Oras Tynkkynen, ilmastoasiantuntija

[TaivaanIsä]

Tääläkin puhutaan kuin pahasta möröstä joka tulee ja syö ellei heti lakata saastuttamasta.

Kuka täällä noin puhuu?

En ymmärrä sarkasmia. Vain kylmää faktatietoa. :D

 

[MKS]

Se minua aina arvetuttaa ilmastonmuutoksesta puhuessa, että mistä loppujen lopuksi tiedetään, mikä on ihmisen osuus lämpenevässä ilmastossa. Koko ilmakehä on niin herkkä ja siihen vaikuttaa miljoona eri asiaa, että sään ennustaminen edes viikon päähän on lähes mahdotonta. Miten ihmeessä sitten pystytään esittämään täytenä faktana sääennusteita kymmenien vuosien päähän? Vaikuttavia tekijöitä on niin paljon eikä kaikkien tekijöiden vaikutusta tunneta läheskään täydellisesti.

 

[antibodari]

Se minua aina arvetuttaa ilmastonmuutoksesta puhuessa, että mistä loppujen lopuksi tiedetään, mikä on ihmisen osuus lämpenevässä ilmastossa. Koko ilmakehä on niin herkkä ja siihen vaikuttaa miljoona eri asiaa, että sään ennustaminen edes viikon päähän on lähes mahdotonta. Miten ihmeessä sitten pystytään esittämään täytenä faktana sääennusteita kymmenien vuosien päähän? Vaikuttavia tekijöitä on niin paljon eikä kaikkien tekijöiden vaikutusta tunneta läheskään täydellisesti.

Kyllä ne nyt pystyy laskemaan vaikka mitä kerättyjen tietojen perusteella. Ei tarvitse kuin asteen parin verra nousta keskilämpötila, niin se jo vaikuttaa aikalailla luontoon ja vallitseviin sääoloihin.

 

[Dragon]

Pikemmin vaikuttaa siltä, että lämpeneminen, joka alkoi jo 1800-luvun lopussa, kun nk. pieni jääkausi loppui johtuukin auringon aktiviteetin lisääntymisestä.

En voi uskoa, että tohtoritason mies jaksaa jauhaa tätä samaa paskaa. Aurinko on erittäin vakaa tähti, jonka säteilymäärä vaihtelee tutkimusten mukaan +-6% välillä vuosittain. Eikä ole tiedossa mitään mekanismia jonka perusteella keskisarjan tähti loistaisi vuosikausia ns. suuremmalla teholla, joten mistäköhän ihmeestä ne aina repii näitä "aurinko nyt vaan porottaa kovempaa" -teorioita.

 

[Lauri Perkele]

Ehdin. Vasemmistolaistan vähemmistön edustajien osallistuminen minkäänlaiseen päätöksentekoon tulisi kieltää, koska he ovat poikkeuksetta enemmistö-vihamielisiä ja heidän ajattelunsa on vääristynyttä kieroutuneiden päämääriensä takia.

"Jarl Ahlbeck

Tekniikan tohtori Ympäristötekniikan dosentti Turku"
TS, 18.8.2007, http://www.turunsanomat.fi/mielipit...9:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:479480,1:0:0:0:0:0:

Luulisi kaverin kompetenssin riittävän pieneen arvosteluun.

Todellisuudessa insinöörien osallistuminen minkäänlaiseen päätöksentekoon tulisi kieltää, koska he ovat poikkeuksetta lapsellisen kehitysoptimistisia ja heidän ajattelunsa on vääristynyttä kieroutuneiden päämäärien takia.

 

[ossipena]

Kyllä ne nyt pystyy laskemaan vaikka mitä kerättyjen tietojen perusteella. Ei tarvitse kuin asteen parin verra nousta keskilämpötila, niin se jo vaikuttaa aikalailla luontoon ja vallitseviin sääoloihin.

itse asiassa eivät voi. esimerkiks 10v päähän joku ennuste on ihan sama kun ei laskis ollenkaan. tulee vastaan ns. butterfly effect ja laskentatehon rajat (ja lähtöarvojen tarkkuus).

e: "havainnollistava" kuva:

 

[D.Yates]

Ilmastonmuutos on pelkkä muotimaailmanloppu kahvipöytäpäivittelyihin

Katsotaas mitä maailmanlopun skenaarioita meikäläinen muistaa elämänsä varrelta.
- Ydinaseet/ydinsota. Tämä oli ykkösaihe lapsuusvuosina, toki aivan hyvä pelonaihe. "ei neutronipommia, huh, aseistariisunta" hoilattiin jossain radiokuunnelmassa kun olin noin viiden vanha, jännä mitä kaikkea ihmisen päähän jää...
- otsonikerros. Otsonikerros häviää ja maapallo muuttuu ihmiselle asuinkelvottomaksi. No ihan hyvä tämäkin, freonit kiellettiin ja maailma pelastui? En ole hetkeen nähnyt uutisointia otsoniaukosta, vai mikä se olikaan.
- sitten tuli Chernobyl ja pariksi vuosikymmeneksi loppui ydinvoiman rakentaminen. Ruotsalaiset jopa päättivät sulkea omat puljunsa. Tästä on päästy jo ohi, vaikka sienet vielä säteileekin.
- Kierrätys. 90-luvun alussa pelättiin että ihmiskunta hukkuu jätteisiin. No nykyään suomessa lajitellaan jätteet, joten maailma on pelastunut. Paskaakos siitä mitä kiinassa tekevät.

Ja nyt on ilmastonmuutos. What next?

Todellisuudessa insinöörien osallistuminen minkäänlaiseen päätöksentekoon tulisi kieltää, koska he ovat poikkeuksetta lapsellisen kehitysoptimistisia ja heidän ajattelunsa on vääristynyttä kieroutuneiden päämäärien takia.

Todellisuudessa turojen osallistuminen minkäänlaiseen päätöksentekoon tulisi kieltää, koska he ovat poikkeuksetta lapsellisen ymmärtämättömiä tosiseikoille ja heidän ajattelunsa on vääristynyttä väärinkäsitysten, yliluonnollisten uskomusten ja ihan vain tyhmyyden takia.

 

[ossipena]

Katsotaas mitä maailmanlopun skenaarioita meikäläinen muistaa elämänsä varrelta.
- Ydinaseet/ydinsota. Tämä oli ykkösaihe lapsuusvuosina, toki aivan hyvä pelonaihe. "ei neutronipommia, huh, aseistariisunta" hoilattiin jossain radiokuunnelmassa kun olin noin viiden vanha, jännä mitä kaikkea ihmisen päähän jää...
- otsonikerros. Otsonikerros häviää ja maapallo muuttuu ihmiselle asuinkelvottomaksi. No ihan hyvä tämäkin, freonit kiellettiin ja maailma pelastui? En ole hetkeen nähnyt uutisointia otsoniaukosta, vai mikä se olikaan.
- sitten tuli Chernobyl ja pariksi vuosikymmeneksi loppui ydinvoiman rakentaminen. Ruotsalaiset jopa päättivät sulkea omat puljunsa. Tästä on päästy jo ohi, vaikka sienet vielä säteileekin.
- Kierrätys. 90-luvun alussa pelättiin että ihmiskunta hukkuu jätteisiin. No nykyään suomessa lajitellaan jätteet, joten maailma on pelastunut. Paskaakos siitä mitä kiinassa tekevät.

Ja nyt on ilmastonmuutos. What next?

tuli mieleen tähän lisäys: sademetsät.

"jos sademetsiä hakataan, tuhoamme maapallon keuhkot ja kuolemme kaikki" tais olla sanoma. vai liittyiköhän tämäkin tuohon otsoniin...

 

[D.Yates]

tuli mieleen tähän lisäys: sademetsät.

"jos sademetsiä hakataan, tuhoamme maapallon keuhkot ja kuolemme kaikki" tais olla sanoma. vai liittyiköhän tämäkin tuohon otsoniin...

Hyvä lisäys. Näistä vois kerätä oman nettisivunsa...

itse asiassa eivät voi. esimerkiks 10v päähän joku ennuste on ihan sama kun ei laskis ollenkaan. tulee vastaan ns. butterfly effect ja laskentatehon rajat (ja lähtöarvojen tarkkuus).

Lisäksi laskentamalli. Maapallon ilmakehästä kun ei ole 100% tarkkaa simulointimallia olemassa, vain useita vähän erilailla toimivia yksinkertaistettuja arvauksia. Jos on koskaan simuloinut yhtään mitään, ymmärtää kyllä kuinka hatara koko ilmakehää kuvaava malli voikaan olla. Kaikista kehitetyistä malleista ilmeisesti yli puolet on kuitenkin ilmaston lämpenemisen kannalla.

Ilmastonmuutosuskovaisten kannattaa lukea TM 9/2007:
Maailmanlopun enne vai maailman suurin huijaus:
Ilmastonmuutos

 

[eowyn]

Tämä kiertoliike on ollut tasapainossa noin pari miljardia vuotta, koska planeetan keskilämpötila on noin +15 ja elämää edelleen esiintyy täällä.

ai niinkö? montako jääkautta siihen "pariin miljardiin" mahtuu? Kuinka isot on oikeasti maan keskilämpötilan vaihtelut ollut? Tiedätkö holosenin optimumista mitään?- siitä että viime (geologisen kauden)- sit holotsenin- keskilämpötilan optimumi on aika rajusti korkeampi kuin nykynen? Mistä tempaisit pari miljardia vuotta?
Mitäs haluaisit sitten tapahtuvan?- Mehän asumme jääkauden loppuajoissa- st. maapallolle ei normaalissa tilassa. Ja maapallolle on ominaista yrittää tavoittaa tasapainoa- st. se pyrkii lämpeämään että jääkausi loppuisi. Sitä säätelevät aika monet geologiset prosessit- paitsi maapallon omat myös paljon maapalloa isommat- kuten Milankovichin tsyklit.... Onneksi tai niin kuten monet nyt ajattelevat- kauhistukseksi- ihminen ei pysty siihen vaikuttamaan mitenkään. Meidän päästöt ovat kauhea saaste luonnolle ja selläisinä niitä pitäis käsitellä- ehkä saatais myös tuloksia aikaiseksi. maapallon lämpenemiseen ei pystytä vaikuttamaan suuntaan tai toiseen kun se on luonnollinen prosessi. Ai että 150 vuotta on mitattu CO2 sisältöä... Joo ja ihminen on sen nousuun kauheasti vaikuttanut. Hmmmm. Onko sitä mitattu myös niiten parin miljardin vuoden aikana??? No osittain on- nimittäin jääporatutkimuksissa missä O2 ja C isottoopien sisällön muutoksen mukaan pystytään kattomaan miltä se tasapaino näytti miljoonia vuosia sitten ja arva mitä: vaihtelut on ollut isompia kuin mitä me ihmiset olemme 150 vuodessa mitannut. maapallo on 45,6 miljardia vuotta vanha, elämä sen päällä on 3,2 miljardia vuotta vanha, on ollut satoja jääkausia ja läpenemisaikoja ja niistä satoja kertoja pitempia "greenhouse" kausia- normaaleja kausia.... Ja Ihminen on mitannut kaasupäästöjä- lämpenemista- 150v. Joo.....
Ihminen voi tappa saastuttamalla itseään sukupuuttoon saastuttamalla ja roskaamalla (lievä ilmaisu mutta sama ajatus) mutta maapallo kyllä pärjää. On se pärjännyt myös paljon isompien katastrofien jälkeen. Mun on vaan sääli kaikesta muusta elävästä ketä/mitä me saasteillaan-päästöillään mukaan tuhoamme....

Pahoittelen kirjoitusvirheita- ei ole aikaa editoida.

 

[VelttoV]

Jep. Aurinko on suhteellisen vakaa, muta maapallon etäisyys ja kulmat vähän vaihtelee.

Mutta on kyllä spedeilyä väittää näitä kaikkia hysterioita paskanjauhamiseksi. Itseä tässä ajatellaan. Omaa parasta ja lasten. Otsonikerroksessa oli reikä. Ketään ei kiinnostanut miten jätteet hoidettiin. Energian tuhlaus on vammaista ja kallista. Ja jos tässä nyt tahallaan nopeutetaan, huom nopeutetaan ilmastonmuutosta, niin kusisesti käy/voi käydä monissa paikoissa. Ja se sademetsäjuttu liittyy tähän ilmastonmuutokseen + muut eroosiojutut. Vaikka ei ihmisen vaikutus olisi niin dramaattinen, mitä väitetään, niin oikeaan suntaan joka tapauksessa mennään.

Parin miljardin vuoden päästä on kuitenkin jo niin tukalat olot, että what´s the point?

 

[tokkopaisto]

Maailmanloppu tulee.

http://armageddononline.tripod.com/volcano.htm

the ground in Yellowstone is 74 cm higher than in was in 1923 - indicating a massive swelling underneath the park. The reservoir is filling with magma at an alarming rate. The volcano erupts with a near-clockwork cycle of every 600,000 years. The last eruption was more than 640,000 years ago - we are overdue for annihilation.

One earthquake would finally break the layer of rock that holds the magma in - and all the pressure the Earth can build up in 640,000 years would be unleashed in a cataclysmic event.

Magma would be flung 50 kilometres into the atmosphere.

One thousand cubic kilometres of lava would pour out of the volcano, enough to coat the whole of the USA with a layer 5 inches thick.

The thousands of cubic kilometres of ash that would shoot into the atmosphere could block out light from the sun, making global temperatures plummet. This is called a nuclear winter.

If the temperatures plummet by the 21 degrees they did after the Sumatra eruption the Yellowstone super volcano eruption could truly be an extinction level event.

http://dsc.discovery.com/convergence/supervolcano/under/under.html

The largest known eruption in the last several thousand years is believed to be that of Tambora, Indonesia, in 1815…

Despite pouring out 7 cubic miles of ash and causing short-term global cooling, Tambora was small fry compared with any of Yellowstone's big eruptions

Varatkaa nojatuoli ja iso kulho poppornia :D.

fedit: tossa vähän lisäskenaarioita :D.

http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_event

fedit2: Doomsday events may include: alien invasion !!!

 

[Dragon]

ai niinkö? montako jääkautta siihen "pariin miljardiin" mahtuu?

Eiköhän niitä useita satoja mahda olla. Jääkausistakaan ei tiedetä tarkkaan, että onko niillä säännöllinen sykli. Kerro toki minullekin jos tiedät paljonko jääkausia on ollut.

Kuinka isot on oikeasti maan keskilämpötilan vaihtelut ollut?

+5-30C asteen välillä tietääkseni.

Tiedätkö holosenin optimumista mitään?- siitä että viime (geologisen kauden)- sit holotsenin- keskilämpötilan optimumi on aika rajusti korkeampi kuin nykynen?

Ja pointti oli?

Mistä tempaisit pari miljardia vuotta?

Siitä, että maapallolla on ollut yhteyttämiskykyisiä bakteereja ja hapettava ilmakehä siitä lähtien.

Mehän asumme jääkauden loppuajoissa- st. maapallolle ei normaalissa tilassa. Ja maapallolle on ominaista yrittää tavoittaa tasapainoa- st. se pyrkii lämpeämään että jääkausi loppuisi.

Öööh siis mitä? "Maapallo pyrkii lämpenemään" ??? Nyt taitaa mennä kuule fysiikan puolella termodynamiikan pääsäännöt ja entropia käsitykset uusiksi jos tämä pitäisi paikkansa. Maapallolla ei todellakaan ole mitään pyrkimystä lämmetä. Mistä ihmeestä sinä tämmöisen asian olet keksinyt?

Sitä säätelevät aika monet geologiset prosessit- paitsi maapallon omat myös paljon maapalloa isommat- kuten Milankovichin tsyklit....

Auringon mahdolliset pitkäaikaiset syklit ovat käsittääkseni edelleen spekulaatioiden alla mutta vaikka siellä olisikin 100.000 vuoden tai 400.000 vuoden syklit säteilytehossa, niin se ei poista edelleenkään faktoja:
a) Ihmisen toiminta aiheuttaa ilmakehän suhteellisen hiilidioksidimäärän nousua
b) Hiilidioksidi on kasvihuonekaasu
c) Mitä enemmän kasvihuonekaasuja ilmakehässä on, sitä enemmän maapallo sitoo lämpöenergiaa.

Ai että 150 vuotta on mitattu CO2 sisältöä... Joo ja ihminen on sen nousuun kauheasti vaikuttanut. Hmmmm. Onko sitä mitattu myös niiten parin miljardin vuoden aikana??? No osittain on- nimittäin jääporatutkimuksissa missä O2 ja C isottoopien sisällön muutoksen mukaan pystytään kattomaan miltä se tasapaino näytti miljoonia vuosia sitten ja arva mitä: vaihtelut on ollut isompia kuin mitä me ihmiset olemme 150 vuodessa mitannut. maapallo on 45,6 miljardia vuotta vanha, elämä sen päällä on 3,2 miljardia vuotta vanha, on ollut satoja jääkausia ja läpenemisaikoja ja niistä satoja kertoja pitempia "greenhouse" kausia- normaaleja kausia.... Ja Ihminen on mitannut kaasupäästöjä- lämpenemista- 150v. Joo.....

Tässähän sä jo itse sanot mistä aioin kirjoittaa seuraavaksi, että jääkairaporauksilla ollaan saatu hyvin selviä viitteitä korkean hiilidioksidimäärän ja kohonneen lämpötilan korrelaatiosta. Muistaisin lukemien olleen jotain 20 kertaa korkeampi hiilidioksidipitoisuus nykyiseen verrattuna ja keskilämpötila 30C asteen luokkaa, eli +15 nykyiseen verrattuna.

 

[eowyn]

Tässähän sä jo itse sanot mistä aioin kirjoittaa seuraavaksi, että jääkairaporauksilla ollaan saatu hyvin selviä viitteitä korkean hiilidioksidimäärän ja kohonneen lämpötilan korrelaatiosta. Muistaisin lukemien olleen jotain 20 kertaa korkeampi hiilidioksidipitoisuus nykyiseen verrattuna ja keskilämpötila 30C asteen luokkaa, eli +15 nykyiseen verrattuna.

just niin. ja sitä ilman ihmisen vaikutusta. ja maapallo on pärjännyt.

 

[Dragon]

just niin. ja sitä ilman ihmisen vaikutusta. ja maapallo on pärjännyt.

Mikähän se mekanismi mahtaa olla, joka nostaa hiilidioksidin suhteellista määrää ilmakehässä tällä hetkellä jos se ei ole ihmisen toiminta? Mikä on sinun vaihtoehtoinen hypoteesisi?

Ja onko täällä joku väittänyt, että maapallo tuhoutuu jos hiilidioksidimäärä nousee? Ei varmasti tuhoudu mutta meille voi tulla hiukan paskamaiset oltavat tulevaisuudessa...

 

[Dragon]

itse asiassa eivät voi. esimerkiks 10v päähän joku ennuste on ihan sama kun ei laskis ollenkaan. tulee vastaan ns. butterfly effect ja laskentatehon rajat (ja lähtöarvojen tarkkuus).

Vaikka joitain asioita ei ehkä pysty laskemaan 95% varmuudella niin joitain vaikutuksia luontoon voi kuitenkin havainnoida 100% varmasti.

Lämpötilan nousu. Trooppisten vesien pintalämpötila on noussut +2 astetta 100 vuoden aikana. Tämä on ikävä juttu, koska hiilidioksidia sitovat korallieläimet, piilevät ja dinoflagellaatit alkavat olla kestävyytensä äärirajoilla ja kuolla. Kyseiset eliöt sitovat valtavan määrän ilmakehän vapaasta hiilestä takaisin mereen, tukirankoihin ja myöhemmin sedimentteihin.

 

[tattikuningas]

Eläimien kuuluukin kuolla tämän tästä elleivät selviä. Dinosauruksiakaan ei kukaan ollut pelastamassa. Oli tappaja sitten katumaasturin pakokaasut tai jätti-meteoriitti niin asia on sama, jos koralli ei kestä niin sietääkin kuolla, tilalle tulee otus joka ei ole niin nirso ympäristönsä lämpötilasta. Kohta on koko joukko otuksia jotka eivät ole moksiskaan asteen-parin heitosta ja kaikki jatkuu entisellään.

 

[Dragon]

Mehän emme ole poikkeus säännöstä.

 

[tattikuningas]

Emme varsinaisesti, kortit on pelattava oikein tai kuoltava. Koralleihin on tosin se ero että voimme rakentaa hyödyllisiä kojeita tai räjäyttää jotain jos olo alkaa käymään tukalaksi.

Mutta vakavasti, kaatuuko maapallo siihen jos ihmiset ajavat autolla töihin ja lämmittävät asuntojansa?

 

[Lauri Perkele]

Todellisuudessa turojen osallistuminen minkäänlaiseen päätöksentekoon tulisi kieltää, koska he ovat poikkeuksetta lapsellisen ymmärtämättömiä tosiseikoille ja heidän ajattelunsa on vääristynyttä väärinkäsitysten, yliluonnollisten uskomusten ja ihan vain tyhmyyden takia.

Niin. Parempi toki välttää varovaisuusperiaatteen mukaan toimimista kaikin keinoin, vesinokkaeläimet käsivoiteiksi ja hiilidioksidia ilmakehään niin että napa ruskaa. Tyypillinen insinööri jatkaa vielä edenpaisumuksenkin keskellä mihinkään johtamatonta näennäiskeskusteluaan siitä, etteivät aistihavainnot kertakaikkisesti ole riittävän tarkkoja tiedon hankkimiseksi ympäröivästä todellisuudesta. Mutta kukin vakaumuksensa ja kykyjensä mukaan, ei sillä.