Palkkasi?

[Bådieinari]

On siinä järkeä. Sitä vain pitää haluta. Joku haluaa, toinen ei. Jos sitä haluaa, sen tuoma "stressi" tulee hyväksyä. Ellei halustaan huolimatta pääse eteenpäin, ymmärrän stressin.

Riippuu tilanteesta. Raja tulee jossain vaiheessa vastaan. Jos kuvitellaan että saa 5000 bruttona ja sulle tarjotaan työ josta maksetaan 6200 bruttona. Sanotaan että nettovoitto on 700e. Vähän pidempi työmatka ja paljon enemmän vastuuta. Pomokin voi olla kusipää, ehkä. Etukäteen ei voi tietää että oliko hyvä vai huono kauppa.

 

[Destry]

Isommalla palkalla saat alati enemmän rahaa näppiin, mutta verotus kusee koko shown?

Kallis henkilö saattaa halvempaan verrattuna olla järkevämpää dumpata. Työpaikan "tarkka" valinta on mahdotonta. Lopputulema selviää vasta sitten työssä kuukauden, parin, ehkä puolen vuoden sisällä. Haastattelussa hakija ja antaja antavat parastaan, mutta kumpikaan ei välttämättä kerro tai osaa kertoa totuutta.

No kyllä se verotus oikeasti sitä motivaatiota syö. Ostovoimaa on jo nykyisellä tulotasolla niin, että ei parin satasen korotus varsinaisesti muuta mitään. Kun marginaaliveroprosentti huitelee 60 % luokassa, niin saadakseni 200 euroa lisää käteen, tarvitsen 500 euron palkankorotuksen bruttopalkkaani. Siihen 500 euroon työnantaja kuitenkin yleensä haluaa lisää työsuoritusta, mutta ainakaan vapaa-aikaani en halua tuolla hyötysuhteella alkaa myydä.

 

[näennäisjumppaaja]

Olen sua muutaman vuoden nuorempi KTM. Grindasin 7 vuotta Big4:ssa suhteellisen huonolla palkalla, isoilla työtunneilla ja kovalla stressillä. Onneksi tuli mahdollisuus vaihtaa sekä mielenkiintoisempaan, rennompaan, että paremmin palkattuun hommaan. Uudessa paikassa olen ollut nyt 1,5 vuotta ja todella tyytyväinen, palkka ihan mukava 6k€/kk. Mulla on ollut uralla jonkinlaiset tavoitteet, missä vaiheessa olisi hyvä päästä 5k€ palkkaan ja seuraavaksi 8k€ palkkaan (ehkä parin vuoden sisällä tästä hetkestä) ja lopulta n. 10 k€ maagisen rajan yli joskus. Tuota pidemmälle on mun mielestä aika turha suunnitella, koska toisaalta aika harva sinne urallaan pääsee ja jos pääsee, niin tuollaiset duunit ovat jo todella stressaavia ja toisaalta, kuten aiemmat mainitsivat, verotus syö kyllä homman mielekkyyttä.

Mäkin tässä rauhassa mietiskelen nyt, mitkä ovat etenemismahdollisuudet nykyisessä firmassa, ei pelkästään palkan osalta, mutta myös työtehtävien. Oman arvioni mukaan CFO:ksi etenemiseen tarvitsen vielä yhden väliponnahduspaikan, jossa keräisin kokemusta tietynlaisista asioista. Pikkulafkan CFO:ksi voisi päästä helpostikin, mutta tietyllä tavalla isossa (pörssi-)yhtiössä voi kuitenkin olla kovempikin positio, ainoastaan vaatimattomammalla tittelillä. Ei onneksi ole kiirettä asian kanssa ja mukava työilmapiiri ja pieni työkuorma ovat kyllä arvokkaita asioita itsessään, kunhan ei ala kyllästyttämään liikaa.

Olen ajatellut, että palkka (eli raha) itsessään ei ole niin tärkeä asia, mutta tiettyjä siihen liittyviä tavoitteita on hyvä olla, koska työelämässä juna helposti menee ohi, jos olet X ikäisenä vielä tasolla Y, niin vaativiin tehtäviin ei välttämättä urallaan tule enää pääsemään (tai joutumaan, näkökulmasta riippuen). Jos on pitkään samassa paikassa, eikä juuri "tee ylimääräistä", kehitä asioita, saattaa myös olla liipasimella, jos YT:tä yms. osuu kohdalle. Ja palkka on kuitenkin helpoin vertailtava mittari työtehtävän haastavuudelle ja jollain tavalla myös omalle asemalle/arvostukselle organisaatiossa, joten siinäkin mielessä olen miettinyt, että käänteisesti palkkaa kasvattamalla todennäköisesti tapahtuu myös muita hyviä asioita. Vaa'an toisella puolella tietysti sitten stressi, pitkät työpäivät yms., joten siksikin työpaikat kannattaa valita tarkasti.

Tuossa on ehdottomasti perää ja olen myös itse asiaa miettinyt. Nykyään vaan tuntuu, että se kuuluisa juna ajaa nopeasti ohi ja aina on innokkaampia ja motivoituneempia pyrkijöitä eri paikkoihin. Ja jossain vaiheessa iskee epävarmuus omasta ammatillisesta osaamisesta, että miten sitä osaa sopeutua uuteen. Kyllä sitä itsekin pitäisi pölyjä ravistella olkapäiltä ja hakea vähän jtn uutta vaihtelua, ettei ihan sammaloidu. Johtotehtäviin en ikinä hamuaisi, mieluummin työskentelisin enemmän asioiden kuin ihmisten kanssa (Tällä hetkellä painottuu ihmisten kanssa työskentelyyn ja kontakteihin) Jokunen hetki tässä työelämässä pitäisi kuitenkin taistella.
Mutta kun se oma rajahyötykäyrä kääntyy flätiksi aika nopeasti, eli tuntuu että se lisäpanoksen tuottama hyöty (tai fiilis siitä) ei enää kasva niin paljon.

 

[Bådieinari]

Joo mutta jos netto olisi 2300 ja saat nostettua sen 2600 niin se on ihan tuntuva korotus,nettona. Ihmiselle joka tienaa huonosti. Jos palkka on kuuden tonnin luokkaa niin ei tunnu missään.

 

[Destry]

Joo mutta jos netto olisi 2300 ja saat nostettua sen 2600 niin se on ihan tuntuva korotus,nettona. Ihmiselle joka tienaa huonosti. Jos palkka on kuuden tonnin luokkaa niin ei tunnu missään.

No siinä kohtaa onkin, mutta on myös pienempi marginaalivero ja kuormitus 2600 nettopalkallakin vielä todennäköisesti aika samoissa kuin 2300 nettopalkalla.

Olihan se nyt ihan mahtavaa, kun oma bruttopalkka nousi 3200 eurosta 4200 euroon saati siitä 5600 euroon. Sen jälkeen ei nyt enää ole kokonaisuuteen isommin vaikuttanut, koska elintaso on mukava, eli sijoituksiin sitten lähinnä isompaa siivua mennyt sen jälkeisten nostojen jälkeen.

 

[Bådieinari]

No siinä kohtaa onkin, mutta on myös pienempi marginaalivero ja kuormitus 2600 nettopalkallakin vielä todennäköisesti aika samoissa kuin 2300 nettopalkalla.

Olihan se nyt ihan mahtavaa, kun oma bruttopalkka nousi 3200 eurosta 4200 euroon saati siitä 5600 euroon. Sen jälkeen ei nyt enää ole kokonaisuuteen isommin vaikuttanut, koska elintaso on mukava, eli sijoituksiin sitten lähinnä isompaa siivua mennyt sen jälkeisten nostojen jälkeen.

Raha kelpaa aina. Kysymys on se että jos nyt on hyvä olla, palkka ok ja työmäärä sopivalla tasolla niin kannattaako vaihtaa uuteen paikkaan jossa palkka parempi mutta ei ole hajuakaan siitä miten hommat oikeasti toimii. Sain kerran uuden työn mutta kerroin viikkoa myöhemmin etten tule. Sanoin että olin saanut palkankorotuksen mutta syy oli että ei jäänyt hyyvää fiilistä toimarista. Ne jotka väittävät että tekisivät mitä vain rahan takia niin ovat väärässä. Sitten kuin olet lähellä burn outia etkä saa nukuttua kunnolla ja paskaa tulee niskaan päivittäin niin et ole enää samaa mieltä. Rahalla ei pysty kaikkea korvaamaan.

 

[ilmo]

Isommalla palkalla saat alati enemmän rahaa näppiin, mutta verotus kusee koko shown?

Kallis henkilö saattaa halvempaan verrattuna olla järkevämpää dumpata. Työpaikan "tarkka" valinta on mahdotonta. Lopputulema selviää vasta sitten työssä kuukauden, parin, ehkä puolen vuoden sisällä. Haastattelussa hakija ja antaja antavat parastaan, mutta kumpikaan ei välttämättä kerro tai osaa kertoa totuutta.

Tuossa tuli muiltakin jo hyviä vastauksia. Ei varmaan viestistäni jäänyt sellainen kuva, että verotuksen takia palkankorotuksia ei ollenkaan kannattaisi tavoitella?

Totta varmaan tuokin, kalliimpi henkilökin saatetaan joissain tilanteissa dumpata, varsinkin jos on jo lähellä eläkeikää. Mutta tuossa tarkoitin lähinnä, että helpommin dumpataan henkilö, joka "on vaan töissä" osoittamatta erityistä motivaatiota, ei tuo suoraan liity henkilön palkkaan.

Olen samaa mieltä, ettei työpaikkaa voi täydellisesti valita ja totuus usein selviää vasta jälkikäteen. Työnhakija on kyllä jopa rekrytoivaa organisaatiota huonommassa asemassa tuossa suhteessa, koska organisaatio rekryää vain yhden työntekijän, mutta työntekijä tapaa prosessissa yleensä 2-4 yrityksen työntekijää, jotka eivät välttämättä yksikään ole varsinaisia tulevia kollegoita. Lisäksi hakija näkee toimistosta yhden neukkarin ja kahvikoneen, ei juuri muuta. Arvoitukseksi jää yrityskulttuuri, käytännöt, palkan osalta usein esim. bonukset (mahdollisuus 1-2kk palkan suuruiseen bonukseen vuodessa on hyvin hutera lause), kollegat, asiakkaat, IT-järjestelmien taso yms.

Kuitenkin ainakin omalla alallani Suomessa on melko pienet piirit, joten aina voi kysellä mielipiteitä firmasta (työntekijän, asiakkaan, toimittajan yms. roolissa) ja sen työntekijöistä ja muutenkin käyttää omia kriteerejään paikan valinnassa. Itselleni esim. toimiston sijainti on hyvin tärkeä, vaikka toki sen merkitys etätyöaikana on pienentynyt. En myöskään hakisi kovin pieniin firmoihin, pelkästään Suomessa toimiviin, heikosti kannattaviin ja tietyt toimialatkin rajaan pois suoraan. Tietysti hyvällä scouttauksellakin on aina riski siitä, että joku ei matchaa ja silloin kannattaa kyllä lähteä. Toki näyttää vähän huonolta CV:ssä, jos jossain on ollut vain muutaman kuukauden, mutta ei huonossakaan kannata loputtomiin olla. Itselle sattui ensimmäisessä valmistumisen jälkeisessä paikassa mulkku pomo (olisi pitänyt tajuta jo haastattelussa), joten vaihdoin sieltä vajaan parin vuoden jälkeen toiseen paikkaan.

 

[Vieraissa]

Riippuu tilanteesta. Raja tulee jossain vaiheessa vastaan. Jos kuvitellaan että saa 5000 bruttona ja sulle tarjotaan työ josta maksetaan 6200 bruttona. Sanotaan että nettovoitto on 700e. Vähän pidempi työmatka ja paljon enemmän vastuuta. Pomokin voi olla kusipää, ehkä. Etukäteen ei voi tietää että oliko hyvä vai huono kauppa.

8 ja puoli tonnia vuodessa lisää. Kyllä sillä jonkin "haitan" ottaisin. Ja voisihan työ, duunarit, bossi yms. olla entistä mukavampiakin.

Elämässä ei mistään voi tietää etukäteen, ja sikäli sellaisia asioita on turha stressata etukäteen. Ne näkee sitten myöhemmin. Jos jäi huonompi kortti käteen, niin uutta matoa koukkuun.

 

[Vieraissa]

No kyllä se verotus oikeasti sitä motivaatiota syö.

En pääse tähän näkemykseen sisään. Jos saan satasen lisää käteen, se on minusta hyvä asia. Mikäli työtehtävien/vastuun määrä kasvaa suuresti, voi tietysti asiaa pysähtyä pohtimaan tarkemmin. Kirjoitin edellä: "Sitä pitää haluta." Hyvän ja huonot puolet rinnakkain. Sehän kokonaisuuden ratkaisee. Jos työaika kasvaa, silloinhan korotusta ei varsinaisesti tapahdu.

Onko verotuksen progressio huikaiseva? Paljonko jää käteen 5000 ja 10000 liksasta? Onko kympistä verot jo 60 prossaa? 6000 käteen. Onhan se joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin 5000 brutosta. Samalla kertyy eläkettä enemmän, mahdollinen ansiosidonnainen on parempi jne.

 

[Vieraissa]

Kysymys on se että jos nyt on hyvä olla, palkka ok ja työmäärä sopivalla tasolla niin kannattaako vaihtaa uuteen paikkaan jossa palkka parempi mutta ei ole hajuakaan siitä miten hommat oikeasti toimii.

Minä en vaihtaisi. Eilen tirehtööri avasi keskustelun urakehityksestäni organisaatiossa. Taidan jättää tämän ura-askelen ottamatta esittämisi perustein.

 

[Bådieinari]

En pääse tähän näkemykseen sisään. Jos saan satasen lisää käteen, se on minusta hyvä asia. Mikäli työtehtävien/vastuun määrä kasvaa suuresti, voi tietysti asiaa pysähtyä pohtimaan tarkemmin. Kirjoitin edellä: "Sitä pitää haluta." Hyvän ja huonot puolet rinnakkain. Sehän kokonaisuuden ratkaisee. Jos työaika kasvaa, silloinhan korotusta ei varsinaisesti tapahdu.

Onko verotuksen progressio huikaiseva? Paljonko jää käteen 5000 ja 10000 liksasta? Onko kympistä verot jo 60 prossaa? 6000 käteen. Onhan se joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin 5000 brutosta. Samalla kertyy eläkettä enemmän, mahdollinen ansiosidonnainen on parempi jne.

Tietenkin on enempi parempi mutta aika harvinaista että pääsisi 5k-> 10k. Veikkaisin että normaali palkankorotus on 300-600 jos vaihtaa työpaikkaa. Työ voi joskus olla perseestä mutta jos ympärillä on hyvä jengi niin jaksaa jotenkin. Sen verran tuli tehtyä ns paskahommia että voin sanoa että sinusta ei välitetä paskaakaan. Kaiken lisäksi pomona joku elämänkoululainen jolla johtamistaidot hukassa. Olet ihan eri asemassa jos sinua ei korvata ihan noin vaan

 

[jambo]

Raha kelpaa aina. Kysymys on se että jos nyt on hyvä olla, palkka ok ja työmäärä sopivalla tasolla niin kannattaako vaihtaa uuteen paikkaan jossa palkka parempi mutta ei ole hajuakaan siitä miten hommat oikeasti toimii.

Minä tein tämän. Rehellisesti voin sanoa että tienaisin riittävän elannon entisessä työssäni paljon helpommalla. Sitten on se mutta. Kun on tehnyt samaa työtä samassa organisaatiossa sen kymmenisen vuotta niin väkisin alkaa (ainakin minä) miettimään mitä aidan toiselta puolelta löytyy. Oma työpaikan vaihtoni oli selkeä reaktio kyllästymiseen ja kylmästi laskelmoin että uutuudenviehätys kantaa uudessa työssä ainakin sen 1-2 vuotta ja sen jälkeen iso organisaatio tarjoaa uusia mahdollisuuksia. Toisaalta myös CV päivittyy entistä paremmaksi ja siirtyminen taas uuteen organisaatioon ei ole poissuljettu.

 

[Destry]

En pääse tähän näkemykseen sisään. Jos saan satasen lisää käteen, se on minusta hyvä asia. Mikäli työtehtävien/vastuun määrä kasvaa suuresti, voi tietysti asiaa pysähtyä pohtimaan tarkemmin. Kirjoitin edellä: "Sitä pitää haluta." Hyvän ja huonot puolet rinnakkain. Sehän kokonaisuuden ratkaisee. Jos työaika kasvaa, silloinhan korotusta ei varsinaisesti tapahdu.

Onko verotuksen progressio huikaiseva? Paljonko jää käteen 5000 ja 10000 liksasta? Onko kympistä verot jo 60 prossaa? 6000 käteen. Onhan se joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin 5000 brutosta. Samalla kertyy eläkettä enemmän, mahdollinen ansiosidonnainen on parempi jne.

Kympin kk-liksasta jää alle 5 keur käteen. Veroprosentti on ilmeisesti luokkaa 46 %, ja sitten siitä pakolliset muut maksut vielä. Toki sitten vähennykset kikkailuun mitä nyt saa. Rajahyöty lyö kasvoille jo pienemmälläkin tulotasolla, kun se lisäeuro ei todellakaan enää lämmitä ihan samalla tavalla kuin alemmissa tuloluokissa. Ei tuollakaan palkalla vielä oikein osteta sitä miljoonkämppää merenrannasta ja paria porkkea pihaan, vaan siihen vaaditaan jotain muuta.

Mutta sitä pitää haluta, siinä olet ihan oikeassa. Kyllä minullakin tavoitteet on korkealla ja sitä myöten palkkatavoite myös, mutta yksin raha ei siinä enää riitä motivoimaan. Olen nykyisin erittäin tarkka siitä, että mikä on työnkuva ja työaika, kuinka oletetaan olevan tavoitettavissa jne.

Tietenkin on enempi parempi mutta aika harvinaista että pääsisi 5k-> 10k. Veikkaisin että normaali palkankorotus on 300-600 jos vaihtaa työpaikkaa. Työ voi joskus olla perseestä mutta jos ympärillä on hyvä jengi niin jaksaa jotenkin. Sen verran tuli tehtyä ns paskahommia että voin sanoa että sinusta ei välitetä paskaakaan. Kaiken lisäksi pomona joku elämänkoululainen jolla johtamistaidot hukassa. Olet ihan eri asemassa jos sinua ei korvata ihan noin vaan

En oo koskaan vaihtanut noin pienellä erotuksella.

 

[Sam79]

Verottajan sivuilla voi jokainen laskeskella veroprosenttilaskurilla miten milläkin brutolla omilla tiedoilla jäisi lapaseen.
Omilla tiedoilla 10k€/kk palkalla veroprosentti olisi 35% + pakolliset kulut 8,55% niin käteen jäisi 5645€/kk.
Nyt 5k€/kk tuloilla 23,5% + 8,55% jättää 3400€ nettoa, nykyinen työ on niin helppo ja stressivapaa 8-16 toimistotyö että en ihan helposti lähtisi vaihtamaan.
Arvostan huomattavasti enemmän sitä että työ on tosiaan 8-16 eikä koskaan tarvitse sykkiä yhtään mitään, aika lähelle tuota 10k€/kk pitäisi bruttoa saada jotta suostuisin hieman joustamaan vapaa-ajasta tai sietämään pikkuisen stressiä töissä.
Parilla kaverilla on juuri tuossa 10k€/kk tienoilla tulot ja puvut päällä stressaavat päivät konttorilla ja illat hakkaavat konetta kotona kun on niin paljon hommia.

 

[Destry]

Verottajan sivuilla voi jokainen laskeskella veroprosenttilaskurilla miten milläkin brutolla omilla tiedoilla jäisi lapaseen.
Omilla tiedoilla 10k€/kk palkalla veroprosentti olisi 35% + pakolliset kulut 8,55% niin käteen jäisi 5645€/kk.
Nyt 5k€/kk tuloilla 23,5% + 8,55% jättää 3400€ nettoa, nykyinen työ on niin helppo ja stressivapaa 8-16 toimistotyö että en ihan helposti lähtisi vaihtamaan.
Arvostan huomattavasti enemmän sitä että työ on tosiaan 8-16 eikä koskaan tarvitse sykkiä yhtään mitään, aika lähelle tuota 10k€/kk pitäisi bruttoa saada jotta suostuisin hieman joustamaan vapaa-ajasta tai sietämään pikkuisen stressiä töissä.
Parilla kaverilla on juuri tuossa 10k€/kk tienoilla tulot ja puvut päällä stressaavat päivät konttorilla ja illat hakkaavat konetta kotona kun on niin paljon hommia.

Sain vähän isompia lukuja näistä

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskurit/palkansaajan-tuloverolaskuri-2020/#c7e5db84
https://www.palkka.fi/palkkalaskuri/Index.htm

Mutta vähennykset toki vaikuttaa.

Jää siitä yli vitonen sentään. Palkka.fin laskuriin tuli epähuomiossa laitettua pakollisia kuluja tuplana, eli mukana prosentissa ja sen jälkeen ne vielä erikseen, eli edellisessä viestissäni olin liian negatiivinen.

 

[Vieraissa]

Tietenkin on enempi parempi mutta aika harvinaista että pääsisi 5k-> 10k.

Ne olivat vain esimerkkipalkkoja kannattavuusvertailun pohjaksi.

 

[Vieraissa]

Verottajan sivuilla voi jokainen laskeskella veroprosenttilaskurilla miten milläkin brutolla omilla tiedoilla jäisi lapaseen.
Omilla tiedoilla 10k€/kk palkalla veroprosentti olisi 35% + pakolliset kulut 8,55% niin käteen jäisi 5645€/kk.

Osaa täällä sentään joku laskea. Henkilökohtaisesti ehdotin, että 10 donaa 60 prossan verolla jättää näppiin 6 donaa. Aika lähelle osuin. Ilmankos olivat Sheikon prossaohjelmat tahmean tuntuisia.

Nyt 5k€/kk tuloilla 23,5% + 8,55% jättää 3400€ nettoa, nykyinen työ on niin helppo ja stressivapaa 8-16 toimistotyö että en ihan helposti lähtisi vaihtamaan.

Jäisi itseltäkin vaihtamatta.

 

[Sohvaperuna]

60-70k/v teollisuudessa 3-vuorotyössä. Työ ei kyllä nappaa ollenkaan, mutta jotain se on pakko tehdä. Tässä taloudellisessa tilanteessa voisin vaihtaa heti jos löytyis mielekäs työ. Mahdollisuudet vaan omalla koulutuspohjalla hyvin pienet.

 

[NHB]

Jenkki yllättyi Suomen palkkatasosta:

–  Ajattelimme, että täällä ansaitsisi ehkä puolet siitä, mitä palkat New Yorkissa ovat. Emme osanneet ajatella, että palkkataso olisi vain viidenneksen, Berebichez sanoo Ylen haastattelussa.

Tähtioppilas jätti huippukykyjen ohjelman: ”Järkyttävän hankala kokemus” – kritisoi Ylelle aiemmin Suomen palkkatasoa

Huippuosaajille suunnattu 90 Day Finn -ohjelma on vasta alkanut, mutta yksi osallistujista ilmoitti jo jättävänsä ohjelman. Deborah Berebichez kertoi Twitterissä, että kokemus oli ollut järkyttävän hankala. Hän kertoi aiemmin kesällä Ylelle yllättyneensä Suomen matalista palkoista.

www.is.fi

 

[LihavaSika]

Jenkki yllättyi Suomen palkkatasosta:

–  Ajattelimme, että täällä ansaitsisi ehkä puolet siitä, mitä palkat New Yorkissa ovat. Emme osanneet ajatella, että palkkataso olisi vain viidenneksen, Berebichez sanoo Ylen haastattelussa.

Tähtioppilas jätti huippukykyjen ohjelman: ”Järkyttävän hankala kokemus” – kritisoi Ylelle aiemmin Suomen palkkatasoa

Huippuosaajille suunnattu 90 Day Finn -ohjelma on vasta alkanut, mutta yksi osallistujista ilmoitti jo jättävänsä ohjelman. Deborah Berebichez kertoi Twitterissä, että kokemus oli ollut järkyttävän hankala. Hän kertoi aiemmin kesällä Ylelle yllättyneensä Suomen matalista palkoista.

www.is.fi

Sitten ihmetellään kun Suomi ei ole houkutteleva..