Opintotuki ei nouse taaskaan

[Ultimecia]

Rautalanka:

Olet töissä ja opiskelet. Tienaat 500 € kuussa, nostat lainaa. Yhteensä 1200.

Sama, mutta tienaat 600 € kuussa. Et saa enää tukia. Yhteensä 600.

Joudut siis tekemään, jos saat, tuplasti duunia, että saat saman 1200 kasaan. Vuorokaudessa on rajallinen määrä tunteja.

Tämähän olisi helppoa, jos kaikille löytyisi juuri sellainen duuni, missä saa valita esimerkiksi sen 15 viikkotuntia eikä yhtään yli, mutta yleensä ei löydy.

Itse olen vakituisessa työsuhteessa ja palkka on nykyään ihan ok, mutta voin kaikessa rehellisyydessä todeta, että tukien takaisin maksamiseen joutuminen olisi tällä hetkellä todellinen taloudellinen katastrofi. Yleensä opiskelijat eivät tienaa niin paljoa, että jonkun tonnin maksaminen takaisin menisi ihan heittämällä. Ainahan on näitä perseilijöitä, jotka nostavat kaiken mitä saavat ja antavat velkojen mennä sitten perintään, mutta tämähän ei kovin montaa vuotta peräkkäin onnistu. Yksittäistapauksia varmasti on, jotka onnistuvat venkoilemaan kouluissa suorittamatta yhtään mitään, mutta yleisellä tasolla näin ei ole.

Mielestäni tuo portaittain laskettava opintotuki tulisi olla nostettavissa samalla tavalla verkkopankin kautta erissä kuin opintolainakin. Voisi jättää nostamatta, jos tulorajat menevät yli tai ei ehdi opiskella, tai molempia.

 

[Mika1979]

Rautalanka:

Olet töissä ja opiskelet. Tienaat 500 € kuussa, nostat lainaa. Yhteensä 1200.

Sama, mutta tienaat 600 € kuussa. Et saa enää tukia. Yhteensä 600.

Joudut siis tekemään, jos saat, tuplasti duunia, että saat saman 1200 kasaan. Vuorokaudessa on rajallinen määrä tunteja.

Tämähän olisi helppoa, jos kaikille löytyisi juuri sellainen duuni, missä saa valita esimerkiksi sen 15 viikkotuntia eikä yhtään yli, mutta yleensä ei löydy.

Itse olen vakituisessa työsuhteessa ja palkka on nykyään ihan ok, mutta voin kaikessa rehellisyydessä todeta, että tukien takaisin maksamiseen joutuminen olisi tällä hetkellä todellinen taloudellinen katastrofi. Yleensä opiskelijat eivät tienaa niin paljoa, että jonkun tonnin maksaminen takaisin menisi ihan heittämällä. Ainahan on näitä perseilijöitä, jotka nostavat kaiken mitä saavat ja antavat velkojen mennä sitten perintään, mutta tämähän ei kovin montaa vuotta peräkkäin onnistu. Yksittäistapauksia varmasti on, jotka onnistuvat venkoilemaan kouluissa suorittamatta yhtään mitään, mutta yleisellä tasolla näin ei ole.

Mielestäni tuo portaittain laskettava opintotuki tulisi olla nostettavissa samalla tavalla verkkopankin kautta erissä kuin opintolainakin. Voisi jättää nostamatta, jos tulorajat menevät yli tai ei ehdi opiskella, tai molempia.

Tälleen tilanteeseen kesken hyppäävänä saattaa mennä rautalankasi ohi, mutta yksi kohta jäi häiritsemään..Eli joku jäi multa tajuamatta tossa:

Olet töissä ja opiskelet. Tienaat 500 € kuussa, nostat lainaa. Yhteensä 1200.

On siis: 500€ palkka + 400€ tuet + 300€ opintolaina = 1200€ ja..

Sama, mutta tienaat 600 € kuussa. Et saa enää tukia. Yhteensä 600.

On siis: 600€ palkka + 0e tukia = 600€. Miksi ei myös tuossa tapauksessa voi ottaa lainaa?
600€ + 0€ + 300€ = 900€?

Lopusta täysin samaa mieltä. Ei sellaisia töitä ole todellakaan pilvin pimein tarjolla, jossa voi valita työtuntiensa määrän. Ei vaikka modified saakin sen niin helpolta kuulostamaan..

 

[rottaapina]

Nykyinen opintotukijärjestelmähän pitäisi romuttaa välittömästi. Kovasti on puhetta että valmistutaan liian hitaasti ja nuoret pitää saada ajoissa työelämään. Kannustavuudesta myös eräs hallituspuolue on puhunut jo pidemmän aikaa.

Opintotukia pitäisi maksaa suoritusperusteisesti. X/€ per opintopiste. Ja kaikki tulorajat pois. Jos haluaa valmistua nopeasti kyseisellä järjestelmällä siihen olisi mahdollisuus koska kasaantuvat tuet mahdollistaisivat laskujen maksamisen ja 10v yliopistossa makaajat voisivat hankkia ne bisserahansa muilla keinoilla. Ja jos opintojaan jaksaa hoitaa ajoissa ja käydä töissä niin rahaa kouraan. Ei ne 16h päivät herkkua ole.

Toinen vaihtoehto on sitten tämän ylisuuren julkisen sektorin romutus jolloin veroaste saadaan tasolle jolla opiskelu on oikeasti kannattavaa. Tämä vaatisi tosin varsin massiivisen opintotukijärjestelmän. Markkinaehdoilla mentäessä korkeakoulutettujakin tulisi ehkä hieman järkevämpi määrä.

 

[Ultimecia]

Tälleen tilanteeseen kesken hyppäävänä saattaa mennä rautalankasi ohi, mutta yksi kohta jäi häiritsemään..Eli joku jäi multa tajuamatta tossa:

On siis: 500€ palkka + 400€ tuet + 300€ opintolaina = 1200€ ja..

On siis: 600€ palkka + 0e tukia = 600€. Miksi ei myös tuossa tapauksessa voi ottaa lainaa?
600€ + 0€ + 300€ = 900€?

Eikös joku tuossa todennut, että lainatakaus kuuluu samaan pakettiin opintotuen kanssa eikä sitä voi nostaa, jos ei saa tukeakaan? En enää muista, kun en onneksi parina viimeisenä vuonna joutunut opintolainaa nostamaan. Sitä on silti melkein 15000, ja olen ollut töissä suurimman osan opiskeluajasta. On se 300 aika iso lovi sekin riippuen siitä, kuinka paljon tilanteita pystyy ennakoimaan ja onko mitään säästössä.

 

[modified]

Jos ei nosta tukia niin saa tienata vuodessa 22 330/v eli 1861/kk eikä 600€/kk.

 

[jarhu]

Ultimeciaa ja Mika1979 vielä täydentäen, että vaikka saisi sen 15 tuntia viikkoon sovittua niin, mistä saa työpaikan jolle sopii ne sinun tietyt 15 tuntia viikossa. Kyllä näitä toki löytyy, mutta kuvittelen ettei niitä ole kovin paljoa ole tarjolla. Monilla näistä työpaikoista työajat ovat alasta riippuen vuorokauden ympäri. Eräs kaverini on tällaisessa työpaikassa, ja kylläpä se on ollut silti välillä töissä kouluaikana, vapaa-aikaa tuskin hirveänä on ja sekalaiset työajat milloin sattuu. Itseäni ei napostelisi saapua kotiin kuuden aikaan kymmentuntisen koulupäivän jälkeen, nukkua pari tuntia ja lähteä töihin aamuneljään asti vain aloittaakseen uuden koulupäivän.

 

[Ultimecia]

Sen verran tulee kyllä vielä lisätä, että esimerkiksi itse pelasin viimeiset vuodet varman päälle ja hain tukea vain osaksi kuukausia. Tämä varmaankin toimii useimmilla, että saa tulorajaa hilattua sen aavistuksen verran ylöspäin, mutta aikamoista matikkapeliä on välillä ollut. Voin kuvitella, että sellaisessa työssä, missä saattaa tulla joinain kuukausina enemmän tiliä kuin toisina vaikkapa viikonloppulisien muodossa vituttaa laskea noita. Kyllä tuolla nykyisellä systeemillä tulee toimeen, jos kaikki palaset loksahtavat kohdalleen.

Nuo opintoviikkotavoitteet ovat siinä mielessä ihmeellisiä, että Kelaa ei kiinnosta mitä pilipaliopintoviikkoja sitä on käyty istumassa, kunhan numerot näyttävät oikeilta. Omat opinnot eivät välttämättä etene yhtään, vaikka opintopisteita olisikin suoritettu. Nykyään tosin lienee vaikeampaa haahuilla niin paljon kuin esimerkiksi ennen yliopistouudistusta, amk-opetuksen aikatauluista en tiedä mitään.

 

[ossipena]

Mun mielestä tulorajat opintotuessa on hyvä juttu, mutta silloin sen tuen tulisi mahdollistaa eläminen pelkällä tuella.
....

Silti jos tuesta kohtuullisen vuokran jälkeen jää käteen alle 200e, kuka sillä elää?

Nosta lainat tappiiin niin tuo kuuluu: kuka elää vajaalla 500 eurolla kuussa vuokran jälkeen?

Eli nostakaa oikeasti ne lainat ennenkuin valitatte. Jos ei inspaa niin googlatkaapa keski-euroopan tai vaikkapa melkein muun maailman opintotukikäytäntöjä....

Spoiler

tukiahan maksetaan suomen lisäksi vain muutamassa maassa. Jos vanhemmilla ei ole hynää niin muualla tilanne on totaalisen no can do...

 

[Zealot]

Jos ei nosta tukia niin saa tienata vuodessa 22 330/v eli 1861/kk eikä 600€/kk.

Se mitä saa, ja mitä pystyy tienaamaan opiskelujen aikana on aika lailla eri asia. Tuon 1861e/kk tienaaminen tarkoittaa kyllä yleensä sitä, että opinnot eivät juuri etene. Itelläni ainakin tuppaa menemään niin, että kouluun kuluu viikossa 40h ja työlle jää aikaa 10-15 h/vko. 12e tuntipalkalla kuukausipalkkani vaihtelee siis välillä 480-720e, joten olen jatkuvasti paskamaisella rajalla tukien suhteen. Jos haluaisin tienata tuon 1861e/kk, joutuisin nykyisellä tuntipalkallani tekemään 38 tuntista viikkoa, joten siihen päälle 40 tuntia opiskelua on omalla jaksamisellani aika mahdoton yhtälö. Ongelma onkin siis siinä, että ei pysty tienaamaan niin paljon, että tukia ei tarvitsisi, jos meinaa samalla opiskella.

 

[ossipena]

Mielestäni noiden tulorajojen täyttyessä tulisi tukea tiputtaa asteittain, ei napata kokonaan pois.

Noinhan se juurikin toimii? :D

Ihan itsestä kiinni miten sen järkkää. Jos tulot menee päälle tonnilla yli (taisi olla 06 rajoilla aika tarkalleen 500e vs 1500e tulorajat) niin nostaa tuet, pistää korkotilille säästöön 1 kuukauden tuki per ylittynyt tonni ja maksaa ne takaisin ennen kuin karhuamislaskeminen kelassa alkaa (oisko ollut maaliskuun loppuun mennessä?). Tuohan toimii juurikin portaittain. 100e ylitys ei tarkoita sitä, että kaikki loppuvuoden tuet pitää palauttaa....

 

[modified]

Se mitä saa, ja mitä pystyy tienaamaan opiskelujen aikana on aika lailla eri asia. Tuon 1861e/kk tienaaminen tarkoittaa kyllä yleensä sitä, että opinnot eivät juuri etene. Itelläni ainakin tuppaa menemään niin, että kouluun kuluu viikossa 40h ja työlle jää aikaa 10-15 h/vko. 12e tuntipalkalla kuukausipalkkani vaihtelee siis välillä 480-720e, joten olen jatkuvasti paskamaisella rajalla tukien suhteen. Jos haluaisin tienata tuon 1861e/kk, joutuisin nykyisellä tuntipalkallani tekemään 38 tuntista viikkoa, joten siihen päälle 40 tuntia opiskelua on omalla jaksamisellani aika mahdoton yhtälö. Ongelma onkin siis siinä, että ei pysty tienaamaan niin paljon, että tukia ei tarvitsisi, jos meinaa samalla opiskella.

Monessa koulussa on kesällä aikaa tienata melkein 4kk niin paljon kuin kerkeää.

Monellako on 40h/vko luentoja kokoajan? Iltaisin ja viikonloppuisin kerkee tekemään koulujuttuja.

 

[Tipra]

Ei tosiaan tuo tuki kannusta hirveästi mihinkää. Minulla on käynyt sen verran flaksi, että ukko on sotilasalalla ja saadaan kesäkuusta alkaen kolmio 315€/kk itäsuomesta. Olen niin onnellinen, että puolison tulot ei vaikuta tukiin. Edelleenkin tuet on omasta mielestä liian pienet, mutta helpottaa kummasti. Lisäksi sain töitä, 20/h per viikko ihan ok palkalla.

 

[Zealot]

Monessa koulussa on kesällä aikaa tienata melkein 4kk niin paljon kuin kerkeää.

Monellako on 40h/vko luentoja kokoajan? Iltaisin ja viikonloppuisin kerkee tekemään koulujuttuja.

No ei tietenkään ole luentoja noin paljon. Ittellä ainakin suurin osa ajasta menee lukemiseen. Joo kerkee tekemään, mutta eri asia on siten se, että jaksaako. Viisi vuotta 80h työviikkoja on useimmille liikaa.

Kuka ehtii tienata neljässä kuukaudessa noin 20000 euroa, jos oletetaan, että tekee niitä hanttihommia, mitä opintojen alkuvaiheessa yleensä saa (ei lasketa mukaan niitä, joiden isi on Nokian toimitusjohtaja)?

 

[modified]

No ei tietenkään ole luentoja noin paljon. Ittellä ainakin suurin osa ajasta menee lukemiseen. Joo kerkee tekemään, mutta eri asia on siten se, että jaksaako. Viisi vuotta 80h työviikkoja on useimmille liikaa.

Kuka ehtii tienata neljässä kuukaudessa noin 20000 euroa, jos oletetaan, että tekee niitä hanttihommia, mitä opintojen alkuvaiheessa yleensä saa (ei lasketa mukaan niitä, joiden isi on Nokian toimitusjohtaja)?

Monellako menee rehellisesti 40h/v kouluhommiin koko opiskelun ajan?

Kuka on sanonut, että 4kk aikana tarvitsee tienata 20 000€. Vuodessa on 12kk.

Tietääkseni aika monella menee enemmän aikaa töihin kuin kouluun.

 

[Reno^^]

Monikos täällä kommentoivista on opiskellut jotain oikeasti haasteellista? Itsellä tentti tarkoittaa yleensä about 1000 sivua englanninkielistä matskua, siihen päälle muutama muu pakollinen kurssi ja seminaari niin kyllä helposti saa sen 40h viikossa siihen uppoamaan. Töissä olen sitten joka viikonlopun, silti ollaan köyhyysrajalla ja opintolaina juoksee.

Valmistumisestakaan ei ala mikään helppo elämä. Hyvä se on huudella jostain kauppakorkeaopinnoista että maksaahan ne lainat takaisin, mutta itse esim. opiskelen itseäni valtion virkamieheksi, yhteiskunnan palvelukseen. Jokainenhan valintansa tekee, mutta kaikki lastentarhan opettajasta parkkipirkkoon ovat myös elintärkeitä osia yhteiskuntaa, ja on todella epäreilua olettaa että se kutsumus olisi niin vahva että on reilua pistää tällaiset ihmiset maksamaan opintonsa tyystin itse.

Pointti on joka tapauksessa se ettei kaikkia opiskelijoita minusta ole syytä niputtaa. On aivan eri asia opiskella jossain oikiksessa missä työllistyminen on lähes varma ja palkka todella hyvä, kuin vaikka sosiaalipolitiikkaa epävarmalla työllistymisellä ja huonolla palkalla. Ja ammattikorkean hommista ei tarvitse puhua samassa lauseessakaan, muutamia linjoja lukuunottamatta.

 

[Andy]

No ei tietenkään ole luentoja noin paljon. Ittellä ainakin suurin osa ajasta menee lukemiseen. Joo kerkee tekemään, mutta eri asia on siten se, että jaksaako. Viisi vuotta 80h työviikkoja on useimmille liikaa.

Vähän viitseliäisyyttä peliin nyt hei!

Minulta ei heru sympatiaa niille opiskelijoille, jotka valittaa ettei ole varaa eivätkä silti vaivaudu edes töissä käymään opintojen ohella.

Nimim. yliopistosta neljässä vuodessa valmistunut, joka opiskelu-kk kohden 50 tuntia töitä iltaisin/vkonloppuisin ja kesäkuukaudet täyttä työkuukautta tehnyt. Sain koko opiskeluajan 230€ kuussa valtiolta rahaa (jotkut v***n yhteistulorajat meni täyteen, kun kauniimpi samassa taloudessa asuva osapuoli tienasi 1600€ kuussa ja yhteenlasketut tulomme oli yli rajan). Silti oli varaa ostaa asunto ja lyhennellä sitäkin, vaikka nettotuloni oli kuukaudessa varmaan jotain 6-700 euroa (kesäkuukausina toki vähän enemmän). Opintolainaa en ottanut yhtään. Dokasin, kävin salilla ja noihinkin aktiviteetteihin jäi aikaa ja rahaa.
Ja joo, kyllä väsytti noiden vuosien jälkeen, mutta näkyypä silloin tällöin niitä tyyppejä, jotka silloin vielä opiskelivat ja edelleen kun niihin törmää niin liki 3kymppiset hemmot vääntäneet jo toista tutkintoa eikä työkokemusta vieläkään pätkääkään. Suuri osa opiskelijoista on yksinkertaisesti laiskoja, siitä ei pääse mihinkään.

 

[Crusader]

Nosta lainat tappiiin niin tuo kuuluu: kuka elää vajaalla 500 eurolla kuussa vuokran jälkeen?

Eli nostakaa oikeasti ne lainat ennenkuin valitatte. Jos ei inspaa niin googlatkaapa keski-euroopan tai vaikkapa melkein muun maailman opintotukikäytäntöjä....

Spoiler

tukiahan maksetaan suomen lisäksi vain muutamassa maassa. Jos vanhemmilla ei ole hynää niin muualla tilanne on totaalisen no can do...

Ei Suomea voi suoraan verrata "muihin maihin", kun ne opiskelijat juuri tulevaisuudessa rahoittavat yhteiskuntaa raskaasti ilman, että saavat itse mitään merkittävää taloudellista etua opiskelustaan.

Saksassakin esim. teknisesti korkeakoulutettu saa melkein tuplapalkkaa Suomeen nähden, suhteellisesti alemmilla veroilla. Siinä on jo selkeä taloudellinen etu, joka antaa kannustimen opiskella, ja myös mahdollisuuden maksaa velkojaankin takaisin.

 

[charter]

Ei Suomea voi suoraan verrata "muihin maihin", kun ne opiskelijat juuri tulevaisuudessa rahoittavat yhteiskuntaa raskaasti ilman, että saavat itse mitään merkittävää taloudellista etua opiskelustaan.

Saksassakin esim. teknisesti korkeakoulutettu saa melkein tuplapalkkaa Suomeen nähden, suhteellisesti alemmilla veroilla. Siinä on jo selkeä taloudellinen etu, joka antaa kannustimen opiskella, ja myös mahdollisuuden maksaa velkojaankin takaisin.

Miksei ota molemmista parhaita vaihtoehtoja, eli Suomesta koulutus ja ulkomaille töihin paremman ostovoiman alle? Näin sivullekirjoittanut aikoo tehdä.

 

[Zealot]

Vähän viitseliäisyyttä peliin nyt hei!

Minulta ei heru sympatiaa niille opiskelijoille, jotka valittaa ettei ole varaa eivätkä silti vaivaudu edes töissä käymään opintojen ohella.

Nimim. yliopistosta neljässä vuodessa valmistunut, joka opiskelu-kk kohden 50 tuntia töitä iltaisin/vkonloppuisin ja kesäkuukaudet täyttä työkuukautta tehnyt.

No näinhän sitä täälläkin päin tehdään. Tuolla tavalla jää juuri siihen rajalle, että tuet ehkä lähtee. Kun ite teen 10-15h viikossa töitä, niin siitähän tulee 40-60h per kk, eli juuri sen verran kuin sinullakin. Kesällä toki täydet tunnit. Lähes kaikki opiskelukaverini tekevät samoin, että en sitten tiedä, missä niitä laiskoja opiskelijoita on...

Ja kyllä, itselläni on ainakin nyt ensimmäisen kahden vuoden ajan mennyt keskimäärin 40h/vko opiskeluihin. Eroja voi olla eri opinnoissa ja eri vaiheissa, vaikea sanoa kun ei ole kokemusta.

 

[manux]

Opintotuet vois ihan hyvin sitoa opintomenestykseen. Tutkinto x:sta maksetaan y määrä tukea, joka jaetaan opintopisteiden mukaan. Jos opiskelee hyvin -> rahaa enempi, jos ei edisty -> huonommin käy. Tuossa systeemissä ei mitään merkitystä tietenkään palkkatuloilla tms. Eli palkitaan tekemisestä eikä rankaista. Jos pystyy edistään opintoja ja tekemään samalla palkkatyötä niin siitä ei pidä rankaista.

Se sitten mikä määrä millekin tutkinnolle tulee tukea(ja mistä kursseista) pitäisi määrittää järkevästi. Lähtökohta voisi olla vaikka opintojen vaativuus eli kauemmin kestävästä tutkinnosta isompi potti. Lisäksi voisi olla jonkinlainen maksimimäärä sivuopintoja mistä saa rahaa ettei tule automaattia, jolla voi rahastaa kaikista johdanto xxx-kursseista rahaa.

Asumisen tukeminen nousee tietenkin jonkinlaiseksi ongelmaksi, koska asuminen maksaa saman verran joka kuukausi riippumatta siitä sattuiko sille kuulle tenttejä vai ei. Uskoisin kuitenkin, että tuolta pohjalta saisi rakennettua suhteellisen fiksun ja motivoivan tukipaketin kasaan.

ps. ja suomessa on kyllä eri luxusta opiskella nykysysteemilläkin... Saa edes jotain tukia ja lukukausimaksutkin ovat erittäin maltillisia.