Pari kysymystä kyykystä

[Deleted member 40111]

Kävin vielä kaikki sivut läpi, enkä löydä posteja missä morkataan, missä ne on vai onko mun nahka vaan liian paksu eikä pysty näkemään niitä?

Kyllähän täällä on sanottu mm. mahdottoman (että ei ole edes mahdollista) heikoksi Predatorin tuloksia ja trollaukseksi. Tuskin se mieltä ylentää kun Predatori ihan faktaa tänne kirjoittaa ja epäillään, että kukaan treenaava ihminen ei voisi olla niin heikko. Toki tuossakin on varmaan se ihmetys aina taustalla, että porukka ihmettelee vaan tulostason heikkoutta ja miettii mistä se johtuu, kuin niin että suoranaisesti ilkeyttään siitä vihjailisi.

 

[Jonnyb]

Kävin vielä kaikki sivut läpi, enkä löydä posteja missä morkataan, missä ne on vai onko mun nahka vaan liian paksu eikä pysty näkemään niitä?

Jos täällä huudetaan pitkään treenanneelle et sun kyykkytulos on todella huono ja että ei ole mitenkään fysiologisesti mahdollista edes niin vähän nostaa niin ei se nyt ainakaan rakentavaa palautetta ole.

 

[RSH]

Mutta kun tulos on huono rehellisesti sanottuna noin monen vuoden jälkeen, ilman mitään tarkoitusta mollata ? Itse ainakin otan vastaan mieluummin totuuden kun kaunisteltua paskapuhetta. Näen myös että siellä on pakko olla noin monen vuoden muun tekemisen kautta kapasiteettia rakennettuna, jotka tukena veisi kyykkyä paljon eteenpäin jos tuon ongelman pystyisi tunnistamaan ja alkaa eliminoimaan sitä.

Edelleen, jossain nyt vaan on vikaa jos treeni-kokonaisuuden ärsyke ei johda tulostason nousuun. Mutta jos kyykky ei edes ole oma laji/pääliike, miksi stressata siitä enempää ? Jos apuliike ei mene eteenpäin, korvaa sen jollain eteenpäin menevällä mikä korreloi omaan lajiin.

 

[Powerhousu]

Genetiikka ei niin vahvasti ole vaikuttajana yksittäisien lihasryhmien eroihin, vaan globaalisti koko kropassa.

Olen samaa mieltä. Predatorillakin kuitenkin on 130 kg penkki, niin ei se nyt maailman lahjattomin ole. Kyykyn huonous selittyy enemmän treenillä kuin geeneillä.

Mullakin on kyykky ja mave molemmat 200, eli voisi sanoa maven olevan vähän jäljessä, mutta en mä kyllä lähde geenejä siitä syyttämään vaan sitä, että se nyt on ihan paska liike eikä kinosta vittuakaan. Teen koska on pakko, mutta panostus on jossain ihan muualla.

 

[jto]

yhtäkään mollaamista en löydä minäkään. ihmettelyä pelkästään, vaikka se tuliskin sitä kautta, että tulostasoa sanotaan heikoksi ja hieman suorasukaisella tyylillä. netis ei nää äänensävyä eikä ilmeitä, joten olettamista tapahtuu usein liikaa ja monesti väärään suuntaan.

se "heikko" on tässä toki ihan fakta n. 90kg miehelle, joka ei oo parimetrinen edes ja on treenannut puolet elämästään. sen mainitseminen täällä ei tällä kertaa ole haukkumista, vaan toteamista. mä en siedä minkäänlaista henkilöön menevää dissaamista edes netissä, joten katson mielestäni tätä suht värittömien linssien takaa.

130 kilon penkki on ihan hyvää tasoa, vaikka sillä ei lajissa niin paljoa tosiaan teekkää. pystärin jos sais yli satkuun, menis mukavasti jo. lähipiirissä on yli 200kg kapealta penkkaava herra, joka on tukeissa aika onneton suhteessa muihin lajeihin. vedon 170 on myös sillä tasolla, että varmasti kehitykselle löytyy vielä tilaa.

mun valmennettavat on aika usein pitkänkin linjan voimailijoita ja hakeutuvat mulle ongelmallisten tasanteiden tms takia. en ota lainkaan mukaan täysin aloittelijoita, joten kehitys mitä ollaan aikaan saatu on semmosta työn kautta tehtyä, eikä alkuvaiheen tai pelkän lahjakkuuden kautta saavutettua. tää nyt tässä tulee mainittua senkin takia, että harmittaa predatorin puolesta, että tollasia ongelmia jossakin liikkeessä on.

rekan veto seisaallaan on hyvin tekninen laji vrt istuen vetelyyn, mikä on enemmän suoraviivaisen voiman laji. siihen kyykyillä ja vedoilla on iso siirtovaikutus. ihan taatusti saa osaavampi kepitettyä yleisvoimiltaan vahvempia, ku aletaan seisten kiskomaan. pelkästään jalkinevalinnalla on iso merkitys. kiipeilykenkiä pääasiassa käytetään ja kitkajutuissa on tullu konsultoitua useitakin.

 

[Täysiii!]

Eikö Predatori kannattasi kokeilla Jto:n valmennusta? Vähä statseja tuloksista löydät tästä threadista. Toki se maksaa jotain enkä tiedä mitään taloudellisesta tilanteestasi mutta mikäli vaan on mahdollista niin en ymmärrä mitä voisit hävitä siinä?

Tää juttu ei vaan mullakaan käy yhtään järkeen. Millaisia ne sarjapainot sitten ovat kyykyssä ja variaatioissa? Millainen on sun tyypillinen tyypillinen treeniviikko?

Kaikenlaista sitä itsellekin on treenimaailmassa tullut vastaan mutta koskaan en ole kuullut miehestä joka penkkaa 130 ilman että oikeastaan edes harjoittelee sitä ja samalla kyykkää 115 vaikka on vuosikaudet harjoitellut sitä aktiivisesti. Ei kai se lahjakkaas voimailuun niin liikekohtaista voi olla. Joo, ymmärrän kyllä anatomian merkityksen mutta silti. Tottakai jotkut penkkispesialistit penkkaavat enemmän kuin kyykkäävät mutta tässähän ei ole kyse siitä. Eli yleislahjakkuuden voimailuun täydellisestä puuttumisestakaan ei voi olla kyse.

Tsemppiä nyt joka tapauksessa treeneihin. Jään innolla odottamaan miten se kyykky lähtee kehittymään vai lähteekö ollenkaan jos otat jonkun valmentajan foorumilta joka sitten välillä voisi raportoida mitä ollaan kokeiltu ja miten on toiminut. Olisi jännä proggis.

 

[Deleted member 40111]

Eikö Predatori kannattasi kokeilla Jto:n valmennusta? Vähä statseja tuloksista löydät tästä threadista. Toki se maksaa jotain enkä tiedä mitään taloudellisesta tilanteestasi mutta mikäli vaan on mahdollista niin en ymmärrä mitä voisit hävitä siinä?

Tää juttu ei vaan mullakaan käy yhtään järkeen. Millaisia ne sarjapainot sitten ovat kyykyssä ja variaatioissa? Millainen on sun tyypillinen tyypillinen treeniviikko?

Kaikenlaista sitä itsellekin on treenimaailmassa tullut vastaan mutta koskaan en ole kuullut miehestä joka penkkaa 130 ilman että oikeastaan edes harjoittelee sitä ja samalla kyykkää 115 vaikka on vuosikaudet harjoitellut sitä aktiivisesti. Ei kai se lahjakkaas voimailuun niin liikekohtaista voi olla. Joo, ymmärrän kyllä anatomian merkityksen mutta silti. Tottakai jotkut penkkispesialistit penkkaavat enemmän kuin kyykkäävät mutta tässähän ei ole kyse siitä. Eli yleislahjakkuuden voimailuun täydellisestä puuttumisestakaan ei voi olla kyse.

Tsemppiä nyt joka tapauksessa treeneihin. Jään innolla odottamaan miten se kyykky lähtee kehittymään vai lähteekö ollenkaan jos otat jonkun valmentajan foorumilta joka sitten välillä voisi raportoida mitä ollaan kokeiltu ja miten on toiminut. Olisi jännä proggis.

Tuo penkkijuttukin on vähän epäselvästi ilmaistu. Käsittääkseni Predatori treenasi sitä penkkiä tyyliin yli 15v ja teki siihen aikaan myös ne ennätyksensä siinä. Nykyään ei tee sitä kun harrastaa vahvamieslajeja ja punnertaa pystysuuntaisesti. Ei se kylmiltään tai vähällä treenillä ole ennätyksiään penkannut.

 

[SivariKing]

Kiinnostava ketju. Tätä lukiessa huomaa, että ihmisten ( itseni mukaanlukien ) on hyvin vaikea kuvitella itseään tilanteeseen, jossa asiat, joiden itsestäänselvyys on omalla kohdalla aina ollut varmaa, eivät enää pädekään. Niinkuin vaikka tietyt henkiset tai fyysiset ominaisuudet, joita ei itse edes voi tiedostaa, koska ne ovat aina olleet läsnä. Ehkä yksi poikkeus voisi olla murrosiän todella nopea pituuskasvu joidenkin kohdalla, jossa fysiikka oikeasti muuttuu silmissä. Tai treenin ekat 3 vuotta, joilla on kroppaan lähes yhtä dramaattinen vaikutus.

Oman mutun perusteella ( joka voi olla väärä ), just ekojen n. 3 treenivuoden aikana saavutetut tulokset kertovat aika paljon siitä, mikä se lopullinen potentiaali saattaa olla. Käytän itseäni esimerkkinä, koska miksi ei.. 3 vuoden treenillä sain kyykystä 162kgx4, mavesta 200kgx3, penkistä 90kgx3 ja pystäristä 60kgx5. Oma paino nousi tuona aikana reilusti, 190cm + 65kg - 95kg. Hassua kyllä, nyt yhteensä 12 treenivuoden jälkeen, noi em. tulokset eivät ole huomattavasti nousseet. Tähän päivään saakka enkat ovat kyykky 165kgx5, mave 210kgx5, pystäri 70kgx4 ja penkki 110kgx2. Ja arvatkaa muuten, mihin meni pisin aika? Penkkiin tietenkin.. Eli suhteessa kaikista heikoimpaan tulokseen meni pisin aika.. Genetiikka vaikuttaa "paljon"..

 

[brilleaux]

^Mutta se eka 3 vuotta meillä 5-kymppisillä voi antaa vähän hitaammin tuloksia.

 

[Draig0]

Tämähän lähti lennokkaasti.

Mukavaa että ainakin alkuun kaikki yksissä tuumin koittivat vastauksia kysymykseeni antaa, ikävää että meni ehkä vähän nokitteluksi. Noh, ei siitä sen enempää, saa nähdä miten omien jalkojen käy. Toivon että eivät ikuisesti junnaa penkin kanssa samaa tahtia. Olisi vielä kysymys tuohon alussa annettuun progressio-ehdotukseen liittyen: https://keskustelu.pakkotoisto.com/threads/peruskausi-3x4-6x6-miten-käytännössä.27840/

1. Eli kun täällä puhutaan vaikka "140kg kyykystä" niin varmaankin tarkoitetaan yhden toiston maksimia? Itse käyn salilla itsekseen ja varsinkin kyykkymaksimin kokeileminen yksin todennäköisesti huonolla tekniikalla kuulostaa ohituskaistalta rullatuoliin näin aloittelijana. Noh, löysin sitten tämmöisen One Rep Max Calculatorin. Tällä hetkellä teen kyykkyä 45kg painoilla 3x8 sarjaa. Lätkäisin tuonne että 24 repetitions, menikö oikein? Ehdottaa että yhden toiston maksimi olisi 81kg.

2. Tuossa linkatussa progressioehdotuksessa, postaus #1. Tarkoittavatko ensimmäiset numerot viikkoja, ja esim. "3x4x75" sitä, että tekisin 3 sarjaa, 4 toistolla, 75% maksimistani?

3. Yleisluontoinen kysymys: kun puhutaan mistä tahansa painoista, oli sitten sarja tai maksimi, niin onko tanko laskettuna mukaan tulokseen, vai pelkät kiekot?

Sillä nyt vaan, että tajusinko yhtään mitä tuossa tarkoitetaan. Ja juu painot on varmaan kokeneemmille harrastajille ihan läpät, mutta meikällä lähtötilanne oli että penkkiäkin tein pelkällä tangolla eikä silläkään mennyt edes 3x10. Mutta ei tuo itsetunnon päälle ota, muita lahjoja löytyy eikä kaikessa voi olla hyvä. Mut olis mukavaa olla just tässä vähän vähemmän huono ja parantaa omaa kuntoa, ja siksi tuo progressio homma kiinnostaa.

 

[Mike]

1. Eli kun täällä puhutaan vaikka "140kg kyykystä" niin varmaankin tarkoitetaan yhden toiston maksimia? Itse käyn salilla itsekseen ja varsinkin kyykkymaksimin kokeileminen yksin todennäköisesti huonolta tekniikalta kuulostaa ohituskaistalta rullatuoliin näin aloittelijana. Noh, löysin sitten tämmöisen One Rep Max Calculatorin. Tällä hetkellä teen kyykkyä 50kg painoilla 3x8 sarjaa. Lätkäisin tuonne että 24 repetitions, menikö oikein? Ehdottaa että yhden toiston maksimi olisi 81kg.

Teoria edellä käytäntöä. Ei se kerro sun kohdalla mitään, vaan sun pitää se maksimi testaa. Tossa kun teet teoriapohjalta progression, niin vituiksi meni niin että heilahti, koska teet sen oletuksien perusteella, et käytännön ja todellisuuden.

 

[Draig0]

Ok, no pitää jotenkin järjestää. Entäpä muut kyssärit?

 

[Mike]

3 sarjaa, 4 toistoa ja 75% tai oliko 75kg, anyways, idea on siis tuo. Eli ekana on aina setit, sitten toistot ja sitten kuorma. Tanko lasketaan AINA mukaan.

Ykkösmaksimin arvioinnissa riittäneet jo kakkonen, koska siinä virhemarginaali on aika pieni. Kakkoseen sitten hermotuksen mukaan 5-10 kiloa lisää ykkösnostoksi.

 

[Draig0]

Ok, kiitos. Meen sillä oletuksella et noi aivan ekat numerot on viikkoja, eli tossa ekassa postauksessa tehdään joka viikko eri sarjoilla, toistoilla ja kuormalla. Kuulostaa perustason tietämyksellä ihan järkevältä, että nuo määrät vaihtelevat niin kroppa ei kerkeä tottua (?) ja kehitys mahdollisesti tehokkaampaa kuin junnata puoli vuotta 3x8 ja kasvattaa pelkkiä kiekkoja.

 

[Mike]

Ok, kiitos. Meen sillä oletuksella et noi aivan ekat numerot on viikkoja, eli tossa ekassa postauksessa tehdään joka viikko eri sarjoilla, toistoilla ja kuormalla. Kuulostaa perustason tietämyksellä ihan järkevältä, että nuo määrät vaihtelevat niin kroppa ei kerkeä tottua (?) ja kehitys mahdollisesti tehokkaampaa kuin junnata puoli vuotta 3x8 ja kasvattaa pelkkiä kiekkoja.

Siis tuo progressio noilla toistoilla keskittyy vain ja ainoastaan voiman kasvattamiseen. 3x8 jossa lisätään kuormaa tekniikasta kiinnipitäen, on yhtälailla progressio ja ne toistot on myös alueella, jossa on paremmat edellytykset kasvattaa lihasmassaa. Jos ei mikään pakonomainen tarve ole nopeasti kasvattaa kyykyn tulosta, niin ehdottomasi korkeammat toistomäärät. Erittäin aliarvostettua on korkeammat toistomäärät kyykyssä, vaikka ne ovat yhtälailla voimaa tuovia sarjoja, mutta samalla siinä tulee merkittävästi tekniikallisesti toistoja, joissa ajan saatossa oppii sitten rutiininomaisesti pitämään sen tekniikan kurissa vaikka kuinka sattuu tai alkaa painamaan. Lyhyet sarjat on aina vähän niin ja näin lähempänä maksimia ja siten teknisesti etenkin aloittelijalla erittäin huono valinta.

 

[Tyre]

1. Eli kun täällä puhutaan vaikka "140kg kyykystä" niin varmaankin tarkoitetaan yhden toiston maksimia? Itse käyn salilla itsekseen ja varsinkin kyykkymaksimin kokeileminen yksin todennäköisesti huonolla tekniikalla kuulostaa ohituskaistalta rullatuoliin näin aloittelijana. Noh, löysin sitten tämmöisen One Rep Max Calculatorin. Tällä hetkellä teen kyykkyä 45kg painoilla 3x8 sarjaa. Lätkäisin tuonne että 24 repetitions, menikö oikein? Ehdottaa että yhden toiston maksimi olisi 81kg.

2. Tuossa linkatussa progressioehdotuksessa, postaus #1. Tarkoittavatko ensimmäiset numerot viikkoja, ja esim. "3x4x75" sitä, että tekisin 3 sarjaa, 4 toistolla, 75% maksimistani?

3. Yleisluontoinen kysymys: kun puhutaan mistä tahansa painoista, oli sitten sarja tai maksimi, niin onko tanko laskettuna mukaan tulokseen, vai pelkät kiekot?

1. Kyllä "140kg kyykky" tarkoittaa ykköstä.
Googleta "Kalanen sarjapainolaskuri" se on ainakin itsellä ja tutuilla ollut melko tarkka. Yli vitosen sarjat ei enää kovin tarkkaan ennusta ykköstä, mutta esim 3-5 toiston sarjasta saat jo tarpeeksi tarkan tuloksen.

2. Kyllä. Mutta tuon systeemin tarkoitus ei ole mennä vain tuon ekan postauksen lukujen mukaan orjallisesti eteenpäin vaan, että esim 3kk aikana sarjapainot, toistot ja sarjat nousisi pikkuhiljaa 3.sarjasta nelosia -> kuuteen sarjaan kuutosia hieman isommalla painolla. Itsellä esimerkiksi pystärissä tangolla tavoitteena nyt nostaa helpohkosta 3x4x55kg -> 6x6x60kg.

3. Aina tosiaan lasketaan tangon paino mukaan.

 

[Powerhousu]

Noh, löysin sitten tämmöisen One Rep Max Calculatorin. Tällä hetkellä teen kyykkyä 45kg painoilla 3x8 sarjaa. Lätkäisin tuonne että 24 repetitions, menikö oikein? Ehdottaa että yhden toiston maksimi olisi 81kg.

Ei mennyt oikein. Laskuri laskee yhden maksimisarjan perusteella ykkösmaksimin. Eli laitat sinne kahdeksan toiston painon niin saat maksimiykkösen. Siis sillä ehdolla, että se sarja on ollut ihan loppuun vedetty eikä yhtään toistoa enää tulisi.

Siitä päästään siihen RPE:hen mistä mainitsin aiemmin. Jos sun kahdeksan toiston sarjat on sellaisia, että arvioit saavasi vielä kaksi toistoa päälle, niin olet tehnyt sarjan jossa RPE on 8. Silloin laitat laskuriin sen sarjapainon kymmenen toiston maksimiksi. Jos tuntuu, että saisit yhden toiston lisää, olisi se RPE9 ja laitat laskuriin sarjapainon yhdeksän toiston kohdalle.

Noita laskureita on puhelinten sovelluskaupoissa paljon erilaisia ja jotkut niistä antaa vähän eri tuloksia. Sieltä etsimällä ja kokeilemalla löytyy itselle parhaiten sopiva, eli sellainen mikä laskee juuri sulle oikein. Itse löysin sellaisen mikä laskee ihan spot on ja käytänkin sitä ihan jatkuvasti. Se on näppärä kun pystyy tiukemmista sarjoista laskemaan mikä on ykkösmaksimi ja siitä taas voi seuraavalla kerralla laskea, että jos ohjelmassa lukee 5x5 RPE7, niin millä painolla se pitäisi tehdä. Sit lyön sen painon tankoon ja kuulostelen miltä se tuntuu ja onko oikeasti päivän kunnon mukainen RPE7. Jos ei ole, niin korjaan painoa seuraavaan sarjaan.

 

[Täysiii!]

...Tällä hetkellä teen kyykkyä 45kg painoilla 3x8 sarjaa. Lätkäisin tuonne että 24 repetitions, menikö oikein?

Ei mennyt. Laskurit laskevat oletetun ykkösmaksimin maksimisarjan perusteella. Yhden sarjan siis. Eli lätkäiset siihen 8 repetitions. Tai 10 koska voidaan varmasti olettaa että ensimmäisessä menisi sen verran.

 

[inoksi]

Tarviiko hommasta tehdä noin vaikeaa kun ollaan vielä aloittelijan tasolla?
Eikö muka toimi 3x5 ja 2,5kg painoa lisää per treeni?

 

[Powerhousu]

Tarviiko hommasta tehdä noin vaikeaa kun ollaan vielä aloittelijan tasolla?
Eikö muka toimi 3x5 ja 2,5kg painoa lisää per treeni?

Toimii, mutta hyvä se on oppia perusasiat heti eikä hakata päätä seinään kymmentä vuotta niin kuin jotkut, kun tietoa ei ollut ihan samalla tavalla saatavilla.