Pohdintaa Suomen laista, vankilaoloista yms..

[Meah]

"Murhasta on säädetty rangaistukseksi vain elinkautinen vankeusrangaistus.4 Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."
http://www.oikeus.fi/uploads/kai2xfg7hlsj9aa.pdf


Eli jos se on järjissään tuon tehnyt niin elinkautinen tippuu ja se istutaan kokonaan. Riippumatta onko eka kerta.



Meinaakko, että siellä on saman verran vankiloita kun täällä? Lukuja voi myös suhteuttaa.

No ei tietenkään. Koska maa itsessään ja ihmismäärä on niin paljon suurempi.

 

[Dobermann]

En ole itse väittänyt, että Suomessa olisi välttämättä näin. Jos luet ja ymmärrät, viite oli maihin, joissa kuolemanrangaistus oli voimassa, ennen kaikkea ainoaan länsimaahan, jossa se on käytössä, siis Yhdysvaltoihin (mustat tuomitaan kuolemaan murhasta useammin kuin valkoiset). Voin hakea sinulle tilastot, jos et tuota usko.

Sinä teit väitteen koskien Suomea, perustele sinä. Todistusvastuu ei ole minulla.

Enmä ala kaivamaan sulle mitään tilastoja päivän selvistä asioista. Kaiva ite, jos epäillyttää.

 

[Leni]

Niin, ja eikö tuomio yleensä puolitu ensikertalaisena? Kyllä te tiedätte kauan nämä yleensä istuu, pistäkään päiviä pöytään vaan. Ni ihmetellään yhdessä miten hieno oikeusjärjestelmä meillä on.

Vuosituomio puolittuu, elinkautinen ei.

e: ja joku näköjään ehtikin ensin...

 

[demos]

Yhdysvalloissa oli 2007 509 vankilaan tuomittua jokaista 100,000 asukasta kohti. Suomen rikosseuraamusjärjestön mukaan tämä on noin kymmenkertainen määrä Suomeen verrattuna. Saman järjestön mukaan myös Venäjän vankiloissa on väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen määrä vankeja.

 

[Meah]

Vuosituomio puolittuu, elinkautinen ei.

OOkei.



Mutta

Elinkautinen vankeusrangaistus.

4 Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."


Paskat saa 12 vuotta kun ei ole toteutettu "erityisen törkeällä" tavalla esim. silvottu pitkin jne.
"Pelkkä" puukotus.

Vai voiko muka esim. koko perheen raa'asti murhanneelle antaa saman 12 vuotta, kun 18v. nuorelle joka puukotti toisen nuoren?

 

[Dobermann]

Yhdysvalloissa oli 2007 509 vankilaan tuomittua jokaista 100,000 asukasta kohti. Suomen rikosseuraamusjärjestön mukaan tämä on noin kymmenkertainen määrä Suomeen verrattuna. Saman järjestön mukaan myös Venäjän vankiloissa on väkilukuun suhteutettuna noin kymmenkertainen määrä vankeja.

Jos siellä olisi Suomen lainsäädäntö voisi luku olla 10 kertainen? Ei noita voi vertailla sokeasti.

 

[Jakob]

OOkei.



Mutta

Elinkautinen vankeusrangaistus.

4 Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."


Paskat saa 12 vuotta kun ei ole toteutettu "erityisen törkeällä" tavalla esim. silvottu pitkin jne.
"Pelkkä" puukotus.

Vai voiko muka esim. koko perheen raa'asti murhanneelle antaa saman 12 vuotta, kun 18v. nuorelle joka puukotti toisen nuoren?

Elinkautisesta lähdetään. Sitten katsotaan onko jotain lieventäviä asianhaaroja. Esimerkiksi alentunut syyntakeisuus (vaimikäsenyton). Eli oliko se jätkä tietoinen mitä on oikeesti tekemässä.

 

[Jakob]

Jos siellä olisi Suomen lainsäädäntö voisi luku olla 10 kertainen? Ei noita voi vertailla sokeasti.

Ei sokeesti voi, mutta kyllä ne ainakin mun mielestä osviittaa antaa.

Mä oon sitä mieltä, että mitä kovemmat rangaistukset sitä raaempi yhteiskunta. Tossa sitä pitää sitten tasapainoilla jossain välissä.

 

[demos]

Jos siellä olisi Suomen lainsäädäntö voisi luku olla 10 kertainen? Ei noita voi vertailla sokeasti.

Yhdysvalloissa on siis kymmenen kertaa enemmän vankeja väkimäärään suhteutettuna kuin Suomessa. Monessa osavaltiossa on myös kuolemanrangaistus edelleen voimassa. Murhia siellä tehdään kuitenkin lähes kaksi kertaa enemmän väkimäärään verrattuna kuin Suomessa:

USA
0.042802 per 1,000 people

Suomi:
0.0283362 per 1,000 people

Miten sinun mielestäsi Yhdysvaltain oikeuslaitos ja rangaistuskäytäntö voisi olla parempi kuin Suomen, jos sen tarkoituksena on toimia peloitteena eikä keinona saada rikollinen takaisin jaloilleen yhteiskuntakelpoiseksi?

 

[sivis]

Monilla kuolemanrangaistuksen puolustajilla näyttäisi olevan tuo "kostomentaliteetti" perusteluna, eli tällainen Hammurabin laki.

Lainsäädäntö ei kuitenkaan voi tällaisesta lähteä, vaan yhteiskunnan kannalta on keskeisintä se, miten rikoksia saadaan ennaltaehkäistyä. Kaikesta päätelleen tuollainen pään putoamisella pelottelu ei ole se paras keino.

Katsokaapa missä seurassa sivistyksen kehto, Yhdysvallat, on tällä hetkellä:

Most Executions carried out in 2007
China 470+ (other sources est. 6,000+)
Iran 317+
Saudi Arabia 143+
Pakistan 135+
USA 42 (current death row inmates 3,263)
Iraq 33+

Eli siellähän se on kaikkien muiden kehitysmaiden joukossa.

 

[Leni]

Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."


Paskat saa 12 vuotta kun ei ole toteutettu "erityisen törkeällä" tavalla esim. silvottu pitkin jne.
"Pelkkä" puukotus.

Vai voiko muka esim. koko perheen raa'asti murhanneelle antaa saman 12 vuotta, kun 18v. nuorelle joka puukotti toisen nuoren?

Rikoslain 6 luku 8§:

Rangaistusasteikon lieventäminen

Rangaistus määrätään noudattaen lievennettyä rangaistusasteikkoa, jos:

1) tekijä on tehnyt rikoksen alle 18-vuotiaana;

2) rikos on jäänyt yritykseen;

3) tekijä tuomitaan avunantajana rikokseen soveltaen, mitä 5 luvun 6 §:ssä säädetään, tai hänen osallisuutensa rikokseen on muutoin muiden osallisuutta selvästi vähäisempi;

4) rikos on tehty olosuhteissa, jotka läheisesti muistuttavat vastuuvapausperusteiden soveltamiseen johtavia olosuhteita; tai

5) siihen on edellä 6 tai 7 §:ssä mainituilla tai muilla poikkeuksellisilla perusteilla tuomiossa mainittavia erityisiä syitä.

Määrättäessä rangaistusta 1 momentin nojalla tekijälle saa tuomita enintään kolme neljännestä rikoksesta säädetyn vankeus- tai sakkorangaistuksen enimmäismäärästä ja vähintään rikoksesta säädetyn rangaistuslajin vähimmäismäärän. Jos rikoksesta voisi seurata elinkautinen vankeus, enimmäisrangaistus sen sijasta on kaksitoista vuotta vankeutta ja vähimmäisrangaistus kaksi vuotta vankeutta.

Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan myös määrättäessä rangaistusta rikoksen alentuneesti syyntakeisena tehneelle. Alentunut syyntakeisuus ei kuitenkaan vaikuta käytettävissä olevaan enimmäisrangaistukseen.

Jos rikoksesta on säädetty ankarimmaksi rangaistukseksi vankeutta määräajaksi, tuomioistuin voi tässä pykälässä tarkoitetuissa tapauksissa määrätä rangaistukseksi vankeuden sijasta sakkoa, jos siihen on erityisen painavia syitä.

 

[Dobermann]

Yhdysvalloissa on siis kymmenen kertaa enemmän vankeja väkimäärään suhteutettuna kuin Suomessa. Monessa osavaltiossa on myös kuolemanrangaistus edelleen voimassa. Murhia siellä tehdään kuitenkin lähes kaksi kertaa enemmän väkimäärään verrattuna kuin Suomessa:

USA
0.042802 per 1,000 people

Suomi:
0.0283362 per 1,000 people

Miten sinun mielestäsi Yhdysvaltain oikeuslaitos ja rangaistuskäytäntö voisi olla parempi kuin Suomen, jos sen tarkoituksena on toimia pelotteena, eikä keinona saada rikollinen takaisin jaloilleen yhteiskuntakelpoiseksi?

Ehkä ilman pelotetta rikolisuus olisi jopa suurempi. Usa kansakuntana on IHAN erilainen kuin Suomen homogeeninen kansa vaikka Suomikin kokoajan monikulttuuristuu.

 

[Leni]

Siis toi elinkautisesta lähdetään. Sitten katsotaan onko jotain lieventäviä asianhaaroja. Esimerkiksi alentunut syyntakeisuus (vaimikäsenyton). Eli oliko se jätkä tietoinen mitä on oikeesti tekemässä.

Just noin, ja noissakin tapauksissa sitten voidaan ohjata pakkohoitoon. Kuten esim. Jammu-setä ja kumppanit.

 

[sivis]

Ehkä ilman pelotetta rikolisuus olisi jopa suurempi. Usa kansakuntana on IHAN erilainen kuin Suomen homogeeninen kansa vaikka Suomikin kokoajan monikulttuuristuu.

Kanada on myös hyvin monikulttuurinen, kyseisessä maassa ei ole kuolemanrangaistusta ja kuitenkin yhteiskunta on paljon toimivampi kuin USA:ssa. Muun muassa rikostilastot paljon kauniimpia kuin jenkeissä.

Lähes kaikki sivistyneet valtiot ovat luopuneet kuolemanrangaistuksesta, mutta ei Yhdysvallat.

 

[Meah]

Ehkä ilman pelotetta rikolisuus olisi jopa suurempi. Usa kansakuntana on IHAN erilainen kuin Suomen homogeeninen kansa vaikka Suomikin kokoajan monikulttuuristuu.

Niinpä. Hoh, joo, kuolemantuomiot pois U.S.A.sta ni katotaan mitä käy. :whip:

Palvotaan jumalia ja uskotaan rauhaan ja yhteishyvään. Voi morjens, kun kaikki ei anyway halua sitä rauhaa ja hyvää, niin ei sitä kuitenkaan ikinä saavuteta kokonaisvaltasesti. Silloin kannattaa nappaa ne ei rauhaa-haluavat sekopäät hittoon sieltä kaduilta jos vaan mahdollista, eikä päästää niitä sinne enään takasin.

 

[HC76]

Vaihtoehtoja ei siis ole. Ei ole varaa pitää murhaajia lukittuna, mutta ei voi myöskään langettaa kuolemantuomiota koska se on vaan niin julmaa ja sivistymätöntä.

 

[demos]

Minusta on kertovaa, että Houstonissa (2 miljoonaa asukasta), joka on Texasissa, ja jossa teloitetaan surutta, on enemmän väkivaltarikoksia ja murhia kuin Los Angelesissa (4 miljoonaa), joka taatusti on monikulttuurisempi kaupunki (ja jossa sielläkin - siis Kaliforniassa - kuolemanrangaistus on voimassa). Sen sijaan Chicagossa (2.8 miljoonaa) ei ole kuolemanrangaistusta, mutta vähemmän murhia kuin kummassakaan edellä mainutussa).

Ei tietenkään suoraa vertailua voi tehdä. On otettava huomioon koulutuslaitos, sosiaaliturva, terveydenhuolto jne. Minulla ei ole suoraa näyttöä asiasta, mutta epäilen vahvasti, että niissä tehdyt investoinnit näkyvät rikostilastoissa positiivisesti vähentäen rikollisuutta.

 

[Meah]

Vaihtoehtoja ei siis ole. Ei ole varaa pitää murhaajia lukittuna, mutta ei voi myöskään langettaa kuolemantuomiota koska se on vaan niin julmaa ja sivistymätöntä.

Se on paskempi homma sit. :D

Ei kun fakta on se, että pakkohan niillä on olla kunnon rangaistus. Ei mitään ininöitä ettei oo varaa pitää vankilassa. Wtf:wtf: Mun puolest veroprosentit ja ruoan hinta voidaan nostaa yms. jotta saadaan pidettyä rikolliset vankilassa. Vähennetään niiden mukavuuksia ja opiskelumahdollisuuksia ni johan alkaa varat löytymään;)

 

[Dobermann]

Kanada on myös hyvin monikulttuurinen, kyseisessä maassa ei ole kuolemanrangaistusta ja kuitenkin yhteiskunta on paljon toimivampi kuin USA:ssa. Muun muassa rikostilastot paljon kauniimpia kuin jenkeissä.

Lähes kaikki sivistyneet valtiot ovat luopuneet kuolemanrangaistuksesta, mutta ei Yhdysvallat.

Kanadan suurimmat väestöryhmät ovat kanadalaiset, englantilaiset, kiinalaiset, ranskalaiset, italialaiset ja saksalaiset.

-Edit- Tai ei niinkään homogeenisyydestä ole kiinni vaan kulttuureista.

 

[sivis]

Oletko Meah ikinä miettinyt MISTÄ rikollisuus johtuu? Harvemmin mikään pikku "bundle-of-joy" päättää, että ryhdympä isona murhaajaksi.

Jos yhteiskunta ei edes halua panostaa julkisella rahalla terveydenhuoltoon, päihdehuoltoon, työttömyysturvaan ja mielenterveyshuoltoon, onko sitten ihme että lopputulos on mätä yhteiskunta, kun vielä päästetään tuloerot tilanteeseen, jossa superrikkaita ja äärimmäisen köyhiä voi elää samassa maassa?

Kanadan suurimmat väestöryhmät ovat kanadalaiset, englantilaiset, kiinalaiset, ranskalaiset, italialaiset ja saksalaiset. Aika homogeenistä.

Voi pösilö. :D Katso ihmeessä mistä maasta ihmisiä menee Kanadaan asumaan / töitä tekemään, mutta älä ihmeessä katso että mistä maista maahanmuuttajat Kanadaan tulevat ja hakevat Kanadan kansallisuutta.

Canada
Acquisition of citizenship by country of former nationality, by year

2001 (total)
Africa: 13,349
Americas: 17,387
Asia: 102,166
Europe: 33,112
Oceania: 658

Canada:
Acquisition of citizenship (total), 1990-2002 (in thousands)
Country 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
Canada 104.3 118.6 116.2 150.6 217.3 227.7 155.6 154.6 134.5 158.8 214.6 167.4

2002: 141.6

Eli kyllä tuolla tahdilla n. 30 miljoonan asukkaan maasta saadaan melko monikulttuurinen ja heterogeeninen.

Otetaanpa Toronto ihan poimintana:

As of 2006, 46.9% of the residents of the city proper belong to a visible minority group,[66] and visible minorities are projected to comprise a majority in Toronto by 2017.[67] According to the United Nations Development Programme, Toronto has the second-highest percentage of foreign-born population among world cities, after Miami, Florida. Statistics Canada's 2006 figures indicate that Toronto has surpassed Miami in this year. While Miami's foreign-born population consists mostly of Cubans and other Latin Americans, no single nationality or culture dominates Toronto's immigrant population, placing it among the most diverse cities in the world.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Toronto

Kanadan alhaiset rikollisuusluvut selittää mielestäni laaja julkinen sektori, jossa rahaa kohdennetaan oikeisiin asioihin (esim. sosiaaliturva), toisin kuin jenkeissä (vankeinhoitoon kaikki rahat, niin hyvä tulee).