FIGURE PRO Paula Ranta

[Gibson five]

Itselläni nuo molemmat saliennätykset oli tehty muistaakseni kilolleen samassa painossa. Ei kuitenkaan kummassakaan tilanteessa ollut se tilanne, ettei niissä painoissa olisi reippaasti ylimääräistä ollut. Eli ei todellakaan vertaudu tilanteeseen missä 8% rasvoissa nesteistä revittäisi painoa alas painoluokkaan. Toisessa tilanteessa oli vaan sitä ylimääräistä huomattavasti enemmän. Ja onhan se selvä, että ainakin kyykyssä ja penkkipunnerruksessa ihan natuna absoluuttinen tulos nousee lihottamalla itseään ainakin jossain määrin, tosin melko huonossa suhteessa siinä vaiheessa kun on jo läski ja edelleen plussakaloreilla. Sellaisella tyypillä tosin voi radikaalisti vaikuttaa, jolla on muutenkin lyhyehkö nostomatka ja lihottamisella pääsee "ylioptimaalisille" nivelkulmille, kuten lyhytkätiset kaaripenkkaajat. Nuorena kyllä yritin lihottaa itseäni mahdollisimman painavaksi, mutta se tyssäsi hetkelliseen 117 kiloon. Voimahyötyä ei enää tullut viimeiseen 5 kiloon ja olo oli sitä, että pelkäsi hengen lähtevän minä hetkenä hyvänsä. Syödä piti 5 tonnia ja loppuaika maata sohvalla. Normipaino kun oli siellä 70kg pinnassa vielä armeijaiässä ja luustokin mallia kynäniska (nilkat ei siedä kunnolla edes kävelyä yli 110kg painolla). Sillon tajusi, että pitää nostella itselleen optimaalisessa kehonpainossa, että turha yrittää absoluuttisesti olla mahdollisimman vahva (kun ei ole mahdollisuutta olla raskastekoinen). Myöhemmin sitten alkoi myös välittää vähän enemmän siitä miltä keho näyttää.

Täysin totta. Sinälläänhän roinaava saa yksinkertaisesti etenkin isommissa sarjoissa mahdutettua enemmän lihasmassaa sarjansa puitteissa, mutta toki on myös niin, että tiettyjen lainalaisuuksien vallitessa( tietyillä välityksillä ym.) eritoten penkissä on edullisempaa olla ylilihava, kuin liian kireä, koska nostomatka voi olla merkittävästi lyhempi. Eihän nämä tosiaan aina niin yksiselitteisiä olekaan. Lähinnä halusin tuoda esiin sitä roinan absoluuttista buustia natikkaan nähden, että siellä uskon vakaasti eron voimassa olevan enemmän kuin 10-15%. Tietenkään harva lähtee koskaan tavoittelemaan mitään eliittitasoa, absoluuttisesta maksimista puhumattakaan vaan suurinosa kuurittelijoistakin on nykyään perus salimarkkuja ilman sen suurempia tavoitteita. Ja terveyden kannaltahan ei tietenkään ole liika lihasmassakaan edullista.

 

[makpek]

Missä ovat herrat oulunmurre ja predatori.

Mähinät päälle ja never stop the madness

On kyllä ollut rauhallista ja vähän tylsääkin kun ei ole herroista mitään kuulunut.

 

[PRB]

On kyllä ollut rauhallista ja vähän tylsääkin kun ei ole herroista mitään kuulunut.

Veikkaan keltaista korttia.

 

[kvlt]

Mä en ainakaan kaipaa sitä niiden pippelimiekkailua iha hirveesti :D

 

[D.vitamiini]

On kyllä ollut rauhallista ja vähän tylsääkin kun ei ole herroista mitään kuulunut.

Ehkä ne on "joutunu" töihin

 

[Ihanmini]

Oulunmurre takaisin. Ei täällä Paulasta kukaan enää kirjoita

 

[oldmaster]

Kaikki on yksilöllistä. 100 kilon natupenkkaaja voi saada roinaamalla 150 ja toinen 105kg. Ei näitä voi tarkkaan laskea. Kuka on oikeasti treenannut niin hyvin, pitkään ja oikein, että tietää sen todellisen ns. natumaksiminsa. Minusta aika moni roinaaja vähättelee sitä, mitä natuna voi nostaa (kun ei ole itsellä ollut kärsivällisyyttä katsoa asiaa loppuun asti). Ihmisten lähtökohdatkin on jo niin erilaisia. En tiedä, miksi se voimassa on niin vaikeaa myöntää. Esim. nopea kaveri hyväksytään nopeaksi ja kestävä kestäväksi ilman sen kummempia murinoita. Voimailulahjakkuus ei näistä mitenkään eroa.
Yleisellä tasolla voi varmaan arvioida, että roina tuo sen 15-20 prossan lisän ja bodarit hyötyy pikkaisen voimanostajia enemmän (voimaan vaikuttaa muutkin seikat kuin lihaksen koko).

 

[kef33]

Aika hyvin olen niiden vaikutuksista perillä.

Katsotaanpa niiden merkitystä voimailussa tilastoitujen tulosten valossa Suomessa.

Laskin 10 parhaan kisoissa raakana nostetun yt. Keskiarvon parista sarjasta sekä kaikista nostajista.

Alle 90kg nostajat.
10 parhaan natun yt. keskiarvo 696kg
10 parhaan testaamattoman nostajan yt. Keskiarvo 604kg

Alle 100kg nostajat.
10 parhaan natun yt. Keskiarvo 752kg
10 parhaan testaamatroman nostajan yt. Keskiarvo 727kg

Kaikki sarjat yhdessä
10 parhaan natun yt. Keskiarvo 810kg
10 parhaan testaamattoman nostajan yt. Keskiarvo 868kg

Näyttää testaamattomat nostajat olevan vitusti vahvempia

Suomen kaikista raaka tuloksista toiseksi paras on natu nostajan nostama ja jäljessä parasta tulosta (jonka testaamaton nostanut) huimat 5kg

Ja lopuksi otetaan tähän vielä yksi esimerkki, esimerkki siitä minkälaista etua jo valmiiksi super lahjakas nostaja saa kun ottaa lääkkeet käyttöön.

Tämän hetken maailman kovin raaka nostaja John Haack taisi natuna tehdä +900kg yt:n ja roinan kanssa paras tulos on 1000kg.
Noin 10% prosentin hyöty siis.

Se on aivan eria asia, että onko "natu" ja se, että kilpailee sarjassa ja liitossa jossa tehdään doping-testejä.

Testaahan ne esimerkiksi sadan metrin juoksijoitakin, mutta aika harva taitaa niistä olympialaisten miesten 100 metrin finalisteista silti "natuja" olla. Käyttävät kaikkea mahdollista luottaen tai tietäen ettei niistä jää kiinni doping-testissä.

Itse ketjun aiheeseen paremmin liittyen, niin sehän anabolisilla aineilla douppaamisen vaikutus naisten lihaskasvuun ja voimatasoihin on huomattavasti paljon suurempi kuin miehillä. Ja niin on kyllä sivuvaikutuksetkin varmaan vielä enemmän isommat.

 

[PRB]

Se olis vaan mukava tietää käytännössä miten huijata nykyaikaisia analyysimenetelmiä ilman, että taustalla on joku Balco-laboratorio design-aineineen, jotka ei yleisesti tunnettuja ole tahi näytteiden manipulointi (Venäjä). Millään harrastajien käyttämillä yleisimmillä dopingaineilla et voi doupata jäämättä kiinni, jos sinua usein testataan. Eri asia niissä valtioissa joissa ei käytännössä maan sisäistä testausta ole. Sillonhan voi harjoituskaudella helposti doupata, jos oman maan sisällä ei käytännössä ole riskiä testauksesta. USAPL bannattiin IPF:ssä juuri noiden maan sisäisen testauksen epäkohtien vuoksi. Itse pidän kyllä esim. testattuja voimalajeja käytännössä puhtaina Suomessa ja itsekin olen ollut kun niissä kilpailin. Tosin dopingtaustaisia urheilijoita se ei poista, ne lienevät kuitenkin marginaaliosa urheilijoista. Ja jos yhden kärynkin jälkeen saa jatkaa kilpailukiellon kärsittyään kilpailemista, niin säännötkinhän sellaisen periaatteessa sallivat. Riittäisi se, että on puhdas silloin kun kilpailusopimukset on voimassa. Vaikka varmasti on helvetisti hyötyä, jos joku on HC-doupannut vaikka 10-20 vuotta ja vanhoilla päivillään menee masters-ikäluokkiin kilpailemaan adt:n alaisiin kisoihin.

 

[D.vitamiini]

Se on aivan eria asia, että onko "natu" ja se, että kilpailee sarjassa ja liitossa jossa tehdään doping-testejä.

Testaahan ne esimerkiksi sadan metrin juoksijoitakin, mutta aika harva taitaa niistä olympialaisten miesten 100 metrin finalisteista silti "natuja" olla. Käyttävät kaikkea mahdollista luottaen tai tietäen ettei niistä jää kiinni doping-testissä.

Tiedän kyllä että natu ja testattu on kaksi eri asiaa.
Ja myös sen että noissa "oikeissa urheilulajeissa" käytetään vaikka mitä eikä kärytä testeissä.
Mutta on täysin eri asia vältellä/olla käryämättä testeissä jos yrheilijan tausta joukoissa on valtio, paljon rahaa, korruptiota, lääkäreitä, iso seura, paikallinen lajiliitto jne.
Kuin se että urheilija yksin alkaa jotakin käyttämään ilman minkäänlaista muuta "organisaatioita" ympärillään.

Se että vaikka Maailman parhaat pikajuoksiat pystyvät selviämään testeistä ilman käryjä ei tarkoita sitä että voimailun harrastaja Matti Meikäläinen Porista pystyisi samaan.

Kasvua toki pystyy melko huoletta käyttämään, mutta sen hyöty voimailussa on hintaan nähden niin mitätön että sitä tuskin juuri muuhun käytetään kuin vammoista paranemiseen nopeammin.

Lisäksi testatussa voimailussa lääkkeiden käyttöä vähentää selvästi se että on myös vaihtoehto kisata liitossa jossa testausta ei tehdä ja kaikki on sallittua.

 

[custom garage]

Kaikki on yksilöllistä. 100 kilon natupenkkaaja voi saada roinaamalla 150 ja toinen 105kg. Ei näitä voi tarkkaan laskea. Kuka on oikeasti treenannut niin hyvin, pitkään ja oikein, että tietää sen todellisen ns. natumaksiminsa. Minusta aika moni roinaaja vähättelee sitä, mitä natuna voi nostaa (kun ei ole itsellä ollut kärsivällisyyttä katsoa asiaa loppuun asti). Ihmisten lähtökohdatkin on jo niin erilaisia. En tiedä, miksi se voimassa on niin vaikeaa myöntää. Esim. nopea kaveri hyväksytään nopeaksi ja kestävä kestäväksi ilman sen kummempia murinoita. Voimailulahjakkuus ei näistä mitenkään eroa.
Yleisellä tasolla voi varmaan arvioida, että roina tuo sen 15-20 prossan lisän ja bodarit hyötyy pikkaisen voimanostajia enemmän (voimaan vaikuttaa muutkin seikat kuin lihaksen koko).

kyllä miesten pitäisi pystyä 2 x omapaino penkkaamaan natuna systemaattisella harjoittelulla. Tätä kun tehdään vuosia tavoitteena kokoajan tulla vahvemmaksi niin ei ole mitenkään mahdoton suoritus vaan todellakin saavutettavissa.

 

[Ruudolffi]

kyllä miesten pitäisi pystyä 2 x omapaino penkkaamaan natuna systemaattisella harjoittelulla. Tätä kun tehdään vuosia tavoitteena kokoajan tulla vahvemmaksi niin ei ole mitenkään mahdoton suoritus vaan todellakin saavutettavissa.

Mahdollista kyllä. Varmasti kuitenkin vaatii koko elämänsä omistamisen käytännössä penkkipunnerrukselle. Onko se sen arvoista, päättäköön jokainen itse.

 

[PRB]

kyllä miesten pitäisi pystyä 2 x omapaino penkkaamaan natuna systemaattisella harjoittelulla. Tätä kun tehdään vuosia tavoitteena kokoajan tulla vahvemmaksi niin ei ole mitenkään mahdoton suoritus vaan todellakin saavutettavissa.

On tottakai saavutettavissa, mutta tässä on taas monta muuttujaa lahjakkuustekijöiden lisäksi. Onko nostajan pituus 165cm vai 195cm? Kahdessa suurimmassa painoluokassa tuo ei ole onnistunut kahta ihmistä lukuunottamatta keneltäkään kotimaisessa nykyvoimailussa. Superraskaassa ei keneltäkään koskaan. Eli ihan riippuu yksilöstä ja voit olla Suomen paras (isoissa painoluokissa) kykenemättä tuohon. Todella pitkillä henkilöillä tulee sitten vastaan se, että ovat superissa välttämättä, jos menestyä aikoo (olla todella vahva) ja sillon ei suhteellisessa voimassa kilpailla. 190cm/90kg kavereita ei varmasti paljon löydy jotka 180kg penkkaa.

 

[D.vitamiini]

kyllä miesten pitäisi pystyä 2 x omapaino penkkaamaan natuna systemaattisella harjoittelulla. Tätä kun tehdään vuosia tavoitteena kokoajan tulla vahvemmaksi niin ei ole mitenkään mahdoton suoritus vaan todellakin saavutettavissa.

Melko harvassa on kyl ne miehet jotka tuohon pystyy.
Esimerkiksi +200kg penkkaajia on varmasti paljon enemmän kuin 2×op penkkaavia.

Tuon saavuttamiseen pitää olla hyvät geenit ja paljon treeniä, suurin osa ei tuota saavuta vaikka tekisi mitä.

 

[PRB]

Melko harvassa on kyl ne miehet jotka tuohon pystyy.
Esimerkiksi +200kg penkkaajia on varmasti paljon enemmän kuin 2×op penkkaavia.

Tuon saavuttamiseen pitää olla hyvät geenit ja paljon treeniä, suurin osa ei tuota saavuta vaikka tekisi mitä.

Itse asiassa kyllä niitä on mutta pienikokoisia, eli voi etsiä esim. -66kg, -74kg ja -83kg sarjoista. Ei 2x op penkillä vielä noissa sarjoissa kisoissa ole Suomen parhaita. Ja harvemmin ovat myöskään sitten yli 170cm ainakaan reilusti. = Suomessa ei ole mahdottoman suurta massaa 60-80kg voimailijamiehiä, joille tuo on helpompi suorite.

 

[PRB]

Melko harvassa on kyl ne miehet jotka tuohon pystyy.
Esimerkiksi +200kg penkkaajia on varmasti paljon enemmän kuin 2×op penkkaavia.

Tuon saavuttamiseen pitää olla hyvät geenit ja paljon treeniä, suurin osa ei tuota saavuta vaikka tekisi mitä.

Niin kyllä jos on keskipituinen mies kyseessä, niin se 200kg on melkeinpä helpompi saavuttaa kuin 2xop. Mikäli ei sitten alusta asti ole muuta funktiota treenaamisella kuin pelkkä penkkitulos. Tikkujaloilla voisi kompensoida painonkertymistä voimatasojen myötä. Mulla oli 75-kiloisena tuo kerroin 1,76 parhaillaan ja >100-kiloisena jotain 1,85 ennätyskunnoissa. Salipenkit. Ja sanomattakin selvää, että se 75kg on vähän näihin touhuihin jos pituus +1,8m. Mutta 10cm pois niin voi olla monella ne optimisuhteet 75-85kg painoissa, jolloin tuo ei olekaan ihan niin haastava yhtälö.

 

[PRB]

Tuosta jäi lisäämättä, että mitä täällä pikkukylällä olen treenaillut, niin enemmän olen 2xop penkkejä nähnyt salilla kuin 200kg rikkomisia. 2xop ainakin neljältä henkilöltä, joista kaksi kisaavaa (toinen penkki ja toinen voimanosto) ja kaksi perus saliharrastelijaa. 200kg vain yhden toimesta, jolla pitkä ja menestyksekäs kilpailutausta. Mut se yhdistävä tekijä noilla neljällä oli, että pituus kaikilla vähän alle tai yli 170cm ja painot 70-80kg. Mutta toi on siis vähän ongelmallinen vertailu, kun toinen suorite suosii erilaista kehotyyppiä ja toinen toista. Old school painonnostossa Suleymanoglu työnsi yli 3xoman painonsa -62kg sarjaan, Vardanyan 2,7xop -82,5kg ja Taranenkon superin vuosikymmeniä voimassa ollut työnnön ME taisi olla alle 2xop. Saman suuntaistahan se olisi penkkipunnerruksessakin, jos alkaisi laskeskella ennätyksiä. Siinä tosin aasialaiset hyperkaarilla ja suoraan sivuille osoittavilla käsivarsilla ehkä vääristäisivät tilastoa pienissä sarjoissa. Voimapunnerruksesta saisi paremmin osviittaa.

 

[_ThePunisher_]

Yleisellä tasolla voi varmaan arvioida, että roina tuo sen 15-20 prossan lisän

Tuo tulee jo ilman reenaamista.

 

[PRB]

Tuo tulee jo ilman reenaamista.

Mielenkiintoisia arvioita. Itse olin 3kk kokonaan treenaamatta noin 1,5v sitten(kerran kaks viikossa kävin kokeilemassa, mutta ei kiinnostanut), tulos tippui absoluuttisesti 77,5 kiloa sinä aikana, sama kuuri jatkui kun ei pääkopan takia uskaltanut silloin heti katkaista kokonaan. Vuosi meni päästä entiseen tulokseen. Samaten natuna nuorena keuhkokuumeen vuoksi olin kuukauden treenaamatta niin 60 kiloa tippui penkkitulos ja puoli vuotta kesti palauttaa. Mä ainakin haluan tuollaisia lääkkeitä ja heti! Toki on sitten toisessa ääripäässä niitä tyyppejä, joilla ei paljon tulos heilahtele treenasi tai ei. Mutta se ehkä kertoo genetiikan lisäksi huonoista treenimetodeista ja vähäisestä paneutumisesta harrastukseensa.

 

[D.vitamiini]

Itse asiassa kyllä niitä on mutta pienikokoisia, eli voi etsiä esim. -66kg, -74kg ja -83kg sarjoista. Ei 2x op penkillä vielä noissa sarjoissa kisoissa ole Suomen parhaita. Ja harvemmin ovat myöskään sitten yli 170cm ainakaan reilusti. = Suomessa ei ole mahdottoman suurta massaa 60-80kg voimailijamiehiä, joille tuo on helpompi suorite.

Niin kyllä jos on keskipituinen mies kyseessä, niin se 200kg on melkeinpä helpompi saavuttaa kuin 2xop. Mikäli ei sitten alusta asti ole muuta funktiota treenaamisella kuin pelkkä penkkitulos. Tikkujaloilla voisi kompensoida painonkertymistä voimatasojen myötä. Mulla oli 75-kiloisena tuo kerroin 1,76 parhaillaan ja >100-kiloisena jotain 1,85 ennätyskunnoissa. Salipenkit. Ja sanomattakin selvää, että se 75kg on vähän näihin touhuihin jos pituus +1,8m. Mutta 10cm pois niin voi olla monella ne optimisuhteet 75-85kg painoissa, jolloin tuo ei olekaan ihan niin haastava yhtälö.

Tuosta jäi lisäämättä, että mitä täällä pikkukylällä olen treenaillut, niin enemmän olen 2xop penkkejä nähnyt salilla kuin 200kg rikkomisia. 2xop ainakin neljältä henkilöltä, joista kaksi kisaavaa (toinen penkki ja toinen voimanosto) ja kaksi perus saliharrastelijaa. 200kg vain yhden toimesta, jolla pitkä ja menestyksekäs kilpailutausta. Mut se yhdistävä tekijä noilla neljällä oli, että pituus kaikilla vähän alle tai yli 170cm ja painot 70-80kg. Mutta toi on siis vähän ongelmallinen vertailu, kun toinen suorite suosii erilaista kehotyyppiä ja toinen toista. Old school painonnostossa Suleymanoglu työnsi yli 3xoman painonsa -62kg sarjaan, Vardanyan 2,7xop -82,5kg ja Taranenkon superin vuosikymmeniä voimassa ollut työnnön ME taisi olla alle 2xop.

Joo toi on kyl ihan totta että kevyemmille ja lyhyemmille toi 2×op on huomattavasti helpompi saavuttaa, kuin pidemmille tai painavammille nostajille.

Ja sellaiselle lyhyehkölle nostajalle joka ei ole muuta kroppaa (jalkoja) kasvattanut varmasti kohtuu helposti saavutettavissa.
Mutta niinkuin kirjoitit niin keskimittaiselle ja muutakin kroppaa treenanneelle aika kova haaste, isoista ukoista puhumattakaan.


Itse taas enemmän tunnen alle ja yli 90kg kehonrakentajia kuin kevyitä voimailijoita ja heidän keskuudessaan puolestaan tuo 200kg paljon yleisempää kuin 2×op.


Laskin huvikseen miten noi jakaantuu kisoissa tehdyissä nostoissa.

200kg tai yli penkanneita näyttäs olevan Suomessa 217kpl

Ja 2×op tai yli näyttäisi olevan 271kpl
Tämä laskelma on hieman yläkanttiin kun osittain samat miehet on tehneet tämän useampaan kuin yhteen painoluokkaan ja sitä ei suoraan haulla Pysty muuttamaan, niin että yhden ihmisen tulos ei näkyisi kaikissa painoluokissa joissa on nostanut.