Oras Tynkkynen, ilmastoasiantuntija

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja turilas
  • Aloitettu Aloitettu
Tyypillinen insinööri jatkaa vielä edenpaisumuksenkin keskellä mihinkään johtamatonta näennäiskeskusteluaan siitä, etteivät aistihavainnot kertakaikkisesti ole riittävän tarkkoja tiedon hankkimiseksi ympäröivästä todellisuudesta.
Ai että fiilispohjalta ja omiin hatariin havaintoihin perustuen asiat tulisi päättää. No tuotahan vihreät ovat tehneetkin. Näennäiskeskustelu on kai sitten sitä, että faktatkin kumotaan aistihavainnoilla ja laitetaan sormet korviin, kun kuullaan vastaväitteitä. Eipä se tosiaan keskustelua olekaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Luottaisin kyllä tiedemiesten tutkimuksiin enemmän kuin tarkoitushakuiseen mutuun.

Niin ja älkää nyt helvetti sekoittako äärivihreiden sekoiluja normaaliin järkevään ympäristönsuojelutoimintaan! Tuntuu että menevät pullat ja vellit sekaisin monelta, ja kaikki puhe ympäristönsuojelun puolesta leimataan kiihkoiluksi.
 
Luottaisin kyllä tiedemiesten tutkimuksiin enemmän kuin tarkoitushakuiseen mutuun.
Kummallakos puolella itse olitkaan?

Kun voisikin luottaa siihen, että meille "tiedemiesten tutkimuksina" myydyt jutskat ovat tutkimuksia vailla tarkoitushakuisuutta, niin voi veljet. Tuntuvat vain kotimaiset asiantuntijat ainakin olevan hyvinkin kriittisiä tätä ilmastonmuutoshypeä kohtaan.
 
Kun voisikin luottaa siihen, että meille "tiedemiesten tutkimuksina" myydyt jutskat ovat tutkimuksia vailla tarkoitushakuisuutta, niin voi veljet.
Sinä et ilmeisesti luota tutkimuksiin tai tutkijoihin koska heidän kertomansa sanoma on ristiriidassa sun henkilökohtaisen mielipiteen kanssa. Näin ollen leimaat tutkijat ja tutkimukset olankohautuksella ja sarkasmilla propagandan levittäjiksi ja huijareiksi.

Et viitsisi kertoa välillä jotain faktatietoon pohjautuvaa kritiikkiä ilmastomuutoksesta näiden sun paranoidien salaliittoteorioiden sijaan.


Tuntuvat vain kotimaiset asiantuntijat ainakin olevan hyvinkin kriittisiä tätä ilmastonmuutoshypeä kohtaan.
Ai niinkö? Kyllä se tilanne nyt on valitettavasti sillä mallilla, että suurin osa ilmastontutkijoista on edelleen sitä mieltä, että ilmastonmuutos on tapahtumassa ja ihmiskunnalla on aika iso rooli siinä. Luehan vaikka IPCC:n nettisivuja ja katso mihin tutkimuksiin he perustavat raporttinsa.
 
Juuri tällainen tuomionpäivän vohkaaminen ja syyllistäminen tekee halla ympäristönsuojelulle. Lämpötila nousee asteen tai pari - ja siitä seuraa???
Sitten jos kyseessä olisi sadan asteen nousu niin olisin huolissani, mutten asteesta tai kahdesta joihin kuolee jokunen metsän eläin leivän tullessa kuitenkin pöytään olettaen että on rahaa enemmän kuin afrikkalaisilla ja intialaisilla.
 
Juuri tällainen tuomionpäivän vohkaaminen ja syyllistäminen tekee halla ympäristönsuojelulle. Lämpötila nousee asteen tai pari - ja siitä seuraa???
Sitten jos kyseessä olisi sadan asteen nousu niin olisin huolissani, mutten asteesta tai kahdesta joihin kuolee jokunen metsän eläin leivän tullessa kuitenkin pöytään olettaen että on rahaa enemmän kuin afrikkalaisilla ja intialaisilla.

Joo, älä enää selitä tota sontaa tällasiin ketjuihin. Selvästikään sinulla ei ole hajuakaan koko asiasta, niin anna olla:)
 
Hyvä on, asiantuntija, selitä minulle mistä on kysymys, rautalangasta ranskalaisin viivoin ja tiivistä yhteen lauseeseen asiantuntijana, miksi ihmeessä pitäisi olla huolissaan asiasta?

EDIT: tai selitä miksi SINÄ olet huolissasi asiasta, niin saan esimerkkiä siitä mikä on muodikasta ja oikeaa ajattelua näinä päivinä, pehmeitä arvoja ynnä vastaavaa.
 
Hyvä on, asiantuntija, selitä minulle mistä on kysymys, rautalangasta ranskalaisin viivoin ja tiivistä yhteen lauseeseen asiantuntijana, miksi ihmeessä pitäisi olla huolissaan asiasta?

EDIT: tai selitä miksi SINÄ olet huolissasi asiasta, niin saan esimerkkiä siitä mikä on muodikasta ja oikeaa ajattelua näinä päivinä, pehmeitä arvoja ynnä vastaavaa.

Ei kiinnosta selittää sulle mitään. Voit ottaa asioista selvää ihan itse ja lukea faktatietoa noista parista asteesta:)

Mikä on muodikasta? Ainiin, taitaa tää ympäristöstä huolissaan oleminen olla sellaista neitimeininkiä:zzzz:
 
Lämpötila nousee asteen tai pari - ja siitä seuraa???
Juurihan mä kirjoitin korallieläinten lämpökuolemasta muutama postaus sitten.

"Ketä kiinnostaa jotkut vitun korallieläimet?"
Koralliriuttojen eliödiversiteetti on maapallon rikkain, amazonaksen alue taitaa yltää samanlaiseen lajirikkauteen. Tuhotaan korallielukat ja samalla tuhotaan 25% maapallon lajeista ja heikennetään tuntuvasti hiilidioksidin päätymistä takaisin merisedimentteihin, joka luonnollisesti johtaa yhä suuremman hiilidioksidimäärän kumuloitumisen ilmakehään, joka edelleen lämmittää planeettaa.

Tarpeeksi kun tätä kiertoilmiötä alkaa tapahtumaan niin Siperian metaanijääklatraattien, grönlannin jäämassojen sulaminen ja vedenpinnan nousu 3-6 metrillä alkaa olla ihan oikea uhka. Onneksi meillä suomessa on hyvinvointivaltio, niin meille mahtuu helposti muutama kymmenentuhatta ympäristöpakolaista vaikka Bangladeshistä tai muista rannikkovaltioista - ehkäpä vaikka Somaliasta jos ollaan onnekkaita ;)
 
Tuosta IPCC:n puolueettomuudesta ja asiantuntemuksesta ei olla kyllä yhtä mieltä. Lukekaa alla olevasta MOT:n ohjelmasta tehty käsikirjoitus, missä mainitaan mm:
"Ennusteet ilmakehän hiilipitoisuuden kasvusta ja sitä seuraavasta lämpenemisestä perustuvat tietokonemallituksiin. Entä kuinka hyvin tietokone-ennusteet ovat vastanneet todellisuutta, ilmakehästä mitattuja oikeita hiilidioksidipitoisuuksia? Eivät kovinkaan hyvin."
"Kaksi arvostettua ekonomistia ja kehitystalouden asiantuntijaa kiinnitti äskettäin Economist –lehdessä (The Economist, helmikuu 15.-21. 2003) huomiota vakaviin virheisiin IPCC:n analyyseissä, jotka koskevat kehitysmaiden talouksia. Heidän mukaansa jopa alhaisimmat kehitysmaiden hiilidioksidipäästöjä koskevat ennusteet edellyttävät kehitysmailta niin kovaa talouskasvua, että elintaso ylittäisi vuosisadan loppuun mennessä amerikkalaisten elintason mm. sellaisissa maissa kuin Etelä-Afrikka, Libya ja Pohjois-Korea.
Kun otamme huomioon kaikki IPCC:n hiilimallien pohjana olevat horjuvat oletukset hiilidioksidin kertymisestä ilmakehään, maailman väestönkasvusta sekä kehitysmaiden talouskasvusta, niin kuinka korkeaksi ilmakehän hiilidioksidipitoisuus voi lopulta nousta ?
Ahlbeck: ”Se voi nousta korkeintaan 500 ppm:ään (=miljoonasosaa) ennustetusta 700:stä”.
K: Ja mitä se merkitsisi lämpöasteiksi muutettuna ?
Ahlbeck: ”Se on niin vähän, että sitä ei voida erottaa ilmaston luonnollisesta vaihtelusta”."
http://www.yle.fi/mot/mb100303/kasikirjoitus.htm

Tästähän on jo väännetty aiemmin eli mitä hyötyä ja järkeä on täällä Suomessa yrittää vähentää päästöjä hampaat irvessä, kun tosiasiassa siitä ei ole mitään hyötyä kokonaisuuden kannalta. Ainoastaan kansalaisia alkaa vituttamaan koko touhu. Pelkästään Euroopan tasolla katsottuna on ihan sama, että mitä täällä tehdään muutaman miljoonan ihmisen kesken, kun varsinainen auto ym sirkus pyörii Keski-Euroopassa.

http://www.john-daly.com/ahlbeck/ahlbeck.htm
 
Tästähän on jo väännetty aiemmin eli mitä hyötyä ja järkeä on täällä Suomessa yrittää vähentää päästöjä hampaat irvessä, kun tosiasiassa siitä ei ole mitään hyötyä kokonaisuuden kannalta. Ainoastaan kansalaisia alkaa vituttamaan koko touhu. Pelkästään Euroopan tasolla katsottuna on ihan sama, että mitä täällä tehdään muutaman miljoonan ihmisen kesken, kun varsinainen auto ym sirkus pyörii Keski-Euroopassa.

Samoilla linjoilla ollaan. Suomessa ilmastonmuutos mahdollistaa kansalaisten veronkorotukset, mutta ei tunnu todellista halua valitolla olevan muuten päästöihin puuttua. Kiusataan autoilijoita ja kesämökkiläisiä, mutta ei puututa yhtä rankalla kädellä teollisuuteen, tai fossiilisten polttoaineiden käyttöön, paitsi jos poltto koskee yksityishenkilöitä. Kun todellinen tarve päästöjen rajoituksiin tulee, niin valtiokin lähtee siihen eri tavalla puuttumaan ja sitten jopa minäkin suhtaudun siihen eri tavalla. Siihen asti pidän sitä vain valtion keinona lisätä mahdollisuuksia paikata talouttaan muihin tarpeisiin.
 
En tiedä mainittiinko jo, mutta Hesarissa Tynkkystä tituleerattiin tänään hallituksen neuvonantajaksi ilmastoasioissa, ei suinkaan asiantuntijaksi. Tuo asiantuntijuushan tuossa aiemmin täällä kyseenalaistettiin.

Mäkään en näe, että suomen hiilidioksidipäästöillä olisi sinänsä järin suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Kyse onkin kai lähinnä siitä, ettei täällä voida vaatia muita rajoittamaan päästöjään jos ei olla valmiita rajoittamaan omia. Siitähän seuraa helposti tilanne "Jos ei noi, niin ei sit mekään". Asia jota voisi myös miettiä, on päästöt henkeä kohden. Ollaan Suomessa varmaan suht korkealla pallilla noin maailmanlaajuisesti.

Mä näkisin, että nykyiset toimet päästövähennysten aikaansaamiseksi on hieman ristiriitaisia. Ymmärrän kyllä mihin polttoaineverotuksen kiristyksellä tähdätään, mutta eri asia on saavutetaanko sillä haluttua tulosta. Varmaan ammattikoululainen Jarno 18v vähentää huviajoaan kadetilla ja keskittyy enemmän uuteen subbariin ja erikoisvanteisiin, mutta vastaava rakennusmestari Pertti 51v kaasuttelee edelleen Eirasta kaupunkimaastoautollaan Vihtiin golfaamaan. Veronkiristys ei siis välttämättä vähennä ajoa suuripäästöisimmillä autoilla. Tietenkään kumpikaan ei käytä koskaan julkista liikennettä, koska yhteyksiä ajetaan alas ja lipunhintoja jatkuvasti nostetaan.
 
Sinä et ilmeisesti luota tutkimuksiin tai tutkijoihin koska heidän kertomansa sanoma on ristiriidassa sun henkilökohtaisen mielipiteen kanssa. Näin ollen leimaat tutkijat ja tutkimukset olankohautuksella ja sarkasmilla propagandan levittäjiksi ja huijareiksi.

Näinhän se tuppaa olevan molemmilla puolilla. Pari sivua sitten esitettiin tekniikan tohtorin, ympäristötekniikan dosentti Jarl Ahlbeck näkemys asiasta, joka ei kolahtanut "vihreisiin". Varmasti löytyy muutama tutkijan renttu lisää, joka ei usko ihmisen nopeuttavan ilmastonmuutosta. Minä en tiedä miten asia on, mutta ei se varmasti ihan yksiselitteinen ole.

Ja jos onkin, niin edelleen odotan piiperöiltä muitakin ideoita ongelman ratkaisemiseksi, kuin dieselveron korotuksen. Monilla tuntemillakin viherfasisteilla tuntuu olevan kova halu syyllistää esim. työmatka-autoilua, samalla kun omat tietokoneet imuttaa pornoa yötä-päivää.

Eli jos halutaan kunnolla puuttua ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen, millä korvataan fossiilisten polttoaineiden energian tarve? Kuka sen laskun haluaa maksaa? Energian kulutuksen vähentämisestä on turha höpöttää, kun jokasessa Kiinalaisperheessä pitää kohta olla taulutelevisiot ja pari kourallista jumbojettejä kuskaamaan heitä euroopanmatkoille. Toisaalta onneksi suurin osa suomalaisista tekee jo ekotekoja (itseni mukaanlukien) ja laittaa television pois valmiustilasta yön ajaksi. Kyllä maailma vielä pelastuu.
 
Tuosta IPCC:n puolueettomuudesta ja asiantuntemuksesta ei olla kyllä yhtä mieltä.
IPCC:n työtä kritisoi hyvin pieni joukko ilmastontutkijoista, koska raportit käyvät läpi normaalin peer-review menettelyn. Kun ottaa huomioon, että IPCC käyttää raportteja kirjoittaessaan lähes kaikkea tutkimusdataa ilmastosta niin ei siellä paljoa ole mahdollisuuksia valikoida tietoa. Jos seuraisit IPCC:n työtä, niin varmaan myös tietäisit, että kritiikkiä on tullut sekä uhkien liioittelusta että uhkien väheksymisestä.

Tarkentaisitko kommenttejasi puolueellisuudesta ja asiantuntemuksesta, millä tavalla hallitusten välinen ilmastopaneeli on puolueellinen ja onko jotain faktaa tarjota asiasta vai onko tämä taas tätä mutupuhetta.


Lukekaa alla olevasta MOT:n ohjelmasta tehty käsikirjoitus, missä mainitaan mm:
"Ennusteet ilmakehän hiilipitoisuuden kasvusta ja sitä seuraavasta lämpenemisestä perustuvat tietokonemallituksiin. Entä kuinka hyvin tietokone-ennusteet ovat vastanneet todellisuutta, ilmakehästä mitattuja oikeita hiilidioksidipitoisuuksia? Eivät kovinkaan hyvin."
Muutos ei ehkä ole vastannut täysin malleja. Muutos on selvästi kuitenkin tapahtumassa vaikka se ehkä onkin hitaampaa kuin ensimmäiset tietokonemallit ennustivat. Onneksi tietokonemallitkin kehittyvät.

Mielenkiintoista, ettet kuitenkaan mainitse, että merenpinnan nousu on ollut suurempaa kuin 2001 tietokonemalliennusteissa. Mallit ennustivat 2mm vuosittaista nousua mutta vuodesta 1996 saakka merenpinta on kohonnut tasaisesti 3,3mm vuodessa.


"Kaksi arvostettua ekonomistia ja kehitystalouden asiantuntijaa kiinnitti äskettäin Economist –lehdessä (The Economist, helmikuu 15.-21. 2003) huomiota vakaviin virheisiin IPCC:n analyyseissä, jotka koskevat kehitysmaiden talouksia. Heidän mukaansa jopa alhaisimmat kehitysmaiden hiilidioksidipäästöjä koskevat ennusteet edellyttävät kehitysmailta niin kovaa talouskasvua, että elintaso ylittäisi vuosisadan loppuun mennessä amerikkalaisten elintason mm. sellaisissa maissa kuin Etelä-Afrikka, Libya ja Pohjois-Korea.
Niin olisi kiva tietää miltä pohjalta nämä asiantuntijat ovat päättäneet, mitä talouskasvu ei voi sadassa vuodessa saavuttaa? Lisäksi jos tässä on sorruttu ylilyöntiin niin asiahan on vain hyvä, että talouskasvu ja kulutus ei räjähdä silmille.



Kun otamme huomioon kaikki IPCC:n hiilimallien pohjana olevat horjuvat oletukset hiilidioksidin kertymisestä ilmakehään, maailman väestönkasvusta sekä kehitysmaiden talouskasvusta, niin kuinka korkeaksi ilmakehän hiilidioksidipitoisuus voi lopulta nousta ?
Ahlbeck: ”Se voi nousta korkeintaan 500 ppm:ään (=miljoonasosaa) ennustetusta 700:stä”.
K: Ja mitä se merkitsisi lämpöasteiksi muutettuna ?
Ahlbeck: ”Se on niin vähän, että sitä ei voida erottaa ilmaston luonnollisesta vaihtelusta”."
http://www.yle.fi/mot/mb100303/kasikirjoitus.htm
Ahlbeck puhuu itseään pussiin niin, että soi. Jos ilmakehän CO<sub>2</sub>-pitoisuus on ollut joskus jopa 20 kertainen nykyiseen verrattuna, niin mikähän tekijä muka tällä hetkellä estää pitoisuutta nousemasta yli kaksinkertaiseksi? Lisäksi CO<sub>2</sub> ei ole edelleenkään ainoa kasvihuonekaasu.



Tästähän on jo väännetty aiemmin eli mitä hyötyä ja järkeä on täällä Suomessa yrittää vähentää päästöjä hampaat irvessä, kun tosiasiassa siitä ei ole mitään hyötyä kokonaisuuden kannalta. Ainoastaan kansalaisia alkaa vituttamaan koko touhu. Pelkästään Euroopan tasolla katsottuna on ihan sama, että mitä täällä tehdään muutaman miljoonan ihmisen kesken, kun varsinainen auto ym sirkus pyörii Keski-Euroopassa.
Väitätkö nyt ihan vakavalla naamalla, että 5,6% päästöjen vähennys, johon suomi sitoutui Kioton sopimuksessa on tehnyt sun elämästäsi hampaat irvessä elämistä? Jokin mulle kertoo tämän olevan täyttä :anssi:.


Näinhän se tuppaa olevan molemmilla puolilla. Pari sivua sitten esitettiin tekniikan tohtorin, ympäristötekniikan dosentti Jarl Ahlbeck näkemys asiasta, joka ei kolahtanut "vihreisiin".
Dosentti Jarl Ahlbeck ei ole esittänyt väitteidensä tueksi kovinkaan vakuuttavaa perustelua. Auringon säteilytehon muutokset tai maapallon kiertoratavaihtelut eivät mitenkään muuta kasvihuonekaasujen fysikaalista toimintaa ilmakehässä. Dosentti Ahlbeckillä tuntuu olevan valitettavasti käsitys, että vain yksi ainoa asia vaikuttaisi ilmastoon niin rajusti, että se aiheuttaisi jääkaudet.


Varmasti löytyy muutama tutkijan renttu lisää, joka ei usko ihmisen nopeuttavan ilmastonmuutosta. Minä en tiedä miten asia on, mutta ei se varmasti ihan yksiselitteinen ole.
Jätetään sana "usko" pois näistä keskusteluista okei? Mua ei ainakaan kiinnosta pätkääkään kenenkään henkilökohtaiset uskomukset vaan faktat mitä ilmastosta ja siihen vaikuttavista tekijöistä tiedetään ja luonnollisesti näistä vedetyt johtopäätökset.

Ja jos onkin, niin edelleen odotan piiperöiltä muitakin ideoita ongelman ratkaisemiseksi, kuin dieselveron korotuksen.
Hallitus tietääkseni just teki päätöksen dieselveron korotuksesta Jyrki Kataisen(kok.) esityksestä. Käytämmekö tästä lähtien termiä "piiperöt" hallituksesta, Kataisesta vai ehkä Kokoomuksesta?


Monilla tuntemillakin viherfasisteilla tuntuu olevan kova halu syyllistää esim. työmatka-autoilua, samalla kun omat tietokoneet imuttaa pornoa yötä-päivää.
Sinähän merkillisissä piireissä liikut, jos jotain viherfasisteja tunnet. Mun tuntemat luonnonsuojelijat lähinnä suosivat pyöräilyä, kimppakyytejä ja joukkoliikennettä. Tietokoneen sähkönkulutus on muuten vuodessa n. 100 €/vuosi, että aika mitätön määrän energiaa tietokone vie vuodessa, jos verrataan vaikka työmatkoihin, jotka ajetaan yksin.
 
En tiedä mainittiinko jo, mutta Hesarissa Tynkkystä tituleerattiin tänään hallituksen neuvonantajaksi ilmastoasioissa, ei suinkaan asiantuntijaksi. Tuo asiantuntijuushan tuossa aiemmin täällä kyseenalaistettiin.

Nopeasti lukasin jutun. Oli siinä ainakin se hyvä pointti tynkkysellä, että täytyy puuttua kivihiilen polttoon. Osittain sitä pystyy korvaan esim. pelletillä, josta suurin osa kotimaan tuotannosta menee vientiin.

Yhden hyvän esimerkinkin olen kuullut asiasta. Vierumäelle eräälle sahalle on rakenteilla pellettitehdas. Kun se valmistuu, tuotanto viedään ruotsiin laivalla. Sama laiva taas tuo heinolaan kivihiiltä polttoon ja ottaa sen pelletin paluukuormana. Siinä vois päättäjät miettiä, miten rajoittaa oikeesti päästöjä, muuta kuin yksityisautoilijoita kiusaamalla.
 
Hallitus tietääkseni just teki päätöksen dieselveron korotuksesta Jyrki Kataisen(kok.) esityksestä. Käytämmekö tästä lähtien termiä "piiperöt" hallituksesta, Kataisesta vai ehkä Kokoomuksesta?

Sopii käytettävän kaikista tekopyhistä poliitikoista, että kansalaisista.

Sinähän merkillisissä piireissä liikut, jos jotain viherfasisteja tunnet. Mun tuntemat luonnonsuojelijat lähinnä suosivat pyöräilyä, kimppakyytejä ja joukkoliikennettä. Tietokoneen sähkönkulutus on muuten vuodessa n. 100 €/vuosi, että aika mitätön määrän energiaa tietokone vie vuodessa, jos verrataan vaikka työmatkoihin, jotka ajetaan yksin.

Niin, mutta eikö näissä asioissa pitäisi kyse olla periaatteista? Miksi piiperöt hommaavat yleensä tietokoneita, jos kerran halutaan maailmaa pelastaa. Voisit seuraavaksi kysymykseen jota tinkasin, eli millä ja miten fossiiliset polttoaineet korvataan (siis konkreettisesti)? Luulen että ilmaston muutoksen pysäyttämisen hinta on sen verran kova (jos sitä todella halutaan), että harvassa on ne, jotka ovat todella siihen valmiita.
 
Kummallakos puolella itse olitkaan?

Ei tässä ole mitään puolia. Samassa veneessä ollaan kaikki.

D.Yates sanoi:
Kun voisikin luottaa siihen, että meille "tiedemiesten tutkimuksina" myydyt jutskat ovat tutkimuksia vailla tarkoitushakuisuutta, niin voi veljet. Tuntuvat vain kotimaiset asiantuntijat ainakin olevan hyvinkin kriittisiä tätä ilmastonmuutoshypeä kohtaan.

Kenelläköhän on suurimmat intressit? Globaaleilla öljy- ja energiajäteillä vai tiedemiehillä? Ketkä tienaa rahaa ja millä? Kuinka tiedemies hyötyy siitä, että julkistaa tutkimustuloksensa, joka on ristiriidassa maailman mahtavimpien suuryritysten intressien kanssa? Rahaa, mainetta, kunniaa? Hyvä omatunto? Tienaisiko "tiedemies" paremmin vai huonommin jos siirtyisi jonkun energiajätin palvelukseen julkistamaan "tutkimustuloksia", jotka pönkittävät kys. yrityksen seuraavan kvartaalin tulosta? Mitä luulet?

Toisaalta voi olla globaali salaliitto, jossa takapiruina häärivät jääkarhut ja pingviinit. Nämä ovelat eläimet vetelevät kansainvälisen tiedeyhteisön naruista miten lystäävät, tarkoituksenaan aiheuttaa Maapallolle uusi jääkausi.

Kotimaiset asiantuntijat heh... No tunnettu tosiseikkahan on se, että yksi suomalainen vastaa ainakin kymmentä muunmaalaista. :lol2:
 
Mitä luulet?

Öljyfirmoilla on toki omat business-intressinsä, lienevät myös aika hyvin perillä siitä paljonko öljyä omilta tiluksilta löytyy ja kauanko sitä kaikille riittää.

Tutkijoilla on toki intressissään voi leivän päälle, esim apurahojen muodossa. Tuskin kovin monelle ilmastotutkijalle löytyy hyvää jobia suuryrityksissä, vaikka kuinka takkinsa kääntäisivät. :) Sitten on toki kaikki ihmismielen raadolliset motiivit. Kyllähän siitä virtuaalipippeli kasvaa sitä isommaksi, mitä pahemman maailmanloppuskenaarion saat keksittyä.
 
Niin, mutta eikö näissä asioissa pitäisi kyse olla periaatteista? Miksi piiperöt hommaavat yleensä tietokoneita, jos kerran halutaan maailmaa pelastaa.
Niin onko tämä taas kommentti, että pitää asua metsässä, metsästää oma ruoka ja pukeutua koivunlehtipukuun, ennenkuin voi sanoa mitään luonnonsuojelusta? Voisin oikeastaan kysyä, että mikä etuoikeus sinulla on saastuttaa maapalloa niin paljon kuin huvittaa?

Miksi joku ostaa tietokoneen? Opiskelua, työntekoa, kommunikointia varten ja ehkä viihdykkeeksi. Etkö tiedä mitä tietokoneella yleensä tehdään?


Voisit seuraavaksi kysymykseen jota tinkasin, eli millä ja miten fossiiliset polttoaineet korvataan (siis konkreettisesti)?
Toivon mukaan fuusiolla mutta kun siihen näyttäisi vielä olevan matkaa ja niin sitten muilla tavoilla toistaiseksi, vesi-, tuuli-, biokaasu-, aurinko- tai ydinvoima nyt ensimmäisinä tulevat mieleen.

Luulen että ilmaston muutoksen pysäyttämisen hinta on sen verran kova (jos sitä todella halutaan), että harvassa on ne, jotka ovat todella siihen valmiita.
Ja mikähän mahtaa olla hintana jos mitään ei tehdä?


Kyllähän siitä virtuaalipippeli kasvaa sitä isommaksi, mitä pahemman maailmanloppuskenaarion saat keksittyä.
Kyllä kyllä... mitä sensaatiomaisemman teorian kehität niin sitä innostuneemmin se tiedepiireissä otetaan vastaan... ja lehmät lentää.
 
Tutkijoilla on toki intressissään voi leivän päälle, esim apurahojen muodossa. Tuskin kovin monelle ilmastotutkijalle löytyy hyvää jobia suuryrityksissä, vaikka kuinka takkinsa kääntäisivät. :) Sitten on toki kaikki ihmismielen raadolliset motiivit. Kyllähän siitä virtuaalipippeli kasvaa sitä isommaksi, mitä pahemman maailmanloppuskenaarion saat keksittyä.

Ne apurahat tuskin riippuvat siitä, minkälaisia tuloksia tutkimuksista tulee. Kunhan tutkimukset ovat asiallisesti tehtyjä. Niin, ja on jokaisen tiedemiehen kunnia-asia ja itseasiassa lähtökohta, että kun tutkimusta ruvetaan tekemään, mikään lopputulos ei ole sen toivottavampi kuin toinen. Tässä on eturistiriita, kun öljy-yritys maksaa "tutkijalle" parempaa palkkaa jos tämä julkaisee yritykselle mieluisia "tutkimustuloksia."

Ja oletetaan nyt argumentin vuoksi, että joku yliopisto maksaisi enemmän rahaa tutkijalle, joka julkaisee ihmisen merkitystä ilmaston lämpenemisessä korostavan tutkimuksen, niin miksi yliopisto tekisi niin? Ovatko he jonkin tuulivoimala-firman palkkalistoilla? No keneltäköhän moraaliton tutkija saisi enemmän rahaa, pieneltä tuulivoimaloita tuottavalta yritykseltä jonka liikevaihto on joitain miljoonia, vai öljyfirmalta, joka tienasi v 2006 377,6 miljardia (ExxonMobil)?

Oletan että tarkoitat "virtuaalipippelin kasvattajalla" ns. tuomiopäivän profeettoja, jotka toitottavat maailmanloppua, mutta joilla on vähän katetta puheilleen. No, tuo ontuu aika pahasti pääasiassa siitä syystä, että kukaan vakavasti otettava tiedemies ei maailmanloppua lupaile.

Ääripäiden välille mahtuu kuitenkin paljon vittumaista, joista merenpinnan nousu on vain yksi merkittävä esimerkki. Ilmaston lämmetessä voimme odottaa kaikenlaista kivaa kuten kuivuutta, tulvia, hirmumyrskyjä, metsäpaloja, kuumuutta, kylmyyttä, eliölajien sukupuuttoon kuolemisia. Kaiken näiden aiheuttamat taloudelliset ja humanitääriset tappiot ylittävät moninkertaisesti kaikkien niiden tahojen voitot, jotka hyötyisivät nykymenon jatkumisesta. Tätä tarkoitin sillä, että olemme samassa veneessä. Ja toisinkuin tuomiopäivästä, näille skenaarioille on olemassa erittäin vahvat perusteet ja todisteet.

Toiset tosin ovat vahvasti sitä mieltä, että kannattaa mieluummin ottaa ilo irti nyt ja kärsiä myöhemmin kauheasti kuin elää nyt vain aavistuksen verran vaatimattomammin ja tulevaisuudessa elää huomattavasti leveämmin.

Pointtini on se, että suurin osa tutkijoista on kunnon ihmisiä, joilla on korkea moraali, työetiikka ja jotka suhtautuvat työhönsä suurella vakavuudella. Kovin kevyesti ollaan moittimassa näitä tarkoitushakuisiksi viherpiipertäjiksi, ikäänkuin jokikinen ilmaston lämpenemisestä varoittava tutkija olisi kettutyttö valepuvussa. Lisäksi ihmiskunnalla on erittäin suuret syyt kuunnella mieluummin asiantuntijoita kuin asiaatuntemattomia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom