Onko hyvä peruskunto avain nopeaan kehitykseen?

[LimeLemon]

On kunnolla varmasti väliä.

Oma peruskuntoni on voimiini nähden suhteellisen huono. Sen huomaan parhaiten tehdessä sellaisia liikkeitä, joissa moni lihasryhmä rasittuu samaan aikaan; uuvun selkeästi ennen kuin voimat loppuvat. Tästä parhaana osoituksena lienee leuat: saan hädin tuskin muutaman leuan, vaikka voimaa selässä onkin "paljon". Yleisrasitus vain on liikaa. Toinen moinen liike on minulla vatsarutistukset.

Ja kun se kunto salilla loppuu kesken, niin kyllä harmittaa ja turhauttaa. Toivoisin tosiaan parempaa kuntoa.

 

[firestarter]

Voimamies lajeissakin jos sulla ei ole kuntoa niin ei sitä tule lajeista oikein mitään vaikka voimaa olisi kuinka..

 

[ysikymppinen]

Nutr Metab (Lond). 2009 Jun 16;6:28.
Aerobic fitness does not modulate protein metabolism in response to increased exercise: a controlled trial.

Smith TJ, Pikosky MA, Grediagin A, Castaneda-Sceppa C, Byerley LO, Glickman EL, Young AJ.

U,S, Army Research Institute of Environmental Medicine, Natick, Massachusetts, USA. Tracey.j.Smith@us.army.mil.
Abstract

ABSTRACT: BACKGROUND: A sudden increase in exercise and energy expenditure is associated with an increase in protein turnover and nitrogen excretion. This study examined how a sudden increase in exercise-induced energy expenditure affected whole body protein metabolism and nitrogen balance in people of differing levels of aerobic fitness. We hypothesized that alterations in whole-body protein turnover would be attenuated, and nitrogen balance would be preserved, in individual with higher levels of aerobic fitness. METHODS: Eleven men, categorized as either having a lower (LOW-FIT; n = 5) or higher (FIT; n = 6) aerobic fitness level, completed a 4-d baseline period (BL) of an energy balance diet while maintaining usual physical activity level, followed by a 7-d intervention consisting of 1,000 kcal.d-1 increased energy expenditure via exercise (50-65% VO2peak). All volunteers consumed 0.9 g protein.kg-1.d-1 and total energy intake was adjusted to maintain energy balance throughout the 11-d study. Mean nitrogen balance (NBAL) was determined for BL, days 5-8 (EX1), and days 9-11 (EX2). Whole-body protein turnover was derived from phenylalanine and tyrosine kinetics assessed while fasting at rest on days 4, 7, and 12 using a priming dose of L-[ring-15N]tyrosine and a 4-h primed, continuous infusion of L-[15N]phenylalanine and L-[ring-2H4]tyrosine. RESULTS: A significant main effect of time indicated that NBAL increased over the course of the intervention; however, a group-by-time interaction was not observed. Although FIT demonstrated a lower net protein oxidation and higher net protein balance compared to LOW-FIT, neither the effect of time nor a group-by-time interaction was significant for Phe flux, net protein oxidation, or derived whole-body protein synthesis and net protein balance. CONCLUSION: The absence of significant group-by-time interactions in protein metabolism (i.e., NBAL and whole-body protein turnover) between LOW-FIT and FIT males suggest that aerobic fitness level does not modulate protein "sparing" in response to an unaccustomed increase in energy expenditure.

Tuollaista.

 

[maccari]

Tuollaista.

Muutama kyssäri..
Tuossa siis tulokset keskittyi proteiinisynteesin tehokkuuteen hyvä ja huonokuntoisten kesken eli tutkittiin nimenomaan lihaskasvuun vaikuttavana tekijänä? Ei suorituskyvyn(voiman) kehittymisen suhteen?

Lisäksi pisti miettimään että kun kyseessä oli us armyn tekemä tutkimus niin mikä oli hyvä- ja huonokuntoisten todellinen tasoero? Level 5 vs. Level 6

 

[Kristina]

Mikään asiantuntija en itse ole, joten siinä mielessä en lähde pätemään. Kuitenkin omat kokemukset ja havainnot kielii siitä, että kyllä sillä (edes jonkinnäkösellä) aerobisella kunnolla on merkitystä. Itse olen melko vasta-alkaja punttitreenissä (aloitin n. vuosi sitten), mutta koen pitkästä muusta urheilutaustastani olevan hyötyä. Tuntuu, että kunto vaikuttaa paljon siihen yleiseen jaksamiseen (niin salilla kuin muuallakin), eikä pelkästään siihen, jaksaako pinkoa hullun lailla pitkiä lenkkejä.

Ja tosiaan, sitä kestävyyttä voi harjoitella niin monella muullakin tapaa, kuin pelkästään lenkkeilemällä.

 

[aavikko]

Itellä on niin huonokunto että pelottaa cooperissa menis varmaa 4kierrosta lepopulssi 90-100luokkaa koko aja salillla hengastyttää välillä todella rajusti varsinki jalkoireenatessa.

 

[Late10]

arnille kiitos asiallisesta ja pitkästä kirjoituksesta.

Omat kokemukset tukee myös täysin tätä, että hyvän peruskunnon omaavat kaverit kasvattavat tuloksiaan salilla huomattavasti nopeammin. Tosin lähtötasotkin ovat varmasti paremmat, mutta kehitys on silti nopeampaa.

 

[ysikymppinen]

Muutama kyssäri..
Tuossa siis tulokset keskittyi proteiinisynteesin tehokkuuteen hyvä ja huonokuntoisten kesken eli tutkittiin nimenomaan lihaskasvuun vaikuttavana tekijänä? Ei suorituskyvyn(voiman) kehittymisen suhteen?

Lisäksi pisti miettimään että kun kyseessä oli us armyn tekemä tutkimus niin mikä oli hyvä- ja huonokuntoisten todellinen tasoero? Level 5 vs. Level 6

Lainaus tutkimuksesta.

Aerobically fit volunteers (FIT) were required to have a 6 month endurance training history (≤ 5 d·wk-1, 30 min·d-1), and a VO2peak ≥ 54 or 52 ml·kg-1·min-1 for ages 18–29 and 30–35 yrs, respectively, while low fit volunteers (LOW-FIT) were required to have an inconsistent endurance training history (< 3 d·wk-1, 30 min·d-1) and a VO2peak = 43 or 41 ml.kg-1·min-1 for ages 18–29 and 30–35 y, respectively

Ja tosiaan suorituskykyä/voimaa ei mitattu/tutkittu. Suorituskyvylle on ihan selvä, että kovemmasta kunnosta on apua. Voimatreeniin taas riippuu vähän. Tuskin suurta merkitystä, jos tekee kolme alle tunnin treeniä viikossa. Eri asia sitten jos treenejä tulee reilut kymmenen kestoltaan parisen tuntia kipale.

 

[k1jroth]

kyllä mulla ainakin on auttanut huomattavasti jaksamiseen salilla tuo yleiskunnon kasvattaminen.

alkuun salilla teki todella tuskaa 3x8 syväkyykkyä ku lujaa tekee.
vuosi sitten juosta ei jaksanut edes kilometriä nykyään 10km menee 55 minuuttiin vaikka painoa on 95kg.
puntilla jaksaa nykyään 8x6 85% takakyykkyä ja avut päälle silti voi illalla lähtee kympille jos huvittaa.

tuloskehitys vuodessa on ollut (vuosi reenattu)
penkki 100->145
kyykky 150-205

paino ei ole juusikaan vuodessa muuttunut

 

[voidi]

Hieno tuloskehitys ilman oman massan lisäystä

 

[Fuhrer]

Toi ei vaan ole oikeen kovin todennäköistä että ekana treenivuotena paino ei nouse. Ja muutenkin aika erikoiset että ennenku on ees treenattu ni satasen penkkaa ja 150 kyykkää.
Ja vuoden treenin jälkeen 205 kyykky..

Jos nimittäin maksimit nousee 50kg niin se kyllä näkyisi vaa'allakin, mitä vähemmän treenihistoriaa sen jyrkemmin.

Sanoisin että kaikin puolin paskapuhetta.

 

[k1jroth]

taustalla on 10v reeniä ja 5 vuoden tauko eli suurin osa on vanhojen takasin tuloo.
kiinteytymistä on toki tapahtunut paljonkin, mikä oli tarkoituskin.
177cm 95kg on melko pehmeetä jos ei oo paljoo lihasta siitä on varaa kiristää

 

[karstakeuhko]

Ensinnäkin hienoa nähdä, että keskustelussa on päästy jo tieteelliselle tasolle asti. Toisekseen, mistä ne bodarien isot verisuonet oikein tulee, ei kai pelkästä stanozololista kuitenkaan? Verisuonihan kertoo jo jotain kestävyydestä. Sitten noihin lajeihin, itse harrastin tuossa 2-3h hiihtolenkkejä intervallityyliin mäkisessä maastossa perinteistä, yhteensä 600km ja vaikutus oli aika tehokas. Alaselän kestävyys (emg mittauksissa) pomppasi tosi kovalle tasolle (osittain hermon kuntoutumisen takia, ei ole terveenä mitattu). Samalla pohkeiden, reisien, pakaroiden ja yläkropan kestävyys myös nousi. Tuon hiihdon jälkeen on huomannut, että on tullut kovaa kehitystä mm. kahvakuulalla ja leuatkaan ei enää tunnu niin tukalalta, punnerrukset paljon kevyempiä jne. Ojentajien koko ei kasvanut, mutta erottuvuus parani huomattavasti. Tuon yhteydessä tuli myös jumppailtua salilla ja käytyä uimassa kohtuu paljon. Se mitä tuosta seurasi, niin nykyään pystyy tekemään circuit training tyylillä salireenit, eli kun palauttelee isosta raskaasta liikkeestä niin voi samalla pumpata vatsoja ja tehdä pieniä apuliikkeitä eikä tarvi käytännössä pitää palautumistaukoja ollenkaan. Nykyään on mennyt parhaillaan 6 tunnin treenejä, joista 4 tuntia salilla (kahdessa osassa), tunti uintia ja tunti pyöräilyä. Sen lisäksi tuo crosstrainer on lähtenyt kehittymään kovaa vauhtia, josta osa selittyy kyllä tekniikan kohentumisella, mutta watit nousseet keskimäärin 170W vauhdista johonkin 210W tuntumaan pienellä harjoittelulla. Jotain 30-45min sessioita vedellyt. Kestävyystaustaa on kyllä paljon, juoksua tuli harrastettua varmaan 7 vuotta ja talvet luisteluhiihtoa, uintia, judoa, pyöräilyä, sillon en vielä tajunnut käydä salilla. Nopeusharjoittelua on nyt tullut lisättyä ja bodyweight voimaharjoittelua, bodausta harrastin jossain välissä, oli valitettava parin vuoden treenitaukokin. Sitä yritin selittää, että vaikka itselläni tuo intervalliharjoittelu nosti peruskuntoa lujaa niin kaikilla se ei välttis toimi jos ei ole kestävyystaustaa. Ja kyllä se saliharjoittelukin nostaa kuntoa, ainakin bodaus.. voimatreeni ei välttis niin tehokkaasti. Tuo crosstrainer on mielestäni hyvä testi siitä miten kova peruskunto on, pidemmillä ajoilla keskimääräinen teho kertoo kunnon kehityksestä paljon (kunhan tekniikka ei kehity samalla). Tietysti myös voi pitää tehon samana ja kasvattaa vain aikaa. Hikoilu on toinen joka kertoo jotain, vaikka kuinka rautaa hinkkaa niin ei ikinä tuu niin kova hiki mitä crossarilla. Sellaisia, pitäkääs vaan kovat keskustelut yllä ja miettikää mm. keskivartalon lihasten kestävyyttä, tuleeko sitä voimatreenillä? Mihin sitä tarvitaan? Joku sanoi leuoista, että kestävyys loppuu, mutta itse en usko et siitä on kyse, vaan lähinnä tarpeettomasta lihasjännityksestä tukipuolella joka kasvaa nopeammin kuin liikuttajat väsyvät, ainakin itsestäni tuntuu siltä. Sen takia leuanvedot lisäpainoilla on mukavampia treenejä kehityksen kannalta, mutta ne ei kyl auta siihen ongelmaan mitään, voi vaan pahentaa jopa.

 

[Genki]

Hyvät treenikaverit on avain nopeaan kehitykseen!

 

[Ottopotto]

Itselläni ei ole koskaan ollut jäätävän kovaa aerobista peruspohjaa, mutta lihasta ja voimaa on tullut hyvin.. kaippa se poikkeus vahvistaa säännön? ;)

 

[ysikymppinen]

Sanoisin että kaikin puolin paskapuhetta.

Mitäh?? Eihän sellainen ole netissä mahdollista!!!!

 

[Late10]

Ja muutenkin aika erikoiset että ennenku on ees treenattu ni satasen penkkaa ja 150 kyykkää.
.

Tästäkin varmaan ollu juttua jo muissa topikeissa, mutta kerroppa mitä ihmeellistä tässä on? Tietenki riippuu siitä mitä tarkoitat "treenillä", mutta noi on ihan normaalit tulokset jalkapalloo/jääkiekkoo harrastavalle juniorille tossa 17-18v iässä.

 

[marde84]

Tästäkin varmaan ollu juttua jo muissa topikeissa, mutta kerroppa mitä ihmeellistä tässä on? Tietenki riippuu siitä mitä tarkoitat "treenillä", mutta noi on ihan normaalit tulokset jalkapalloo/jääkiekkoo harrastavalle juniorille tossa 17-18v iässä.

Ne 17-18 vuotiaat kiekkoilijat/jalkapalloilijat ei sitten vissiin oo ikinä salilla treenannu?

Eihän tuo k1jroth:n postaus loppujen lopuksi ollutkaan ihan sitä miltä näytti. Kertoi treenanneensa yhden vuoden, vaikka taustalla olikin yllättäen 10v treenikokemus... Ei tuommosella taustalla mikään ihme ole että vuodessa pamahtaa kymmeniä kiloja lisää tuloksiin, jotka on jo valmiiksi sellaisella tasolla ettei juuri kukaan täysin treenaamatta niitä ota. Niinpä aika huonosti kertoo tuo esimerkki hyvän peruskunnon vaikutuksesta lihaskasvuun tai voimatasojen kehitykseen.

 

[Late10]

Ne 17-18 vuotiaat kiekkoilijat/jalkapalloilijat ei sitten vissiin oo ikinä salilla treenannu?

Joo no vähän jäi uupumaan tää kertomus. Eli ihan parin kk salitreenillä tullu noi tulokset talvella yli puolelle joukkueesta.

 

[risumies]

Missä on 17-18v. futisjoukkue, jossa puolet pelaajista penkkaa 100kg ja kyykkää 150kg parin kuukauden treenillä?