Pohdintaa Suomen laista, vankilaoloista yms..

[demos]

No en ainakaan ole hippi.

 

[Leni]

Nojoo, täähän siinä onkin ketuillaan. Nyt käytännössä vaikka tappaisit 20 lasta, raiskaisit vanhuksia ja murhaisit perheesi, niin et kuitenkaan istu loppuelämääsi vankilassa, vaan sinulla on vielä mahdollisuus päästä yhteiskuntakelpoiseksi?

Tää tapaus vois kyllä olla aika lähellä pakkohoitoa :lol2:

 

[Meah]

Ja mitä tuohon kuolemanrangaistukseen vielä tulee, niin luultavasti siinä vaiheessa, kun asenne on "ihan sama", yhteiskunnan hyvinvointi ja muut ihmiset eivät kiinnosta millään tasolla ja on tunteeton paskiainen, omakin elämä on ihan sama. Tänä päivänä tuskin jännittää edes kuolla, kun käytetään jotain myrkkypiikkiä, jonka vaikutuksesta sitten elintoiminnot siististi vähitellen lakkaa kenenkään ihmisarvoa loukkaamatta. Oliskin varmaan eri asia venata jonkun silmukan kiristymistä kaulan ympärillä ja varmaan vituttais olla köytettynä johonkin tolppaan kymmenen konekiväärimiehen saartamana. Saattais käydä mielessä ajatus, että "voi vittu, miks aina minä!!".

Nimenomaan. No miksi vielä maksaa tollasen paskiaisen olemassaoloa kun pääsee nimenomaan helpommalla? Miksi maksaa hoitoa tuollaiselle kun sitä tuskin kiinnostaa myöhemminkään ihmisten hyvin vointi.

 

[Meah]

Tää tapaus vois kyllä olla aika lähellä pakkohoitoa :lol2:

Meinaaks nyt mua vai tollast mahollista murhaajaa????:D:jahas:

 

[Jakob]

Kuulostaisi jopa ihan järkevältä. Mutta jotta voitaisiin ennaltaehkäistä noita hetken mielijohteesta johtuvia tekoja esimerkiksi nuorilla, niin minusta olisi hyvä, jos esim. 6 luokasta lähtien alettaisiin pohtia juuri etiikkaa ja tälläisiä "vääriä ja pahoja" asioita sekä myös niiden seuraamuksia ja mitä se aiheuttaa oikeasti sekä itselle että muille.

Mä pahoin pelkään, että nämä tunnekuohuksissa tehdyt rikokset tulevat aina olemaan ja säilymään. Riippumatta keskustellaanko näistä kouluissa vai ei. Rangaistusten pituus tuskin vaikuttaa tuotakaan vertaa. Jollain kun kilahtaa niin sitten kilahtaa. Siinä ei opetukset auta. Ikävä kyllä.

MHK tuossa jo totesi, että valtaosa näistä suomen henkirikoksista on juoppojen puukkohippaa. Juuri sellaisia rikoksia mitä ei oikein voi muulla estää kuin valvotulla päihdekiellolla.

 

[Dobermann]

Jos se on ihan varma, näytä linkki johonkin viralliseen vankeinhoidon tai oikeusministeriön tilastoon. Tai näytä omien tutkimustesi tulos.

Näytä itse virallinen vankeinhoidon ja oikeusministeriön tilasto ja pyydä oikeusministeri kommentoimaan asiaa pakkiselle, että etnisetryhmät saavat kovempia tuomioita.

-edit- Samalla haluaisin nähdä tilastot miten kuolemantuomion käyttö homogeenisissä maissa toimii.

 

[HC76]

Mitäs ootte hippitytöt mieltä tästä tuoreesta tapauksesta jossa 18v kundi puukotti 14v tytön hengiltä Keravalla. Harkiten, ja uhri valittu täysin randomilla. Eikös tämä jantteri ole ulos sellistään Suomen lakien mukaan tuossa 6-7 vuoden päästä (ensikertalaisena).

 

[Leni]

Meinaaks nyt mua vai tollast mahollista murhaajaa????:D:jahas:

:hyvä: To oli hyvä! En sentään sua

 

[demos]

Nimenomaan. No miksi vielä maksaa tollasen paskiaisen olemassaoloa kun pääsee nimenomaan helpommalla? Miksi maksaa hoitoa tuollaiselle kun sitä tuskin kiinnostaa myöhemminkään ihmisten hyvin vointi.

Ehkä siksi, että järjestäytyneen yhteiskunnan tulisi, ainakin minun mielestäni, käyttää toisia ja hieman eettisempiä keinoja ongelmatapausten ratkaisemiseen ja käsittelemiseen kuin nämä ongelmatapaukset ovat käyttäneet uhreihinsa. Muussa tapauksessa kyseessä on minun ymmärrykseni mukaan puhdas kosto, eikä se anna oikeuslaitoksesta ja maan laillisesta esivallasta yhtään rikollista parempaa kuvaa.

 

[Meah]

Eikös tämä murhakeskustelu ole aika marginaalista näin yhteiskunnan kannalta vai haetaanko tässä nyt jotain pelotevaikutusta muiden henkirikoksien suhteen? Vaiko ehkäpä jotain raja-arvoa arvokeskusteluun yleisen oikeustajun aspektista rangaistusskaalan yläpäähän?

No mä ainakin ehkä just pelotetta sillä että rikoksen tekijät tajuaisivat, että mitä pahemman rikoksen teet, sen suurempi rangaistus. Ja että ylipäätän rikoksista tulee kunnon rangaistus ja että niiden tekeminen EI käy.

 

[Jakob]

Mitäs ootte hippitytöt mieltä tästä tuoreesta tapauksesta jossa 18v kundi puukotti 14v tytön hengiltä Keravalla. Harkiten, ja uhri valittu täysin randomilla. Eikös tämä jantteri ole ulos sellistään Suomen lakien mukaan tuossa 6-7 vuoden päästä (ensikertalaisena).

Eiköhän tuossa täyty murhan tunnusmerkit? eli tuskin on vapaana kuudessa vuodessa.

Meah, kovat rangaistukset on arkipäivää jenkeissä. Silti siellä tuntuu vankilat täyttyvän ennätystahtia.

 

[Meah]

Mitäs ootte hippitytöt mieltä tästä tuoreesta tapauksesta jossa 18v kundi puukotti 14v tytön hengiltä Keravalla. Harkiten, ja uhri valittu täysin randomilla. Eikös tämä jantteri ole ulos sellistään Suomen lakien mukaan tuossa 6-7 vuoden päästä (ensikertalaisena).

Jooh, tätä itseasias eilen mietinki et mikähän mahtaa olla tuomio. Ja tuo jantteri on sen olone et yhteiskuntavastasuutta taitaa löytyä ihan kiitettävästi. Ja jos ensikertalaiselle tuomio tulee liian lyhyeksi, jantteri ei ehkä kerkiä kypsymään ja kasvamaan tarpeeksi ja on edelleen hullu päästessään ulos.

 

[Leni]

Mitäs ootte hippitytöt mieltä tästä tuoreesta tapauksesta jossa 18v kundi puukotti 14v tytön hengiltä Keravalla. Harkiten, ja uhri valittu täysin randomilla. Eikös tämä jantteri ole ulos sellistään Suomen lakien mukaan tuossa 6-7 vuoden päästä (ensikertalaisena).

Ihan varmasti menee murhana, jos on vielä itse myöntänyt kolme päivää etsineensä sopivaa uhria.

 

[Meah]

Eiköhän tuossa täyty murhan tunnusmerkit? eli tuskin on vapaana kuudessa vuodessa.

Sehän yleensä lyhennetään puolella.

 

[Meah]

Eiköhän tuossa täyty murhan tunnusmerkit? eli tuskin on vapaana kuudessa vuodessa.

Meah, kovat rangaistukset on arkipäivää jenkeissä. Silti siellä tuntuu vankilat täyttyvän ennätystahtia.

nojoo, ihmismääräkin on hei vähän eri.

 

[HC76]

Eiköhän tuossa täyty murhan tunnusmerkit? eli tuskin on vapaana kuudessa vuodessa.

Niin, ja eikö tuomio yleensä puolitu ensikertalaisena? Kyllä te tiedätte kauan nämä yleensä istuu, pistäkään päiviä pöytään vaan. Ni ihmetellään yhdessä miten hieno oikeusjärjestelmä meillä on.

 

[Dobermann]

nojoo, ihmismääräkin on hei vähän eri.

Ja eri kulttuurejakin on HIUKAN enemmän ja suurempi lukuisina kuin Suomessa. Ihan typerää edes verrata USA:ta ja Suomea.

 

[Jakob]

Niin, ja eikö tuomio yleensä puolitu ensikertalaisena? Kyllä te tiedätte kauan nämä yleensä istuu, pistäkään päiviä pöytään vaan. Ni ihmetellään yhdessä miten hieno oikeusjärjestelmä meillä on.

"Murhasta on säädetty rangaistukseksi vain elinkautinen vankeusrangaistus.4 Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."
http://www.oikeus.fi/uploads/kai2xfg7hlsj9aa.pdf


Eli jos se on järjissään tuon tehnyt niin elinkautinen tippuu ja se istutaan kokonaan. Riippumatta onko eka kerta.

nojoo, ihmismääräkin on hei vähän eri.

Meinaakko, että siellä on saman verran vankiloita kun täällä? Lukuja voi myös suhteuttaa.

E. tarkoituksena siis selventää sitä, että kovat rangaistukset ei korreloi suoraan rikosten määrän kanssa.

 

[demos]

Väitä itse, että saa.

En ole itse väittänyt, että Suomessa olisi välttämättä näin. Jos luet ja ymmärrät, viite oli maihin, joissa kuolemanrangaistus oli voimassa, ennen kaikkea ainoaan länsimaahan, jossa se on käytössä, siis Yhdysvaltoihin (mustat tuomitaan kuolemaan murhasta useammin kuin valkoiset). Voin hakea sinulle tilastot, jos et tuota usko.

Sinä teit väitteen koskien Suomea, perustele sinä. Todistusvastuu ei ole minulla.

 

[Dobermann]

"Murhasta on säädetty rangaistukseksi vain elinkautinen vankeusrangaistus.4 Rikoslain
6 luvun 8 §:n 1 momentin mukaisten rangaistusasteikon lieventämisperusteiden soveltuessa on rangaistukseksi tuomittava vankeutta asteikolta 2 vuotta – 12 vuotta."
http://www.oikeus.fi/uploads/kai2xfg7hlsj9aa.pdf


Eli jos se on järjissään tuon tehnyt niin elinkautinen tippuu ja se istutaan kokonaan. Riippumatta onko eka kerta.



Meinaakko, että siellä on saman verran vankiloita kun täällä? Lukuja voi myös suhteuttaa.

Tai kuinka paljon rikollisia on vaikka Somaliassa tai Zimbabwessa. Luuletko tosiaan, että samat asiat toimivat eri valtioissa samalla tavalla. Pitäisikö täällä tanssia ripaskaa kun se on Venäjälläkin niin kivaa...