhasta muistista tai kuvittelemalla 'kun nehän on nyt meidän asialla' tms paskaa? Luulisi tuon Sdp:n vallan jo murtuvan, kun pahimmat luokkataistelijat alkavat jo poistua kuvioista, mutta mitä vielä. Nuorisosta on muodostumassa vaarallisen vasemmistolaista. 'Perkele, heti kun vitsasta hellittää, niin poika rupeaa oitis kommunistiksi', Pahkasika.

 

[radial]

Yläasteen 9:llä luokalla koko luokka käytti vaalikonetta ennen kunnalisvaaleja ja suurin osa sai top 5:een kokoomuksen ehdokkaita. Nyt olen lukion ekalla ja porukka alkaa vaikuttamaan jo vähän vasemmistolaisemmalta, on niitä usan vihaajia ja ym. "annetaan köyhemmille -tyyppejä".

Vaikuttaa siltä, että mitä vanhemmaksi ihmiset tulevat sitä vähemmän ne maailmasta ymmärtävät.

 

[lej]

Lukioiässähän ihmiset tuntee itsänsä niin aikuiseksi ja intellektuelleiksi, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vihata USA:ta ja markkinataloutta, vaikka se sitten tarkoittaakin aivojen täydellistä narikkaan laittamista. Joillekin se jää ikuisesti päälle ja niistä tulee jaakkolaaksoja ja tarjahalosia, mutta onneksi moni myös myöhemmin kytkee ne aivot päälle.

Vaikka Bushin ja USA:n toimissa onkin paljon vikaa nähtävissä niin useimmat nuoret eivät kuitenkaan vaivaude ajattelemaan tai edes selvittämään kulttuurien eroja, vaan suoraan päättävät, että kapitalistit alas.

Suomessa on myös pitkät perinteet sossujen äänestämiselle, vaikka nykyinenkin hyvinvointi perustuu kaikelle muulle kuin vasemmistolaisten maailmankuvalle.

Vaikeinta kun on myöntää, että voisi olla väärässä. On helpompaa äänestää sossuja kuin ajatella asiaa pidemmälle ja ottaa se riski, että onkin koko ikänsä ajatellut monesta asiasta typerästi.

 

[lIhaa]

Lukioiässähän ihmiset tuntee itsänsä niin aikuiseksi ja intellektuelleiksi, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vihata USA:ta ja markkinataloutta, vaikka se sitten tarkoittaakin aivojen täydellistä narikkaan laittamista. Joillekin se jää ikuisesti päälle ja niistä tulee jaakkolaaksoja ja tarjahalosia, mutta onneksi moni myös myöhemmin kytkee ne aivot päälle.

Jos ei ole idealisti nuorena, ei ole sydäntä. Jos on idealisti vielä vanhanakin, ei ole järkeä. Olin eilen Kokoomuksen totuuskomission edessä kertomassa hairahduksestani. Olisin lukioikäisenä äänestänyt SDP:tä, jos vaaleja olisi silloin järjestetty.

Suomessa on myös pitkät perinteet sossujen äänestämiselle, vaikka nykyinenkin hyvinvointi perustuu kaikelle muulle kuin vasemmistolaisten maailmankuvalle.

Et voi millään väittää, ettei historiallisesti työväen olojen parantuminen ja hyvinvoinnin lisääntyminen perustuisi vasemmistolaisten ajatusten toteuttamiseen, vaikka raha on aina tullutkin oikeistolaiseen maailmankuvaan kuuluvasta yrittämisestä.

 

[training_addict]

Suomessa on myös pitkät perinteet sossujen äänestämiselle, vaikka nykyinenkin hyvinvointi perustuu kaikelle muulle kuin vasemmistolaisten maailmankuvalle.

Vaikeinta kun on myöntää, että voisi olla väärässä. On helpompaa äänestää sossuja kuin ajatella asiaa pidemmälle ja ottaa se riski, että onkin koko ikänsä ajatellut monesta asiasta typerästi.

Mun mielestä nimimerkki kuljetusala anto tässä thredissä hyvän näytteen peruspunasuudesta. Ei vaan järkipuhe tahdo mennä millään jakeluun. Ei silti, että mun mielestä voitais sanoa sossujen äänestäjien olleen ikänsä väärässä. Ei tietenkään, mutta maailmaa muuttuu eskoseni...

Kannattais jokaisen syväpunasen miettiä omaa ymmärrystä esim. seuraavista termeistä:

1) Globalisaatio
http://fi.wikipedia.org/wiki/Globalisaatio

2) Dynaamisuus(esim. työmarkkinoilla)

Ja erityisesti näiden vaikutuksia yleisemmin, sekä miettiä minkä takia...

3) ...on hyväksyttävä, että jotkut tienaavat helvetisti enemmän kuin sinä itse?

4) ...tuottavakin yritys irtisanoo väkeä?

Ihan vaan esimerkkeinä, mutta kun tuntuu olevan joillekin niin vaikeita tajuta. Ne joilla noi luettuaan ensimmäinen ajatus oli, että globalisaatio ja dynaamisuus on nyt vaan hienoja trendisanoja ja noi muut kohdat perinteistä porvarien propagandaa, niin olis ehkä parempi pysyä pois sieltä äänestyskopilta..

Fakta nyt vaan on, että maailma muuttuu ja pienenee jatkuvasti. Tällä on käytännön merkitystä meidän kaikkien elämään. Edelleen Piippoa lainaten

lähde: http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=801564

"Suomen asiat ovat paljon huonommin kuin haluamme myöntää. Tämä on pelottavaa siksi, että kansantalous on iso laiva. Sen kääntäminen pitäisi aloittaa heti, kun tulee ensimmäinen havainto edessä olevasta karikosta."


"Suomi ei ole tajunnut, että kilpailu parhaista yrityksistä ja parhaista osaajista on jo täydessä käynnissä. Olkoon vain EU ja WTO, eivät ne muuta tätä tosiasiaa miksikään. Suomi on mukana tässä globaalissa kilpailussa, tahtoi tai ei."

Yritysten on jatkuvasti sopeuduttava ja mukauduttava ympäristöön, lainsäädäntöön, kilpailutilanteeseen ym. Sama koskee entistä suuremmassa määrin myös työntekijöitä. Ainakin pitäis koskea, kuten myös poliittista päätöksen tekoa. Ei se, että asiat on ollut suht hyvin jonkun aikaa todellakaan tarkota, että kaikki on hyvin tulevaisuudessa, jos oma toiminta tai ajattelu ei muutu.

Turha niihin tuttuihin politikkoihin/puolueisiin on luottaa, että kyllä ne tietää mikä on kansan parasta. Ei sossuilla tunnu olevan selkärankaa kun kosiskellaan äänestäjiä ja työmarkkinajärjestöjä. Halonenhan on tästä selkärangattomuudesta loistava esimerkki: ei mitään mielipidejohtajuutta vaan pyrkii oleen mahdollisimman neutraali "koko kansan presidentti" kaikissa asioissa ja vapaa-ajalla pelastaa jotain kehitysmaita.

Kyllä niitä vaikeita päätöksiä varmaan sitten tehdään kun on aivan pakko, mutta tällön se on jo liian myöhästä. Se nyt olis vähimmäis vaatimus, että jokainen käyttäis niitä omia aivoja eikä ainakaan äänestäis pelkästään vanhasta tottumuksesta.

Demokratia on demokratiaa, ja sen mukaanhan täällä eletään, mutta jos ei muuta tajua globalisaatiosta niin kannattais miettiä sen vaikutusta työvoiman liikkuvuuteen. Ketkähän täältä Suomesta ensimmäisenä lähtee, jos ajat yhtäkkiä muuttuu huonoiks? Työttömät? Eläkeläiset? Kouluttamattomat? Paskan työmoraalin omaavat? Kielitaidottomat?

Ja ketkä tänne jää hoitaan niitä ongelmia?

En mä nyt väitä olevani mikään politiikan tai talouden asiantuntija, eikä mullakaan varmaan olis ikää edes kommentoida näitä juttuja, mutta lähinnä vituttaa jotkut kommentit/perustelut mitä "vastapuolelta" välillä kuulee.

Tuskin sillä presidentin valinnallakaan suoraan mitään dramaattisia vaikutuksia mihinkään suuntaan oo. En tiedä, mutta eniten vituttaa/huolestuttaa, että jotain Halosen kannattajiakin löytyy niin paljon, joita ei vaan asiakysymykset kiinnosta tai sitten elävät muuten vaan jossain mielikuvitusmaailmassa....

 

[MrMaroon]

Sossut on kyllä perseestä kunne puhuu kaikenlaisesta heikkojen tukemisesta. Ihan säälittävää räpellystä ja itsensä heikentämistä kun luusereita auttaa. Meillä on jokaisella mahdollisuus tässä markkinatalouden kulta-ajalla tehdä itsestään paremman keskiluokan jäsen taikka miljonääri. Se joka tekee duuninsa paskasti saa lentää ja turha tulla syyttään suuria yrityksiä kun et menny ilmaiseksi ylitöihin taikka tee hommia kiinalaisen palkalla. Kauppaahan me tehdään ja sitä varten täytyy olla kilpailukykyinen, joten se on ihan ymmärrettävää jos porukalta katoo duuni kun pörssipelurit innostuu. Katos kun kvartaalitalous on sellaista kilpajuoksua. Millään ei ole väliä kuin sen 1/4 vuoden tuloksella koska se kertoo sun kilpailukyvystä. Parempi kilpailukyky niin talous kasvaa ja sitten Suomessa on enemmän rahaa ja yhtiöt jakaa tämän saaliinsa verojen kautta. Mutta ei sitten liikaa veroja koska ne muuttaa pois sitten ja parempi olis jos niitä sitten laskettais. Ja tämä on se asia mitä sossut ja muut vasemmisto hipit eivät koskaan tajua. Eihän ne tajua muutenkaan mitään kun eivät ymmärrä 1/4 vuosi kerrallaan ajattelua. Mutta onneksi hommat muuttuu, sillä 90-luvun alusta lähtien tuloerot ovat koko ajan kasvaneet. Me saadaan kohta ihka oikeita rikkaita ihmisiä tänne ja sitten niitten läskipää tyttäret valiumit naamarissa voi ostella mitä diggaa ja puhua uskomattoman typeriänaisellisiahölmöyksiä... Ajatus siittä että mentäis toiseen suuntaan alkais hieman vituttaa. Mä saan työstäni sen hedelmän mitä mä teen. Se että ihmiset hilluu Afrikassa minimipalkalla kaivoksissa ilman kunnon varusteita on puhdasta idiotismia. Tyhmät Afrikkalaiset koskaan mitään saa aikaan. Pitäisköhän Eurooppalaisen taas tulla paikan päälle auttaa ettei niitä tarttis täällä hyysätä. Onneksi timanttia ja kaakaota tulee niille pikkupissisxanorkermaperseil... Onneksi mä voin rahoilla sitten ostaa kunnon hälytyslaitteet kun köyhät pöllii kamaa taloista.

 

[Hoku]

Selittäkääs nyt nuorelle.

Onko tämä nyt pähkinän kuoressa niin, että oikeisto turvaa hyvinvoinnin ja paremmat oltavat kansalle, mutta vastapainona karsii työvoimaa epäeettisesti saavuttaakseen parempaa tulosta(mikä ilmeisesti kuitenkin auttaa suomalaisia)?

Vasemmisto taas elää mikämikämaassa ja hyysää sillä tuloksella, että kilpailukyky heikkenee ja kohta on paskaa housussa, mutta puhtaalla omatunnolla?