Pakkiksen naisten treeni

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
Kyllä kai jo pienissä lapsissa on selviä eroja, kuka on lahjakas missäkin. Jollain on räjähtävää voimaa ja ylivoimaisen nopea muihin verrattuna ja joku on luontainen maratoonari. Vaikkei siis mitään treenejä olisi tehty. Ehkä tällaiset erot vaikuttaa?

Juu'u, en tota tarkottanutkaan. Lahjakkaampi tietysti kehittyy nopeammin ja helpommin, mutta onko todennäköistä että "paremmilla geeneillä" tms. varustetun tyypin tulisi treenata just esim. jaon suhteen täysin eri lailla kun jonkun luonnostaan kyniksen, päästäkseen henkilökohtasesti optimaaliseen tulokseen? Tästä lähinnä kiinnostunut.
 
Juu'u, en tota tarkottanutkaan. Lahjakkaampi tietysti kehittyy nopeammin ja helpommin, mutta onko todennäköistä että "paremmilla geeneillä" tms. varustetun tyypin tulisi treenata just esim. jaon suhteen täysin eri lailla kun jonkun luonnostaan kyniksen, päästäkseen henkilökohtasesti optimaaliseen tulokseen? Tästä lähinnä kiinnostunut.

pitää myös muistaa, että näennäisesti samalla ohjelmalla/jaolla treenaavat eivät tekemisissään välttämättä ole ollenkaan samalla linjalla:

ravinto, lepo, volyymi, intensiteetti, liikepuhtaus yms, kaikki vaikuttaa kaikkeen.
 
Selattuani treenipäiväkirjoja havahduin tässä taannoin huomioon, että lähs kaikki Pakkiksen tosissaan lihasmassaa hakevat/ BF-kisat mielessään treenaavat naiset käyttävät jaettuja "perusbodiohjelmia". En tyrmää naturaalitreenaajien mahdollisuuksia kehittyä 4-5 jakoisilla ohjelmilla, treenaanhan itsekin usein jaetulla ohjelmalla. Ihmettelen vaan, että eikö naiset vain uskalla kokeilla näitä 1-2 jakoisia perusohjelmia, tai valmiita runkoja kuten HST, Dogg Crapp tai nuo Single ja Dual Factor-menetelmät. Noilla ohjelmilla kun monet Pakkiksen miehet ovat treenanneet menestyksekkäästi (mm. Hulkki). Noita ohjelmiahan löytyy Pakkikseltakin huru mycke. Tuollaiset kovaan perustreeniin, ja voimatasojen nostamikseen ja hiukan nopeampaan kiertoon perustuvat ohjemat voisivat olla hyvä veto lavoille haluaville /aloitteleville kisaajille, joilta uupuu jopa sen 5-7 kg lihasmassaa kropasta. En siis tyrmää jaetumpia ohjemia, enkä valmentajien kanssa mietittyjä pitempiaikaisia suunnitelmia, vaan kysyn että onko kukaan nainen täällä treenaannut/ harkinnut treenaavansa noilla kokovartalo tai puolivartalo-ohjemilla?

Pakkiksella vasta kuulin ylipäätään muista kuin 2-jakoisista treeneistä :david:
Tosi noloa...

Kun aikoinaan (-90 luvun alussa) opettelin lajia, silloin opetettiin naisille koko kroppa-treenejä eli 1-jakoista. Ja se opetettiin vielä niin, että aloitettiin joko alhaalta ylöspäin tai päinvastoin, mutta kuitenkin siten että sanottiin olevan lihasryhmien verenkierron kannalta hyvä jos näin tehdään. En kyseenalaistanut teesiä, olinhan opettelemassa lajia.

Nykyisin hölkkä on se, joka korvaa jalkatreenit salilla mutta jos kelit on kurjat, teen 2-jakosella.

Nyt pyytäisinkin siihen neuvojasi, tai neuvoja keltä vaan joka vaan tietää, meneeks tää nyt ihan vituralleen:

1. Yläkroppatreeneissä aloitan aina soudulla lämmittelyn, 10 min. hikeen ja hengästyen kovasti.

2. Sitten teen joko vatsarutistukset tai alaselän niillä härveleillä, joissa kumarrellaan ylös ja alas (en tiedä niiden nimiä) 3 x 15 ja painot 25 kg.

3. Siitä taas ylöspäin eli kiskon ylätaljaa 3 x 10, painot 40 kg.

4. Sitten rintaprässi istuen härvelissä, 3 x 10 ja painot 25 tai 30 kg riippuen voimista.

5. Sen jälkeen kulmasoutua (venyttää kivasti yläselkää) 3 x 10, painot 30 kg.

6. Olkapäät sellaisella härvelillä, jossa istutaan, ylöspäin käsiä nostellen 3 x 10, painot 15-17 kg.

7. ja 8. Leuanveto vastapainorekillä eli vähennän omasta painostani (69 kg) 25 kg painoa joten nostettavakseni jää 44 kg. Sitä teen 2 x 10 ja jatkan "alleihin" samalla laitteella, samoilla lukemilla.

9. Kokeilin scottia mutta se sattui alaselkään (tekniikkavirhe?) joten korvaan sen kiskomalla köyttä alhaalta ylöspäin 3 x 10, painot 12,5 kg.

10. Vikaks teen köydellä alaspäin vedot, samoilla painoilla ja lukemilla.

JOS TOSSA ON JOKIN VIKA MIKÄ MUN UUSALOITTELEVANA OLIS SYYTÄ TIETÄÄ ETTEN HAJOO, PLIIS KERTOKAA!!!!

Jos teen alakropan salilla, poljen fillarilla tai hölkkään juoksumatolla lämmittelyn 10 min. kunnon hikeen.

1. Tämän alakroppatreeninkin aloitan vatsarutistuksilla ja alaselkäliikkeellä! Olen kuullut että vanhemmiten pitäis huomioida koko ajan keskivartalon voiman säilyvyys, joten siinä syy.

2. Sitten meen taivuttamaan härveliin kinttujani alaspäin 3 x 10, 45 kg painoilla. Ko.laite on se joka vaikuttaa etureisiin (hitto kun en tunne sanastoa...noloo)

3. Sen jälkeen sellaiseen laitteeseen, joka vaikuttaa takareisiin, samat lukemat ja painot.

4. Salilla on myös kyykyn vastine, laite jossa istutaan ja pumpataan jaloilla. Siinä 3 x 10 ja painona oma ruumiinpaino kutakuinkin eli voimista riippuen joko 65 tai 70 kg. En voi tehdä selän takia kyykkyä tangolla.

5. ja 6. Lähentäjät ja loitontajat 3 x 10 ja painot 35 kg.

Treenaan 4-6 kertaa viikossa riippuen työvuorojen tahdista.
Toisinaan nautiskelen (n. kerran kuussa) treenin jälkeen uimahallista, jossa uin kiivaasti 700 metriä. Huom! Kyseessä siis nautinto treenin päätteeksi, ei varsinainen ohjelmanumero.

TOISTAN ITSEÄNI: JOS LÖYTYI MOKIA, NEUVOKAA!!!!!:nolo:
 
Ei edes vaadi, sillä sopivin liikevalinnoin monijakoisessakin treenissä voi lihaskohtainen rasitus (suora + epäsuora) olla 2 krt kierron aikana.

Tota oon tässä pari päivää miettinyt, että olisko mun nelijakosessa ohjelmassa kuitenkin jotain ideaa tossa mielessä. Harvoinhan missään liikkeessä tarvitaan pelkästään yhtä lihasta, eikä lainkaan mitään muita.

Ohjelma on seuraavanlainen:

JALAT

reiden ojennus
reiden koukistus

kyykky
sjmv
pohkeet seisten
askelkyykky kävellen eteenpäin

HAUIS, OJENTAJAT

hauis taljassa
hauis scott-tangolla
keskitetty hauiskääntö kp

ojentajat taljassa
ranskis makuulla
ranskis istuen

vatsat
(selän ojennukset)

OLKAPÄÄT

viparit sivulle, (lämmittely)
viparit taljassa

pystypunnerrus kp
viparit sivulle kp
takaolkapäät kp

vatsat
selän ojennukset

SELKÄ, RINTA

ylätalja
alatalja
kulmasoutu tangolla
kulmasoutu kp
ylätalja
rintaviparilaite
pec dec

Näyttääkö hulkkaajien silmiin hilavitkuttelulta? Mun käsittääkseni tossa on aika perus liikkeitä. Olkapäät ja selkä on siis ongelmakohdat. Sarjoja teen paljon, mut en hirmu pitkiä, kun pitäis saada painoja ylös.
Musta tuntuu, et esim. alaselkä on koko ajan rasituksessa, kun täytyy pitää korsettia kireenä. Samoin käsivarsia tulee rasitettua käsivarsipäivän lisäksi selkäpäivänä, kun kiskotaan vehkeitä. Ja saman tyyppisiä rasituksia tulee muitakin pariin kertaan viikossa. Vai tuleeko?:jahas:
 
Tota oon tässä pari päivää miettinyt, että olisko mun nelijakosessa ohjelmassa kuitenkin jotain ideaa tossa mielessä. Harvoinhan missään liikkeessä tarvitaan pelkästään yhtä lihasta, eikä lainkaan mitään muita.
...
Näyttääkö hulkkaajien silmiin hilavitkuttelulta? Mun käsittääkseni tossa on aika perus liikkeitä. Olkapäät ja selkä on siis ongelmakohdat. Sarjoja teen paljon, mut en hirmu pitkiä, kun pitäis saada painoja ylös.
Musta tuntuu, et esim. alaselkä on koko ajan rasituksessa, kun täytyy pitää korsettia kireenä. Samoin käsivarsia tulee rasitettua käsivarsipäivän lisäksi selkäpäivänä, kun kiskotaan vehkeitä. Ja saman tyyppisiä rasituksia tulee muitakin pariin kertaan viikossa. Vai tuleeko?:jahas:
En ole hulkkaaja, mutta kyllähän tuo aika hilavitkuttelua on. Raskaiden moninivelliikkeiden osuus on hyvin pieni ja noita eristettyjä liikkeitä valtava määrä. Ei tuosta paljon enempää hilavitkutteluksi enää pääse, paitsi ehkä korvaamalla kyykyn jalkaprässillä.

Ei tuossa juurikaan tule epäsuoraa rasitusta, lihasryhmien jaosta ja liikkeiden valinnasta johtuen. Raskailla perusliikkeillä saa aikaan epäsuoraa rasitusta, ei eristetyillä vemputuksilla. Esimerkiksi jos rintapäivään lisäisi penkkipunnerruksen, niin saataisiin myös ojentajille töitä. Samoin selkäpäivälle maastaveto, jolloin rasitetaan myös jalkoja. Olkapääpäivänä jos keskittyy enemmän pystypunnerrukseen, niin ojentajatkin saa osumaa.

Mutta jos tuolla ohjelmalla tulee halutunlaista kehitystä, niin mikäs siinä sitten...
 
Tota oon tässä pari päivää miettinyt, että olisko mun nelijakosessa ohjelmassa kuitenkin jotain ideaa tossa mielessä. Harvoinhan missään liikkeessä tarvitaan pelkästään yhtä lihasta, eikä lainkaan mitään muita.

Ohjelma on seuraavanlainen:

JALAT

reiden ojennus
reiden koukistus

kyykky
sjmv
pohkeet seisten
askelkyykky kävellen eteenpäin

HAUIS, OJENTAJAT

hauis taljassa
hauis scott-tangolla
keskitetty hauiskääntö kp

ojentajat taljassa
ranskis makuulla
ranskis istuen

vatsat
(selän ojennukset)

OLKAPÄÄT

viparit sivulle, (lämmittely)
viparit taljassa

pystypunnerrus kp
viparit sivulle kp
takaolkapäät kp

vatsat
selän ojennukset

SELKÄ, RINTA

ylätalja
alatalja
kulmasoutu tangolla
kulmasoutu kp
ylätalja
rintaviparilaite
pec dec

Näyttääkö hulkkaajien silmiin hilavitkuttelulta? Mun käsittääkseni tossa on aika perus liikkeitä. Olkapäät ja selkä on siis ongelmakohdat. Sarjoja teen paljon, mut en hirmu pitkiä, kun pitäis saada painoja ylös.
Musta tuntuu, et esim. alaselkä on koko ajan rasituksessa, kun täytyy pitää korsettia kireenä. Samoin käsivarsia tulee rasitettua käsivarsipäivän lisäksi selkäpäivänä, kun kiskotaan vehkeitä. Ja saman tyyppisiä rasituksia tulee muitakin pariin kertaan viikossa. Vai tuleeko?:jahas:

Omasta mielestäni tossa on paljon liikkeitä/lihasryhmä. Teetkö siis ohjelmaa läpi tällaisenaan vai onko tuossa liikevalikoima; liikkeitä joita vaihtelet eri treenikerroilla? Tuleeko kierrosta kuinka pitkä eri lihasryhmien välillä ja teetkö lihasryhmät aina tässä järjestyksessä?

Jättäisin ainakin osan liikkeistä tekemättä ja korvaisin taljan tangolla monissa liikkeissä. Sitten toinen juttu on tuo jako; miksi pienille lihasryhmille kuten kädet/olkapäät on oma treenikerta? Jos haluat panostaa selkään ja olkapäihin niin mielestäni todennäköisesti erilaisella jaolla saisit enemmän irti liikkeistä. :)
 
Noin lyhyesti, Hulkki on tuonut about kaikki pointit esiin tiheämmän rasituksen, eiainafailuren, perusliikeiden jne jne jne puolesta mitä itsekin tänne olisin kommentoinut, joten en niitä tähän ala erikseen taas perustelemaan. Jokainen joka on treenanut pitkään ja viitsinyt ottaa itse hieman selvää asioista ja kenties jaksanut avata muutaman "oikean" harjoittelua käsittelevän teoksenkin, tietää samat asiat. Mitä enemmän aiheesta lukee(enkä tarkoita Flex Magazinea tai ammattikehonrakentajien mielikuvitusohjelmia) ja mitä enemmän lukemaansa soveltaa rohkeasti käytäntöön, sitä enemmän vaaka väkisinkin kallistuu perustreeniin, mitä nämä superpilkotut kerranviikossakovaa-ohjelmat eivät missään määritelmässä ole. Itselläni on kemiatonta treenikokemusta tällä hetkellä noin 15 vuotta salilla, sen lisäksi kotivemputteluita aiemmin. Tähän 15 vuoteen ei mahdu käsittääkseni paria (tai kerran tai 2 sairasteluiden/armeijan vuoksi) 3 viikkoa pitempää taukoa treenistä. Ensimmäisen vuoden jälkeen ruokavaliokin oli jo tiukan valvonnan alla. Olen alusta asti ollut tietynlaisella pesusieniasenteella liikkeellä, eli kaikki info on kiinnostanut ja imetty mahdollisuuksien mukaan. Tämä ei tarkoita isoimpien salimörköjen ohjelmien kopioimista (vaikka näiltäkin saanut rutkasti helvetin hyviä neuvoja liikesuorituksiin ja moneen muuhun asiaan, erityiskiitokset tästä Kerälän Vesalle) vaan kaiken käsiin saadun lukemista, sulattelemista ja soveltamista.
Vaikka en lava-ambitioita herättelekään, on suhtautuminen asioihin ollut vuosikaudet hyvin samankaltainen kuin Hulkilla - näin vanhemmiten sitä taas ottaa vähän rennommin kun kaikesta ei jaksa eikä tarvitse hötkyillä ja ennen kaikkea kun sitä kisatavoitetta ei ole. Monen mielestä mun elämä on nykyäänkin totaaliskitsoilua, omasta mielestä taas suurta huvia kun tämänhetkisellä Bodyopus-dieetillä saa viikonloppuisin syödä hiilareita, muina viitenä päivänä samat ketoruoat joka päivä samaan aikaan.
"Pahimpina" vuosina touhu oli tosiaan sitä etten ainakaan 7-8 vuoteen syönyt mitään makeaa, leivonnaisia, karkkia, roskaruokaa, yhtään suupalaa - koskaan. Yksi poikkeus oli, eli jouluaatto, jolloin illallisen jälkeen söin jälkiruoaksi mansikkamössöä johon oli lisätty hieman *gasp* SOKERIA.

Niin ravinnon kuin treenin alalla on kokeiltu käytännössä aivan kaikenlaiset mahdolliset tekniikat, systeemit. Lukemattomat kerrat täällä kertonut langenneeni siihen samaan palautumista ylikorostavaan ansaan (äärimmillään Heavy Duty-aikoina 3-jakoisella 1 treenipäivä/4 tai jopa 5 lepopäivää -periaatteella) ja hakkasin päätäni seinään monta vuotta ilman minkäänlaista kehitystä tuossa ehkä 7 treenivuoden jälkeen, suurimman osan siitä viimeiseen asti eristetyllä 4-jakoisella jossa oikein yritin välttää ettei ne maanantaina treenatut lihasryhmät millään nyt ottaisi pienintäkään hittiä ennen seuraavaa maanantaita - ja näitä käytännössä kehittymättömiä vuosia ei ollut ihan 1 tai 2. Kyse ei ollut ruokavaliosta, ei unen puutteesta, ei yrityksen puutteesta vaan väistämättä siitä treenistä.
Loppujen lopuksi vaikka mielenkiintoa alkuaikojen vähäjakoisempiin treeneihin (mitä tein aluksi vuosikaudet) olikin, ei joku osa "uskaltanut" hypätä sinne. Kaikenlaista ja pitkälti ihan "oikeidenkin" voimavalmentajien teoksia lueskelleena silti herätyksenä toimi jostain syystä vanha ja legendaarinen massaa!voimaa! -kirja. Ei niin että se olisi kertonut juurikaan asioita mitä en olisi aiemmin lukenut, vaan se ennakkoluuloja kumoava asenne joka kirjasta hohkasi kansienkin läpi sai vihdoin tajuamaan että olihan niitä muitakin treenimetodeja ja palaamaan takaisin perusasioiden ääreen. Aloin vuorotella perus-yates-jaon kanssa koko kropan kevyitä "frekvenssiohjelmia", sitten aloin modaamaan noita 4-jakoisia niin että jokainen lihasryhmä sai varmuudella 2 kertaa viikkoon treeniä, sitten enemmän 2-jakoisia joukkoon, sitten noita 5x5-pohjaisia ihan viime aikoina - kummakummaa- sitä kehittyy edelleen.
Aina joskus tuossa myöhäisherännäisyyden varhaisvaiheissa palasin kertakovaaviikkoon-juttuihin mutta ei niillä enää oikein saanut mitään irti, nykyisin voisin kiteyttää tilanteen näin:
- syklitän dieetti/ylläpitokausia jotta saisin lopulta suht kireän kunnon aikaan
- treenit vähän näiden kausien mukaisesti
- treenit vaihtelee 5x5-pohjaisten, 2-jakoisen eri variaatioiden (ylä/alakroppa, torso/raajat), koko kropan pumppailujen sekä "4- tai jopa 5-jaon" (kyllä) sovellusten välillä. Nämä näennäisesti jaetummat ovat juuri näitä missä sitten tehdään paikkauksia nille lihasryhmille jotka muuten jäisivät vain kerran viikossa-treenille. Tästäkin olen laittanut palstalle esimerkkejä joskus, esim yates-jaosta on todella helppo soveltaa ja varmistaa "kakkostreenit" kaikille lihasryhmille. Periaatteena - noita 5x5-juttuja lukuunottamatta toki - pidän että volyymia suht runsaasti, 20-30 työsarjan väliltä ja reippaaseen tahtiin. Koskaan ei treeniä yli tuntia, yleensä 30-45 min kerrallaan ja keskimäärin 4x vkossa. Palautumiskyky ja rasituksen sietokyky ja työkapasiteetti ovat kehitettäviä asioita muiden joukossa. Tuhannennen kerran : jos aina mennään "palautumisen" ehdoilla, ei koskaan anneta kropalle mitään syytä yrittääkään palautua paremmin. Jos ei palaututa paremmin, ei voida lisätä treenimäärää. Mitä enemmän pystytään treenaamaan, sitä paremmin kehitytään. Yksittäisten treenien välillä ei tarvitse palautua, kunhan harjoittelua periodisoidaan (vrt. fitness/fatigue (dual factor) vs. supercompensation (single factor) -teoriat).

Poikkeuksia on, mutta on aika kaukaa haettua mennä sanomaan että joku joka sattuu kehittymään parin vuodenkin jälkeen sillä samalla 4-jakoisella, ei kehittyisi vielä paremmin järkevämmin rakennetulla kokonaisuudella. Yksilöeroja on, mutta pääpiirteittäin ihmisen fysiologia on aika helvetin homogeeninen. Yleisperiaatteet kyllä yleisesti ottaen pätevät jokaiseen, päteväthän ne lääketieteessäkin, jossa nyt ollaan käytännössä ihan saman asian äärellä. Kuten about kaikessa urheilussa, kyllä, kyllä ne ohjelmat ovat hyvin usein pohjaltaan samankaltaiset, siitä sitten hiotaan - tärkeä pointti kylläkin - yksilölle sopimattomat särmät pois ja täytellään niitä sopivammalla materiaalilla.

Oma kokemukseni on vain 1 muiden joukossa, ei sen arvokkaampi tai arvottomampi kuin kenenkään muunkaan. Voin ainoastaan todeta nähneeni niin itselläni suhteellisen pitkällä aikajänteellä, kuin monella kanssatreenaajalla ja myös monella joille olen jotain pieniä neuvontapaisia yrittänyt vuosien varrella antaa, saaneen näillä perusohjelmilla poikkeuksetta kovempaa kehitystä aikaan.

Ja vielä kerran, mitähän siitä olisi, ehkä about 4 vuoden paasaamisen jälkeen, kuten ITemekin tällä threadilla peräänkuulutti: ENNAKKOLUULOTTOMUUTTA. Mielestäni on ollut todella hienoa nähdä että täällä on kilpailijoitakin jotka ovat uskaltautuneet ulos näille vanhoille kivisille poluille samoamaan, pois niistä turvallisista 90's - FlexMag -steriilisisätiloista.

Sekavaa tekstiä, kiireessä kun kirjoittaa, toivon mukaan jotain punaista lankaa löydettävissä kuitenkin jos jaksaa mokoman lukea.
 
Omasta mielestäni tossa on paljon liikkeitä/lihasryhmä. Teetkö siis ohjelmaa läpi tällaisenaan vai onko tuossa liikevalikoima; liikkeitä joita vaihtelet eri treenikerroilla? Tuleeko kierrosta kuinka pitkä eri lihasryhmien välillä ja teetkö lihasryhmät aina tässä järjestyksessä?

Jättäisin ainakin osan liikkeistä tekemättä ja korvaisin taljan tangolla monissa liikkeissä. Sitten toinen juttu on tuo jako; miksi pienille lihasryhmille kuten kädet/olkapäät on oma treenikerta? Jos haluat panostaa selkään ja olkapäihin niin mielestäni todennäköisesti erilaisella jaolla saisit enemmän irti liikkeistä. :)

Teen kaikki nuo liikkeet - tai pitäisi tehdä. Olenkin antanut valmentajalle palautetta siitä, että treeneihin menee liian kauan. Sarjojakin kun on aika paljon.
Kierto on seitsemän päivää. Tuon järjestyksen olen havainnut toimivimmaksi. Sen vinkin olen täältä ottanut, että en anna kierron venähtää yhtään 7 päivästä, vaan koitan ehtiä salille vaikka väkisin, että saan nuo tehtyä viikon aikana.

Millaista jakoa suosittelisit, Inkeri?
 
Teen kaikki nuo liikkeet - tai pitäisi tehdä. Olenkin antanut valmentajalle palautetta siitä, että treeneihin menee liian kauan. Sarjojakin kun on aika paljon.
Kierto on seitsemän päivää. Tuon järjestyksen olen havainnut toimivimmaksi. Sen vinkin olen täältä ottanut, että en anna kierron venähtää yhtään 7 päivästä, vaan koitan ehtiä salille vaikka väkisin, että saan nuo tehtyä viikon aikana.

Millaista jakoa suosittelisit, Inkeri?
No, mielestäni olkapää-ja selkätreenissä ja miksei muissakin lihasryhmissä lyhyempi kierto voi todella toimia paremmin. Vaikka 3-4 päivää?
Kannattaa miettiä toimisiko lyhyempi jako paremmin kuin nykyinen? Toinen vaihtoehto on tietysti lisätä monijakoiseen ekstrana heikkojen lihasryhmien treeniä johonkin väliin..toisaalta tuo ko. ohjelma ei kyllä veny enää liikkeiden lisäämiseen eli jokatapauksessa liikkeiden määrää voisi vähentää/treeni.

Itse tykkäsin 2-jakoisesta, jota tein tällä tyypillisellä jaolla: jalat-rinta-olkapäät-ojentajat(pohkeet,joita teen silloin sun tällöin :D ) ja selkä-hauis-vatsat ja tätä siis niin että viikossa tuli sen 4 treeniä.
Nyt taas kokeilen jotain muuta ja siitä en osaa vielä sanoa mitään. :)
 
Haluanhan mäkin kasvaa!
Jospa sitä mekin täällä sovellettais jossain vaiheessa uutta ohjelmaa...
Kiitti Teme:)
Tää oli oikeesti eka kerta, ku mä alan ees harkitseen. On niin kivasti tosiaa toiminu noi 4-ja 5-jakoset.

Sulla tosiaan näyttää toimivan noi 4-5-jakoisetkin. Mutta mikä estää kokeilemasta 1-3-jakoisia. Voihan sitä palata 4-5-jakoisiin. Ja mun mielestä tosiaan kannattaa välillä vaihtaa jakoa/ frekvenssiä, eikä pelkästään painoja/ toistomääriä. Kunhan on järkevä kehitykseen perustuva suunnitelma, eikä heitellä päättömästi aina jotain uutta ja kivaa tilalle..


Inksu tossa myös laittoi tiivistetysti asiaa.. sekä S225T vähän vähemmän tiivistetysti asiaa;)
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Provovaroitus!

Suomennanpa erään S225T postauksen ydintermin eli homogeenisen: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanath.html#homogeeninen

Ääh, ei tuo ehkä selitä heterogeenisen ja homogeenisen eroa riittävästi. Otanpa käytännön esimerkin koulumaailmasta. Kahdeksas luokka A on helsinkiläinen luokka, johon on otettu täysin summamutikassa 30 oppilasta ympäri Helsinkiä. Jokainen voi ymmärtää, kuinka erilaisia ko nuoria luokalle tod.näk. tulee niin kokonsa, ihonvärinsä, aivojen suorituskyvyn, ulkonäön, käyttäytymisen, perhetaustojensa kuin kaiken mahdollisen muunkin puolesta. Tällöin koululuokka olisi niin heterogeeninen, kuin nyt Helsingissä on mahdollista saada aikaiseksi. Otetaan sitten vaikkapa keinotekoinen kahdeksas luokka B, jossa olisi 30 oppilasta, joista jokaisella olisi vaikkapa vähintään toinen vanhemmista lääkäri ja seitsemännen luokan keskiarvo vähintään 8,5 ja jokaisella lapsista olisi jonkunlainen musiikkiharrastus. Tällöin olisi vakioitu jo useita muuttujia nuorten kesken, joten luokka olisi hyvinkin homogeeninen.

Yksi hellityimpiä fitnessmyyttejä on yksilöllisyys, johon toi homogeenisyys vs. heterogeenisyys juuri liittyy. Toistellaan loputtomasti niitä mantroja, että "Tää toimii mulle, mut en tiiä sit muista." tai "Nojoojoo, toi ny toimii tommosella himoreenariultramegasuperterveysfasistigeenihirmulla, ku sä, muttei taatusti mulla." yms., koska ei edes tiedetä itse sitä, kuinka samalla lailla ihmisen kropan (mieli onkin sitten täysin eri asia) perusjutut jokaisella terveellä ihmisellä menevät. Jep, sairauksia ja säännön vahvistavia poikkeuksia on olemassa, mutta vähemmän, kuin moni on valmis uskomaan, ihan samoin kuin huomattavan lihavuudenkin suhteen. On kivempaa kuvitella ja uskoa itse olevansa yksilöllisempi ja erilaisempi, kuin onkaan, niin reenityylin, syömisen, geenien, kuin esim. musiikkimaun ja pukeutumisenkin suhteen, kuin tunnustaa nöyränä, että itsessään on enemmän yhtäläisyyksiä, kuin eroavaisuuksia muiden kanssa. Samaa maanmutaa sitä ollaan kumminkin loppupeleissä.

Huomasin aikoinaan ja huomaan vieläkin ihan samaa yksilöllisyyden korostamista esim. hevaripiireissä. Siitä huolimatta heilläkin pitää olla saman kaltaiset heimovaatteet, aatteet, elämäntavat jne., ihan kuten fitness/kehoilukansallakin (ja ennen kuin siellä hevarit kiskotte Saturnusta sieraimeen, muistattehan, että olen itse ollut jonkunlainen hevari noin 11-v lähtien, nähnyt siis niissä piireissä yhtä sun toista?). Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole, ihan normaalia meininkiä moinen on ihmisluonnolle, mutta jos samalla hankkii laput silmille, putkinäön, niin mennään pieleen. Aina olisi hyvä välillä vilkuilla muitakin porukoita, että mitä niissä puuhataan ja miten ajatellaan, jotta voisiko niistä saada itselleen jotain kivoja tai hyödyllisiä vaikutteita, ehkä jopa uusia ystäviä.

Monesti olen ihmetellyt, miten moni on valmis, halukas ja suorastaan fanaattisen innokas ulkoistamaan (erinomainen sanavalinta Hulkilta!) näinkin tärkeät terveyteen ja fyysiseen suorituskykyyn liittyvät asiat, kuin reeni ja ravinto. Eli siis ei halua ottaa itse selvää ja opiskella näitä asioita, vaan ostetaan treineriltä valms paketti ja luotetaan siihen sokeasti, kuten myös siihen, että treineri todella välittää. On eri asia ensin opiskella itse paljon ja sitten hankkia ekspertin näkemys siihen lisukkeeksi, viilata pikkuasiat kuntoon vielä, kuin ulkoistaa alusta loppuun kaikki reenin ja syömiseen liittyvä tietämys.

Sitten toki eri lajien kisavalmistautumiset ovat ihan oma asiansa ja niitä varten ainakin kehoilussa ja fitnessissä varmaan pätevä treineri on tärkeä (poikkeuksiakin on, ainakin Hulkki, joka vissiin on toistaiseksi pärjäillyt omin neuvoin jopa kisavalmistelujen suhteen). Ns. massakauden ja muun ajan reenit ja syömiset pitäisi kumminkin mielestäni jokaisen pystyä ihan oman pään tiedoilla hoitamaan niin, että kehittyy.

On selvää, että opiskeleminen vie aikaa ja vaivaa paljon, mutta uskon, että pitemmän päälle (=koko elämä) se kannattaa ja on paljon hyödyllisempää, kuin ainainen reenitietämyksen ulkoistaminen.

Vielä em. enemmän ihmetyttää se, miten moni voi vuosiakin hakata päätänsä seinään (on jäänyt esim. monen monesta mimmien reenijutusta ja päivyristä mieleen, miten moni kaipailee hartioihinsa leveyttä, eli olkapäihin ja selkään, muttei millään, ei sitten millään, suostu edes kokeilemaan vaikkapa 6kk leuanvetokuuria :rolleyes: ), reenata pohjimmiltaan ihan samalla lailla (reeniliikkeiden vaihtelu ei vaikuta juurikaan, jos kuormitusta ei suunnitella ja muuteta), mutta siitäkin huolimatta sitkeästi pitää reenitapaansa (usein ostettuja ohjelmia toisensa perään, eli ulkoistettua reenitietämystä) ainoana itselleen sopivana. Mitä menetettävää olisi, jos kerrankin kokeilisi jotain ihan muuta esim. 3-6kk ajan? Jos on jo vuosia tuskaillut vähäisten tai olemattomien tulosten takia, niin voivatko lihakset ainakaan pienentyä, jos kokeilisi vaikkapa 15-50 reenin ajan TODELLA erilaisia juttuja? Tuskin.

Vielä yksi asia ovat krempat, jumit, hermopinteet yms. Olen aika varma, että yllättävän moni niistä johtuu puutteellisen lihashuollon ohella vääristä reenimenetelmistä ja pääasiassa siitä iänikuisesta "Joka stanan sarja niimmaanpirkuleen loppuun asti!!!!!" asenteesta. Tuotakaan ei moni suostu näkemään, vaan käydään sitten kalliilla osteopaateilla, hierojilla, niksauttajilla jne., eli taas kerran ulkoistetaan tietämys, tällä kertaa liikkuvuusreenin ja lihashuollon suhteen. Sitten kun jumit (eli oire, ei sen aiheuttaja, eli pöljä reeni) on poistettu, jatketaan yllättävän monesti ihan samoin, kuin ennenkin, eli jatketaan epätoivoista :wall: meininkiä -> uusia jumeja ja kremppoja, vähemmälti kehitystä.

Juu ja vielä liittyen noihin tieteellisen kuuloisiin termeihin homogeeninen/heterogeeninen ja tieteeseen yleensäkin liittyen tulee mieleen, että on kumma, miten moni ei ymmärrä tai suostu uskomaan sitä Hulkinkin moneen kertaan julkituomaa faktaa, että ihan ihkaoikeasti hermosto rasittuu loppuunviedyllä sarjalla jopa enemmän, kuin lihas/lihakset. Eikä myöskään sitä matemaattista faktaa, että 3*10 sarjat vaikkapa 60% kuormalla tarjoavat selvästi vähemmän mekaanista rasitusta lihakselle (eli kasvuärsykettä), kuin vaikkapa 6*5 70% kuormalla, tai jopa 10*3 80% :eek: (prosenttilukemat siis maksimiykkösestä laskettuna). Tuo asia on moneen kertaan todistettu ja jokainen pystyy näkemään, että molemmissa tapauksissa tehdään sama määrä toistoja, mutta jälkimmäisessä vaan selkeästi isommalla kuormalla (ja tod.näk. paremmalla tekniikalla, koska ei puserreta sarjoja loppuun asti). Silti ihmeen moni toistelee sitä mantraa "Juu, mä rasitan lihasta, en hermostoa, kummää en kaipaa woemoo, vaan lihaa.", mutta SIITÄ HUOLIMATTA tiedon puutteen vuoksi tekee käytännössä juuri päinvastoin. Sitä on ihmetellyt monesti.

Niin joo ja em. liittyen myös moni mimmi toistelee jotain semmoista, kuin "Mä kyl reenaan kovaa! Haluan lihasta!", mutta SAMALLA sanotaan "Juu, mut mä teen vaan pitkiä sarjoja.", eli kova reeni = pitkät sarjat = pienemmät reenipainot (koska on fakta, ettei kellään voi jossain 20 toiston loppuunpuserretussa sarjassa kummoiset painot olla käytössä, edes prässissä, saati sitten jossain vipareissa, no ok, ehkä Ronsterilla, muttei juuri muilla). Eli ei haluta nähdä lihaksen mekaanisen rasituksen suhteen mitään muuta, kuin reeniärsykkeen kesto lihakselle, eli annetaan ymmärtää, ettei reeniärsykkeen voimakkuudella (eli lihasjännityksen voimakkuudella) olisi mitään tai enintään hyvin vähän merkitystä. Tuota logiikkaa tai oikeammin logiikan puutosta en ole koskaan ymmärtänyt. Kumminkin sekä lihas/reeniärsykkeen sopiva kesto, että voimakkuus ovat tärkeitä ja kumpiakin pitäisi vaihdella sopivasti.

Em. liittyen yksi pöljimpiä kommentteja ikinä on "Joo, mut mä en halua rikkoo itteeni runnommalla isoilla painoilla huonolla suoritustekniikalla." ja ton kuulee valitettavan usein juuri mimmien suusta/näppikseltä, vaikka olisi pitkän linjan punttimimmikin. :curs: Toivottavasti tuota ei tarvitse enää ikinä kuulla eikä nähdä. On ihan sama, nostetaanko 20% kuormalla ziljoona toistoa vai 100% kuormalla ykkösmaksimi, SILTI oletusarvo on AINA, että suoritustekniikka pysyy puhtaana, sovitaanko niin? Kilpailijoiden suoritukset esim. voimanostolavalla ovat asia erikseen, mutta normireenaajan normireenien suhteen pitäisi aina mennä mainitsemallani tavalla, eli puhtaalla suoritustekniikalla, oli liike ja kilomäärä mikä tahansa.

Lopuksi on pakko pyytää anteeksi em. liian pitkää vuodatusta (Hulkki, ironteme ja S225T toivat kumminkin jo olennaiset asiat esille aiemmin, taas) ja todeta, että pöljästi reenaavia on miesten ja poikien joukossa vähintään yhtä paljon, kuin naisissa tai tytöissä. Reenipöljyys liittyy vieläpä useimmiten miehillä ittensä rikkomiseen, naisilla lievempään pöljyyteen, eli tuloksettomaan reeniin.
 
Yksi hellityimpiä fitnessmyyttejä on yksilöllisyys, johon toi homogeenisyys vs. heterogeenisyys juuri liittyy. Toistellaan loputtomasti niitä mantroja, että "Tää toimii mulle, mut en tiiä sit muista." tai "Nojoojoo, toi ny toimii tommosella himoreenariultramegasuperterveysfasistigeenihirmulla, ku sä, muttei taatusti mulla." yms., koska ei edes tiedetä itse sitä, kuinka samalla lailla ihmisen kropan (mieli onkin sitten täysin eri asia) perusjutut jokaisella terveellä ihmisellä menevät. Jep, sairauksia ja säännön vahvistavia poikkeuksia on olemassa, mutta vähemmän, kuin moni on valmis uskomaan, ihan samoin kuin huomattavan lihavuudenkin suhteen. On kivempaa kuvitella ja uskoa itse olevansa yksilöllisempi ja erilaisempi, kuin onkaan, niin reenityylin, syömisen, geenien, kuin esim. musiikkimaun ja pukeutumisenkin suhteen, kuin tunnustaa nöyränä, että itsessään on enemmän yhtäläisyyksiä, kuin eroavaisuuksia muiden kanssa. Samaa maanmutaa sitä ollaan kumminkin loppupeleissä.

Tässä vastausta kysymykseeni, kiitoksia! Täsmälleen samaa miettinyt itse.:rock:
 
Niin joo ja em. liittyen myös moni mimmi toistelee jotain semmoista, kuin "Mä kyl reenaan kovaa! Haluan lihasta!", mutta SAMALLA sanotaan "Juu, mut mä teen vaan pitkiä sarjoja.", eli kova reeni = pitkät sarjat = pienemmät reenipainot .

Ite oon kans alussa syyllistyny tähän ajatteluun. Nyt pari vuotta voimapainotteista treeniä tehneenä tuntuu ihan eriltä tehdä sitä pitempää sarjaa (12-15 toistoa) kuin silloin pari vuotta sitten. Kun voimaa on kerätty ja painoja saatu nostettua reippaasti ylöspäin, tuntuu tuo pitempi sarja oikeasti rankalta!!! Ja treenaaminen on paljon kivempaa ku ei tartte heilutella niitä parin kilon muovipainoja vaan saa oikeasti tuntumaa rautaan!!

Suosittelen lämpimästi että uskaltaa koittaa niitä uusia juttuja, niinkuin iivili tuossa sanoi.
 
nonih, nyt aion vaihtaa nelijakosen 2-jakoseen,testataan kuinka toimii :)

tällästä settiä mietin:
1.päivä
Kyykky
Vinopenkki/penkki
Hack-kyykky
Viparit sivulle
dippi
pystypunnerrus
(jos jää "papua" ni toinen liike rinnalle, ja vatsat)

2.päivä
Kevennetyt leauat leveellä vastaotteella (lämppäri tyyliin)
SJMV
kulmasoutu
takareidet laitteella
Hauis mutkatangolla
Ylätalja
pohkeet

oon ihan untuvikko ite näit ohjelmia tekee,mut tollas´ta aattelin testiä.
veikkasin et kolme sarjaa jokaiselle liikkelle on aika passeli,lämmittely sarjoineen. toistot ihan luokkaa 12-8-10.
4kertaa viikkoon ois tarkotus vetää läpi,väilillä kevyemmin tehden,mahollisesti sillon tällön tulee kokeiltua tehä jotain superina ja pudoussarjoja.
Kuulostaako kenties miltään :) ?
Vinkkejä hyvistä isoista perusliikkeistä saa antaa,mun liikepankki voi olla hyvinki rajallinen,vois olla kiva opetella jotain uuttakin!
 
Kilppuli, vaihtaisin eka päivän liikkeistä penkin ennen kyykkyä. Tämä siksi, että olisi tuore alaselkä penkkaamista varten, sillä voi olla merkitystä (mulle ainakin on, kun koetan kaarta saada aikaiseksi).

Sitten kakkosreenissä vaihtaisin kulmasoudun ennen SJMV:tä. Tämä siksi, että kulmiksessa alaselkä ottaa staattista pätkyä, kun sitä joutuu jännittämään paikoilleen. Sitten taas SJMV:ssä alaselkä saa liikettä -> tekee hyvää staattisen rasituksen jälkeen. Voi harkita myös kulmiksen vaihtamista alataljaan, jos se tuntuisi alaselälle ystävällisemmältä. Lopusta jättäisin ylätaljan pois ja tekisin sen sijaan ihkaoikeita leukoja heti reenikakkosen alkuun. :evil:

Pohjereenin voi sijoittaa joko kakkosreenin alkuun, keskelle tai loppuun, riippuen ihan siitä, kuinka paljon haluat pohjereeniä painottaa, eli miten kovasti haluat niihin lisälihaa. Jos oikein ahistaa pienet pohkeet, niin änkää toki pohjereeniä reeniykköseenkin.

Ainakin joissakin liikkeissä kannattaa vaihdella kuormitusta ja toistomääriä mainitsemaasi enemmänkin, toistot välillä 1-20, esim. penkissä, kyykyssä ja leuanvedossa/ylätaljassa.
 
kiitos iivili :) ihka oikeet leuat ei kyllä tällä rääpäleellä toimi,katellaan vuodenpäästä!
ja hyvä pointti tuo penkki ennen kyykkyä,tosiaan selän kans saan olla kyykys pirun tarkkana!
lähinnä se mikä eniten mietitytti et onko tossa tarpeeks liikkeitä?
toisaalta kokeilemalla se varmasti selvii,ihanaa ku kattoo ohjelmaa tuntee jo hien niskassa,sitä ku ei vitkuttelu reeneissä aina ees saanu kunnolla pintaa.
Mut lähetäähän testimään :)
 
Tänään eka päivä 2-jakoisella (rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat ja selkä,takareidet, pohkeet, hauikset). Tuntu tosi hyvältä :) ! Varsinkin näin peruslaiskasta ihmisestä tuntu taivaalliselta jättää se viimeisin ja vaikea toisto poijes ;) .

Treenin jälkeen ei enää heikota ja tärisytä... ja aikaa menee vähemmän ja jotenki tempo on rauhallisempi, kun ei oo niitä hilavitkutuksia...

Nyt sitte tuli mieleeni... Oon kulkenu nyt talvella salille autolla (kun en liukkailla uskalla pyöräillä) koska treenin jälkeen en ois kyenny aiemmin käveleen kotiin (heikotustärinä). Nyt kuitenki siis mietin että pitäisköhän kävellä salille ja takas, yhteensuuntaan menis noin 20 min eli yhteensä tulis 40 min kävelyä+treeni...??? Toisaalta ei vissiin ois hyväksi lihaskehitykselle, vai? Kuluttaa liikaa tai jotain?(oon saanu sellasen käsityksen...)

Oon nyt vähä niinku dieetillä, enkä siis ootakkaan lihaskasvua vaan kun ensin sais laardit pois ja näkyville tähän asti saavutetut lihat...tuo aerobinen siis kiinostais nimenomaan siksi...rasvanpolton kannalta. (mutta haluan säilyttää lihasmassani tietenkin!)

Kertokaas mulle miten ois :D ? Tänks.
 
Nyt kuitenki siis mietin että pitäisköhän kävellä salille ja takas, yhteensuuntaan menis noin 20 min eli yhteensä tulis 40 min kävelyä+treeni...??? Toisaalta ei vissiin ois hyväksi lihaskehitykselle, vai? Kuluttaa liikaa tai jotain?(oon saanu sellasen käsityksen...)

Oon nyt vähä niinku dieetillä, enkä siis ootakkaan lihaskasvua vaan kun ensin sais laardit pois ja näkyville tähän asti saavutetut lihat...tuo aerobinen siis kiinostais nimenomaan siksi...rasvanpolton kannalta. (mutta haluan säilyttää lihasmassani tietenkin!)

Kertokaas mulle miten ois :D ? Tänks.

Noin pieni määrä aerobista liikuntaa tekee vain hyvää. Ei tuollaisilla määrillä kannata vielä pelätä mitään lihaskatoa. 40 min kävelyä ei kuluta hirmuista määrää kaloreita ja samalla saat vähän alku- ja loppuverryttelyä. Anna palaa vaan :thumbs:
 
kiitos pikaisesta vastauksesta :) . Jep jep, en epäillytkään että se 40 min. haittais itsessään koska sen verran tulee lenkkeiltyä joka päivä erikseenkin (tai enemmänkin)... ajattelin vain että jos se on punttitreenin kanssa yhdessä köntissä, niin haittaako...:rolleyes:
 
Iivili:
alaselkä tekee staattista työtä sjmavessakin, ellei selkä vuorotellen pyöristy ja suoristu. Lantiostahan liike lähtee, vaikka selkä liikkuukin, selkälihakset ovat kokoajan samanpituisiksi jännittyneet.
Kulmasoutu ennen mitään maastavetoa kuulostaa minusta oudolta, väsyttää alaselkä ennen maastavetoa? Lämmittely on asia erikseen. IMO.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom