Paljonko on paljon voluumia naturaalille? Vanha naturaalin voluumibodailua

[Ertsi]

Varmasti paljon parantamisen varaa kyllä, mutta tosiaan oon kyllä muutostakin huomannut noissa sarjamäärissä. Esimerkiksi enää ei tarvii tehdä mitään 4 sarjaa selälle maksimaalisen pumpin aikaansaamiseksi. Viimeistään jo toisessa sarjassa pystyy saavuttaan sen maksimaalisen pumpin (varsinkin jos kyseessä vaikka mun lemppari supersarja selälle eli leuanveto leveällä vastaotteella+pullover)... Ja kyllä toi 47 sarjaa on aina se 47 sarjaa, vaikka kuinka vemputtamalla ja cheattaamalla tekisikin...

En nyt ihan ymmärrä tuota pumpin saavuttamista, mitä sillä haet. Hyvän pumpin saa myös sivuolkapäihin kun vaihtaa katosta lamppua - lihasta sillä ei kasvateta. Toki hyvä indikaattori, mikä lihas tekee työtä, mutta mitään pumpin jahtaamista ei treenin pidä olla, muuten ollaan todella metsässä. Sun kannattais tutkailla salilla, missä vaiheessa treeni menee vaan siihen pumpista nautiskeluun ja sarjapainot laskee kovasti.

Itse sen huomaa siitä kun jaksaa tehdä enää 6kg kässärillä seisten hauista, että eiköhän tämä ollut tässä. Kuka vaan voi esim. jatkaa jalkatreeniä tyhjällä kelkalla loputtomiin - sillähän nuo jotkut juoksee ultramatkojakin, kun sitä kapasiteettiä kehitetään ja kuorma on pientä. Taas jos voit vaivatta tehdä päivässä selälle 100 sarjaa, on tuossa jo jotain kummallista, siellä joko a) ei tehdä liikkeitä puhtaasti selällä b) painot on pieniä ja väsymys todella kaukana.
Jossain se rajakin menee minkä jälkeen voluumin lisääminen on turhaa, nimittäin se kääntyy lopulta niveliä, palautumista ja kehitystä vastaan. Sanotaan että tuon "lihaksen kuolemisen" jälkeen treeni kääntyy kataboliseksi ja siitä onkin vain haittaa. Tästä hyvin on puhunut muistaakseni juurikin wilenius, utti ja mike. Kunhan nyt oikaisin hieman, ihan oma valinta miten treenaa, mutta näin asian näkisin.

 

[Volyymi]

Se sun vaihtamasi lamppu ei kuitenkaan varmaan paina tota 70% maksimista mitä jaksat nostaa? Jolloin siis lihakseen ei varmaan myöskään kauheesti synny minkäänlaista mikrovaurioo ja siis lihas ei tommosesta lampun vaihtamisesta kasva... Sitten taas, kun teet esimerkiksi vaikka hauiskääntöä taljassa niin se pumppi vaan tuppaa tulemaan siinä sarjassa jos vaan tekee vähänkään pidempää sarjaa.. Ja usein myös tässä sitä painoa kuitenkin on sen verran, että sinne lihakseen sitä vaurioo syntyy myös. Ja ei sillä, että mitenkään fanaattisesti sitä pumppia jahtaisin, mutta se vaan tuppaa olemaan myös hyvä indikaattori, että lihaksessa tosiaankin tapahtuu jotain ja se vois vaikka ehkä kasvaakin. Itellä ainakin parhaiten verta lihakseen saa tota lihasjännitystä hyödyntämällä.. Eli jos otetaan esimerkiksi vaikka vinopenkki niin paremman pumpin saan aikaseksi, kun toistot jättää sekä alhaalta, että ylhäältä hiukan vajaaksi. Ja tässä vielä Juha Hulmin mielipide tosta time-under-tensionista...

-Jatkuva tensio eli lihasjännitys? ”Heilurijumppa” liian kovilla kuormilla ei useinkaan ole tarkoituksenmukaista. Tämä on jo hieman hifistelyä, mutta melko tärkeää on myös riittävä time-under-tension eli lihasjännityksen kesto (toistot x yhteen toistoon kuluva aika) (Burd ym. 2012). Tavoittele siis ainakin osassa eristävistä liikkeistä jatkuvaa lihasjännitystä niin, ettet liikkeen ylä- ja/tai alavaiheessa anna lihaksen yleensä levätä (Tanimoto ym. 2008, Watanabe ym. 2012). Kannattaa joskus jopa jättää esimerkiksi viimeisissä sarjoissa loppuojennus hieman kesken. Tällöin maksimoit lihasten poltteen ja sitä kautta lihaskasvua optimoivan ns. metabolisen stimuluksen.

Eli siis haluunkin korostaa, että toi mun treenaaminen ei koostu tosta pumpin hakemisesta. Lihaksiin vaan tuppaa tulemaan verta, kun hyödynnän esim. tota time-under-tension tekniikkaa. Ja voin kyllä myöntää, että esim. leveitä leuanvetoja en tee "puhtaasti" alhaalta asti venyttämällä vaan juurikin tota lihasjännitystä hyödyntäen. Ja toi on kyllä täysin totta tuo nivelten rasittaminen ja turhaan tekeminen.. Kataboliaa kuitenkin pyritään välttää ja turhaan siinä aikaansa tuhraa salilla, kun ei siitä treenistä lopuksi enää mitään hyötyä ole. Toi pumppi vaan toimii hyvänä indikaattorina myös tosta, että koska se rasitus alkais riittelemään. Eli sitten, kun enää pumppia ei lihakseen synny niin yleensä sitä on rasitettu tarpeeksi ja yleensä tuleekin sitten lopetettua se treeni.

 

[Torped0]

^ kun pumppia ei enää synny on menty jo ohi siitä milloin oli aika lopettaa. Toi metaboliittien kerryttäminen lihaksiinhan on vain yksi lihaskasvun mekanismi eikä sen pohjalle kannata treenejään rakentaa. Naturaaleille (suht aloittelijoille joilla heikot voimatasot)nopein ja tehokkain tapa kasvattaa lihasmassaa on progressiivinen sarjapainojen kehittäminen isoissa perusliikkeissä. Kattokaapa esim. gymspacesta lihaton97 treenipäivyri ja instasta kundin kuvia. Toki kaveri hemmetin lahjakas.

 

[Volyymi]

Tossa sarjapainojen kasvatuksessa olen täysin samaa mieltä.. Voit kyllä käydä kattomassa myös mun päivyrin sieltä (linkki aikaisemmin tässä ketjussa) ja huomata, että sarjapainoissa on havaittavissa progressioo. Tiedä sitten olisko se progressio voimakkaampaa jos treenaisin pelkillä suorilla sarjoilla, mutta kun tällä tyylillä on tuntunu tota lihaakin tarttuvan suht hyvin (nyt lokakuusta semmosen 15kg).. Eikä rasvaa ole nyt kertyny ihan hirveesti.

 

[Ertsi]

Taas jos voit vaivatta tehdä päivässä selälle 100 sarjaa, on tuossa jo jotain kummallista, siellä joko a) ei tehdä liikkeitä puhtaasti selällä b) painot on pieniä ja väsymys todella kaukana.
Jossain se rajakin menee minkä jälkeen voluumin lisääminen on turhaa, nimittäin se kääntyy lopulta niveliä, palautumista ja kehitystä vastaan. Sanotaan että tuon "lihaksen kuolemisen" jälkeen treeni kääntyy kataboliseksi ja siitä onkin vain haittaa. Tästä hyvin on puhunut muistaakseni juurikin wilenius, utti ja mike. Kunhan nyt oikaisin hieman, ihan oma valinta miten treenaa, mutta näin asian näkisin.

Laitoin alkamaa tuosta 0:53 kohdasta: roskavoluumi.
https://www.youtube.com/watch?v=Kls11Me52OU#t=53

 

[Volyymi]

Laitoin alkamaa tuosta 0:53 kohdasta: roskavoluumi.
https://www.youtube.com/watch?v=Kls11Me52OU#t=53

Kuten Peter tossa videossakin sanoi, että tehdään määrällisesti tosi paljon ja laadullisesti huonosti. Herää vaan kysymys, että mistä ton huonon laadun sitten tunnistaa? Tarkotetaanko tolla hyvällä laadulla sitten semmosta veren maku suussa tehtyä yhtä ultimaattisen kovaa sarjaa, jossa samassa sarjassa hyödynnetään kaikki mahdolliset erikoistekniikat? Vai tarkottaako toi semmosia suht kovia sarjoja, joissa kuitenkin enimmäkseen liikutaan siellä mukavuusalueen ulkopuolella, mutta ei kuitenkaan ihan se veren maku suussa? Meinaan kuitenkin itellä suurin osa toistoista (en siis väitä, että jokainen) on ihan perille menevä toisto. Tällöin esim. syntyy myös se pumppi ja ehkä jopa hiukan sitä vaurioo sinne lihakseen.

Mä uskon, että tuo volyymi on ihan tottumis kysymys ja osakseen myös fysiologinen. Tässä nyt tarkoitan lähinnä eri ihmisiä ja eri lihassolutyyppejä. Jotta lihasta voisi kasvattaa tehokkaimmin niin pitäisi vissiin rasittaa kaikkia eri lihassolutyyppejä. Meikäläisen kestävyysurheilu taustalla mulla onkin siis kaikkein eniten niitä 1. tyypin lihassoluja (Saavat energiansa aerobisesti, eivätkä väsy kovin helposti ja sisältävät paljon verisuonia.) Eikös tommosten volyymitreenien siis kaikkein parhaiten luulisi toimivan, kun rasitusta tulee paljon ja tosiaan ne 1. tyypin lihassolutkin väsyvät? Eri asiahan toi olisi tietty esim. painonnostajilla, jotka ovat tottuneet tohon räjähtävyyteen ja tätä kautta omaavat yleensä enemmän noita nopeempia lihassoluja

 

[supo]

Kuten Peter tossa videossakin sanoi, että tehdään määrällisesti tosi paljon ja laadullisesti huonosti. Herää vaan kysymys, että mistä ton huonon laadun sitten tunnistaa? Tarkotetaanko tolla hyvällä laadulla sitten semmosta veren maku suussa tehtyä yhtä ultimaattisen kovaa sarjaa, jossa samassa sarjassa hyödynnetään kaikki mahdolliset erikoistekniikat? Vai tarkottaako toi semmosia suht kovia sarjoja, joissa kuitenkin enimmäkseen liikutaan siellä mukavuusalueen ulkopuolella, mutta ei kuitenkaan ihan se veren maku suussa? Meinaan kuitenkin itellä suurin osa toistoista (en siis väitä, että jokainen) on ihan perille menevä toisto. Tällöin esim. syntyy myös se pumppi ja ehkä jopa hiukan sitä vaurioo sinne lihakseen.

Mä uskon, että tuo volyymi on ihan tottumis kysymys ja osakseen myös fysiologinen. Tässä nyt tarkoitan lähinnä eri ihmisiä ja eri lihassolutyyppejä. Jotta lihasta voisi kasvattaa tehokkaimmin niin pitäisi vissiin rasittaa kaikkia eri lihassolutyyppejä. Meikäläisen kestävyysurheilu taustalla mulla onkin siis kaikkein eniten niitä 1. tyypin lihassoluja (Saavat energiansa aerobisesti, eivätkä väsy kovin helposti ja sisältävät paljon verisuonia.) Eikös tommosten volyymitreenien siis kaikkein parhaiten luulisi toimivan, kun rasitusta tulee paljon ja tosiaan ne 1. tyypin lihassolutkin väsyvät? Eri asiahan toi olisi tietty esim. painonnostajilla, jotka ovat tottuneet tohon räjähtävyyteen ja tätä kautta omaavat yleensä enemmän noita nopeempia lihassoluja

Monet reenaa volyymillä ihan sen takia että se on kivuttomampaa kitkuttaa pienillä painoilla kymmeniä sarjoja.Mutta tärkeintähän tässä on se että tuleeko niitä tuloksia ja jos tulee niin silloin reenaa oikein oli menetelmä mikä tahansa.Kaikki tietää saleilla ne vuosia reenanneet tyypit mistä ei tosin näy päällepäin mitään.Siellä tehdään juuri volyymillä ojentajaa ja haukkaria

 

[mrNICEGUY]

Kuten Peter tossa videossakin sanoi, että tehdään määrällisesti tosi paljon ja laadullisesti huonosti. Herää vaan kysymys, että mistä ton huonon laadun sitten tunnistaa? Tarkotetaanko tolla hyvällä laadulla sitten semmosta veren maku suussa tehtyä yhtä ultimaattisen kovaa sarjaa, jossa samassa sarjassa hyödynnetään kaikki mahdolliset erikoistekniikat? Vai tarkottaako toi semmosia suht kovia sarjoja, joissa kuitenkin enimmäkseen liikutaan siellä mukavuusalueen ulkopuolella, mutta ei kuitenkaan ihan se veren maku suussa? Meinaan kuitenkin itellä suurin osa toistoista (en siis väitä, että jokainen) on ihan perille menevä toisto. Tällöin esim. syntyy myös se pumppi ja ehkä jopa hiukan sitä vaurioo sinne lihakseen.

Peter puhui myös siitä että se tuntuma pitäisi olla koko ajan läsnä. Jos painojen liikutteleminen alkaa olla vain pisteestä A pisteeseen B tehtävää liikettä, ollaan pahasti metsässä(huonoa laatua). IMO mitä raskaammin pystyy toteuttamaan jonkun toiston sitä laadukkaampi se on kohdelihakselle.

Mä uskon, että tuo volyymi on ihan tottumis kysymys ja osakseen myös fysiologinen. Tässä nyt tarkoitan lähinnä eri ihmisiä ja eri lihassolutyyppejä. Jotta lihasta voisi kasvattaa tehokkaimmin niin pitäisi vissiin rasittaa kaikkia eri lihassolutyyppejä. Meikäläisen kestävyysurheilu taustalla mulla onkin siis kaikkein eniten niitä 1. tyypin lihassoluja (Saavat energiansa aerobisesti, eivätkä väsy kovin helposti ja sisältävät paljon verisuonia.) Eikös tommosten volyymitreenien siis kaikkein parhaiten luulisi toimivan, kun rasitusta tulee paljon ja tosiaan ne 1. tyypin lihassolutkin väsyvät? Eri asiahan toi olisi tietty esim. painonnostajilla, jotka ovat tottuneet tohon räjähtävyyteen ja tätä kautta omaavat yleensä enemmän noita nopeempia lihassoluja

Kroppa lihassolujakaumaa myöden on erittäin adaptoituvaa. Tämän takia ketjun alkuperäinen kysymyskin on IMO vähän hölmö, ellei tiedetä kunkin ihmisen kapasiteettia, ja sitäkin kun pystytään parantamaan. Eli eka pitäisi yrittää puskea kroppaa sinne ylirasituksen puolelle/lähelle että tiedetään omat rajat, eikä vaan oleteta että tätä enempää ja kovempaa en pysty treenaamaan.

Tuosta lihassolujakaumasta vielä. Eli tyypin I- ja II-lihassolut kyllä aktivoitumat molemmat kun sarjat viedään loppuun asti. Täältä 3 sivulta eteenpäin aika paljon lihassolujakaumista, rekrytoinnista ym. juttua: http://www.pakkotoisto.com/treeni/104702-vatsalihasten-hypertrofia-ja-tiede-=-epic-win-3/

 

[Volyymi]

Moni treenaa volyymillä myös ehkä siksi, että rasitus esimerkiksi nivelissä ei ole vastaavanlaista, kun oikein isoilla kuormilla tehtäessä (jolloin myös tekniikka saattaa kärsiä). Ja kehitystä tällä tavalla on ainakin vielä tullut joten miksipäs ei siis volyymitreenaus olisi hyvä tapa juurikin tossa lihaksen kasvatuksessa? Mutta tosta kehittymättömyydestä ja volyymistä en ole kyllä samaa mieltä. Ainakin ite tiedän monta kaveria, jotka ovat juurikin noita vuosia salilla tahkonneita, mutta eivät kehity juurikaan. Heidän treenityylinsä perustuukin noihin suoriin sarjoihin isoilla raudoilla ja pienellä volyymillä.

Ja eikös se tuntuma juurikin silloin ole sillä kohdelihaksella jos lihaksessa on jatkuva pumppi sarjojen aikana? Toki tostakin voi vielä vääntää, että ei sillä pumpilla vieläkään ole mitään tekemistä lihaskasvun kanssa, kun painot alkaa olla jo minimaaliset. Kuitenkin Imo jos painot ovat erittäin pienet niin ei niillä sitä pumppiakaan pysty ylläpitämään... Tai jos painot ovatkin niin pienet, että pumppia voi ylläpitää niin ihan varmaan se sarjan tekeminen on jo yhtä tuskaa ja myös sitä vaurioo sinne lihakseen saa.

 

[Mazarus]

Väliin voimailijan näkökulma.
Minä en niin noista pumpeista ja pampeista perusta, kun lähtökohtana on voima, enkä ala niistä tässä nyt jaarittelemaan. Kärjistetysti, liikkeissä kuten pohkeet tai hauis se pumppi on ihan perusteltu, niissä kun progressio on vähän sitä sun tätä ja prioriteetti on aivan joissakin muissa liikkeessä. Apuliikkeet asia erikseen.
Itse teen VOLYYMI-treeniä lähinnä pääliikkeissä, kuten penkki, pystypunnerrus ja kyykky. Jokainen pystyy heiluttelemaan sitä tankoa vaikka kuinka ja kauan kun ottaa tarpeeks pienen painon. Itse teen PÄÄliikkeissä voimahakuisesti, mutta patin kasvu on väistämätöntä kun tekee volyymi-tyyliin. Raudan kasvu on jatkuvaa ja sarjojen "kuluttavuutta" voi säädellä tauon pituudella. Sarjapituudet mulla vaihtelee 4-9 toiston välillä. Voin sanoa, että kun omat maksimit on oikeasti tiedossa ja tekee penkkisarjan esim. 6x6 80% max tai 9x4 83% max, ei siihen päälle enää hirveästi tehdä laadullista VOLYYMI-treeniä. Eli prosentteja on sen verran ettei kovinkaan reservejä viimesiin jää kun suurimmat energiat on jo imetty... Mulla on esim tuommosen penkkisetin jälkeen pystypunnerrusta jossakin muodossa tyyliin 3-4s 8-12 toistolla(näissä voi sitä kuuluisaa tuntumaa hakea). Tämä rumba 3-4krt viikkoon, välillä pystyp ja penkki vaihtaa paikkaa. Viikossa oikeita toistoja penkki ja pystypunnerrus ~120, joista edellä mainitun mukaisesti raskaita% n.100toistoa.
En näe tarvetta sen jälkeen muulle heilumiselle punnertamisen muodossa. Voisihan sitä niitä taljoja ym. vemputella siihen päälle, mutta ei aja enää asiaansa.
Jos olisi bodailulle tarvetta niin samalla systeemillä, mutta sarjapituudet pääliikkeissä jatkaisin nykyisestä 4-9 -> 6-12 väliin.

 

[mrNICEGUY]

Pumpin pitäisi olla lähinnä vain indikaattorina sille että liike menee oikein oikealle lihakselle.

 

[Volyymi]

Sama homma itselläni on, että kun lihaksessa on pumppi niin tiedän, että liike myös menee sinne minne sen pitää. Tässä tapauksessa myös tiedän, että kun se lihas kerran jo todistetusti myös rasittuu, kun se liike perille kerran menee niin kyllä se lihas siitä myös silloin kasvaa... Toisin, kuin ertsi ehti jo väittää, että lihasta ei pumpilla kasvateta... En siis pidä tota pumppia mitenkään erityisessä avain asemassa treeneissä, mutta IMO pumpin hakuinen volyymitreeni sopii paremmin bodaustyyliseen harjoitteluun, jossa tarkoituksena on juurikin rasittaa sitä lihasta toisin kuin esim. voimanostossa, jossa se paino vaan yritetään saada liikkumaan paikasta A paikkaan B.

 

[Ertsi]

Toisin, kuin ertsi ehti jo väittää, että lihasta ei pumpilla kasvateta... En siis pidä tota pumppia mitenkään erityisessä avain asemassa treeneissä, mutta IMO pumpin hakuinen volyymitreeni sopii paremmin bodaustyyliseen harjoitteluun, jossa tarkoituksena on juurikin rasittaa sitä lihasta toisin kuin esim. voimanostossa, jossa se paino vaan yritetään saada liikkumaan paikasta A paikkaan B.

Aijaa? Ja säkö nyt väität että pumpilla lihas kasvaa? Ei tarvii hakee mitään ääripäitä näihin asioihin. Bodauksessa pyritään tekemään asiat ihan erilailla kuin voimanostossa, mutta se ei tarkoita että jäädään jotain pumppia mehustelemaan salille vielä 1h ajaksi, vaikka tarvittava lihasvaurio ollaan jo saatu aikaan.
Sanot että et pidä pumppia mitenkään erityisessä asiassa, mutta puhut siitä jokaisessa viestissäsi ja puhut progressiosta "jo toisessa sarjassa pystyy saavuttaan sen maksimaalisen pumpin".
Sanon nyt, että kukaan menestynyt natubodari ei treenaa "pumpin hakuisesti", vaan mahdollisimman paljon lihasta rasittavasti. Pumppi on vain sivutuote tuossa puhtaasti tekemisessä.

..toisin kuin esim. voimanostossa, jossa se paino vaan yritetään saada liikkumaan paikasta A paikkaan B.

Ironista, kun vertaat voimanostoon jossa pyritään suorittamaan ja lasketaan numeroita. Itse taas salilla teet... noh suoritat toistoja ja lasket numeroita
Mitä se bodaus sitten on? Lihasvauroiden aiheuttamista, eli lihaksen kuormittamista mahdollisimman pienellä vaivalla ja mahdollisimman tehokkaasti. Onko 600 sarjaa viikossa tehokasta treenaamista? Se ylimenevä ~200-400 sarjaa on vain turhaa rasitusta kropalle/hermostolle/hormonitoiminnalle.
Noh, turha tästä on vängätä. Kysy joltain sellaiselta auktoriteetiltä jota uskot. Se sanoo nuo samat asiat.

edit: voisitko ottaa videolle joitain supereita/pudotuksia, kiinnostaisi nähdä ihan käytännössä sun treeniä.

 

[Mazarus]

^heittiköhän tuon voimanostokortin tuosta minun edellisestä viestistä kun tulin tähän hässäröimään

Mitä se bodaus sitten on? Lihasvauroiden aiheuttamista, eli lihaksen kuormittamista mahdollisimman pienellä vaivalla ja mahdollisimman tehokkaasti.

Just tuota tarkotin tuossa viestissäni. Vaikka ns. eri laji, pätee samat edellytykset. Toki vaikken bodailekaan niin kyllä siinä 9x4:n 9. sarjan kohdalla alkaa paikat olla rasitettu ja pumppia ym. löytyy vaikka sarjat ovat lyhyitä.
Kyseessä eri lajit mutta lihas pelaa aina samalla tavalla. Voimanostossa on mukana nopeus ja liikeradan optimointi, muttei se poista lihaksen kuormituksen tarvetta. Ns. helpolla ei pääse siinäkään...

 

[jto]

huukka: frekvenssiä natu pystyy yleensä sietämään enemmän, mutta ei sitä volyymiä pidä karsastaa. noissa kummassakin se progressio sanelee paljon.

ertsi: nojuu ollaanhan tuossa jo hieman siellä äärilaidassa volyymiä. niinku menis töihin tekemään sarjoja. tokihan sitäkin oppii sietämään, mutta onko se sitten sitä ideaalia lihaksen kasvatukseen.... en sanoisi niin ja teettäisin ite asioita eri tavalla. jos nostajan perusvoimatasot on suht alhaiset sitä enemmän suuntaisin fokusta voimanhankintaan. sepäs ei kuitenkaan tarkota, että sillä tavalla ei lihas kasvaisi. melkolailla lujasti päinvastoin. toki itekin tein kesäkuumalla 3h selkätreenejä 3krt/ vko, kun ei kiipeemään niin päässyt. mutta mun laji on hieman eri ja tavoitteet sen mukasia.

ei sitä lihasta tyhjätä pidä. seuraava treeni tulee kuitenkin aika pian. että se homma ois pitkällä aikavälillä tuottavaa, pitää se treenitiheys, -teho ja -määrä jne suunnitella semmosiksi, että kehitystä selkeesti tapahtuu.

 

[Huukka]

huukka: frekvenssiä natu pystyy yleensä sietämään enemmän, mutta ei sitä volyymiä pidä karsastaa. noissa kummassakin se progressio sanelee paljon.

Niin, ite tykkään just pitää pääliikkeet tossa nelijakosessa ja niissä sen progression ja myös tietty voimahakuisuus. Joka treenissä myös kohtalaisen paljon volyymia. Mutta olen vaan ruvennut miettimään, että olisiko optimaalisempaa kuitenkin ärsyttää se lihas vähän useammin, mutta vähemmällä volyymilla? Vai onko tää ikuisuus kysymys. Eli tavallaan viikko volyymi saattaa olla sama, mutta onko parempi jakaa se vai tehdä yhteen kertaan. Kumpi sitten on bodaus mielessä paras?

Toisessa 2-jakosessa frekvenssi on tiheämpi, mutta lihasta ei ajeta niin monesta kulmasta loppuun. Vaan lähinnä pääliikkeillä pitäis pystyy hoitaa. Toisessa taas 4-jaolla saa lihas enemmän kyytiä, mutta kierto venyy 5-6päivään..

 

[jto]

no esimerkkinä eräs kerran viikossa reisiä reenaillut heppu, joka vaihtoi muunneltuun 2-jakoiseen ja teki pari kinttuliikettä per treeni. no 3kk jälkeen alkoi jäädä housut pieniksi, vaikka melkoset pölkyt ne jo oli. voithan sä kierrättää kaksjakosessa liikkeitä myös. ei niitä pakko oo samoina pitää. ehdottomasti suosittelen kokeileen.

 

[Volyymi]

ertsi: En nyt siis väitä, että sillä pumpilla pelkästään lihas kasvaa, mutta siis väitän, että ton tyyppinen pumpin hakuinen volyymitreeni sopii mun mielestä paremmin bodaukseen ja siihen lihaksen rasittamiseen. Noita treenejä kuitenkin on vaikea tehdä ilman sitä pumppia, kun toisto ja sarjamäärät ovat niin korkeat. Ja voin myöntää, että oot kyllä oikeassa tosta numeroteoriasta, mutta mun mielestä sekin on parempi, että laskee sitten niitä sarjamääriä kuin esim. raudan määrää tangossa. Niinkun Jto:kin sanoi, että aletaan olemaan jo aika ääripäässä volyymim suhteen. Taas mun mielestä toi on parempi ääripää kuin se, että tangossa ylisuuret kuormat ja erittäin huono/ruma tekniikka. Ja jos katsotaan kuka tähän aluksi niitä ääripäitä haki niin sinähän se aloit jotain lampunvaihto pumppi esimerkkiä kirjotteleen... :D

Ja voin kyllä laittaa vaikka videotakin noista sarjoista. Mulla on video esimerkiksi taannoisesta hack sarjasta, jossa 10kg korotuksilla n. 100kg asti ja sieltä alas. Ja kutosia tein jokasessa. Toi oli yks niistä neljästä "sarjasta" joita tein hackissa.

 

[Mazarus]

...mutta mun mielestä sekin on parempi, että laskee sitten niitä sarjamääriä kuin esim. raudan määrää tangossa. Niinkun Jto:kin sanoi, että aletaan olemaan jo aika ääripäässä volyymim suhteen. Taas mun mielestä toi on parempi ääripää kuin se, että tangossa ylisuuret kuormat ja erittäin huono/ruma tekniikka.

Anteeksi, mutta pakko tarttua tuohon. Ketä muka palvelee rumalla tekniikalla tehdyt sarjat. Nouseeko niin jotenkin paremmin? On hyvä että lasketaan raudan määrää tangossa, mutta jos laitat liikaa niin sehän ei vaan nouse... niin :D Jos siis nyt tarkoitetaan normisarjoja ja isoja liikkeitä, ei mitään vipunoston erikoistekniikoita.
Kuitenkin kaikilla pitäisi olla tavoite nostaa nostot aina samanlaisina vertailukelpoisesti ja hakea progressio siitä, eikä huijaamalla. No joo, se voisi olla penkissä pirunmoinen pomppu rinnalta, mutta eihän niin kukaan tee jos haluaa nostaa itseään kehitävästi, vai...

 

[kaseiini]

Tottakai nousee enemmän jos vaikka persettä nostaa penkissä. Tai päästää alaselän pyöreäksi mavessa niin saa muutaman sentin korkeammalta lattiasta aloittaa.
Tai taljoissa heiluu koko mies.