Baarikello
Banned
- Liittynyt
- 14.5.2002
- Viestejä
- 1 408
Miksi?
Nosto nopeuden merkitys
- Keskustelun aloittaja Powermaster
- Aloitettu
Miksi?
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 288
- Ikä
- 48
Lainasin itseäni. :thumbs:
Minulla on paha aavistus, että Baarikello ei joko tyydy tuohon vastaukseeni tai sitten hän yrittää kammeta keskustelua nopeuspenkki osa 2 suuntaan....
- Liittynyt
- 24.10.2002
- Viestejä
- 959
Originally posted by MKM
(:wanha: itseänikin alkavat jo väsyttää nämä jatkuvat viittaukseni sinne...) puolet joukkueista hakee salilta vain lihakset ja hermottaa ne sitten nopeiksi ja räjähtäviksi lajinomaisilla kenttäharjoituksilla.
No tästä herää kuitenkin kysymys, että jos perus Pentti Punttaaja ryhtyy sitten tekemään vain "tahmeita" toistoja, ja EI harrasta mitään muita urheilulajeja, joissa hermosto saa ärsykettä räjähtävyyteen kuten NFL kavereilla, niin onko tulos sama? Siinähän voi käydä niinkin, että kun voimataso ei kehity lainkaan, jolloin on vaikea saada lihaksille suurempaa työmäärääkään tehtyä, ja massaa on vaikea saada samoilla vanhoilla "pikkupainoilla"?
N.O.Kummonen
Banned
- Liittynyt
- 26.6.2003
- Viestejä
- 1 241
Ja meikäläisen maalaisjärkiteoria.
Sanoisin, että harjoittelun vuoksi.
Maksimirautahan on nostettava täysillä ja kaikki pelissä. Jos rauta nousee ilman tuota panostusta (=ilman maksimaalista voimankäyttöä) ei kyseessä ole maksimirauta, joten lisää rautaa tankoon, niin, että ei tarvitse säästellä nostaessa. Tuossa kai ei ole mitään ihmeellistä.
Mikäli treenaat maksimivoima tavoitteena. Saat enemmän niitä tehokkaita nostoja, kun nostat jokaista rautaa kuin maksimia. Kehittyäkseen nostamaan täysillä täytyy oppia antamaan kaikkensa ja mikä on parempi tapa kuin nostaa jokainen toisto täysillä ylös ja siinä harjoitella sitä.
Baarikello
Banned
- Liittynyt
- 14.5.2002
- Viestejä
- 1 408
Suomalaisista lähteistä olen kuullut, että submaksimaalisilla painoilla paljon treenaavat venäläiset tekevät sarjat räjäyttämällä. Sen sijaan venäläisistä lähteistä en ole moista löytänyt. Enkä muuten itse Sheikon valmennettavaltakaan.
Mutta, ok luovutan. Tunnustan sen tosiasian, että ongelma on jossain muualla kuin minulla, jos joku tekee nopeuspenkkiä vailla (täyttä?) ymmärrystä. Heippa.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Ensinnäkin, käskekääpäs joskus jonkun ihan oikeasti ottaa aikaa toistoistanne. Täällä kirjoituspöytäteoretisoinneissa kahden sekunnin toistot saattavat kuullostaa hitailta, mutta hienhajuisella kuntosalilla ne teidän omatkin vitosenne ja kutosenne saattavat hyvinkin nousta niin hitaasti (etenkin jos ette rytkytä ja pompauta...).
Lause "Siinähän voi käydä niinkin, että kun voimataso ei kehity lainkaan..." on mielestäni jo niin tosielämästä irroittettua skeptisspekulointia kuin mahdollista. Että 2 sekunnin toistoilla ei voimataso kehity...huh! Kiistäviä esimerkkejä voisimme kaivaa kehonrakennuksesta tai sitten taas sieltä...kyllä, taas sieltä NFL:stä
. Vaikka ne pelaajat hankkivat sieltä kentältä lajinomaista räjähtävyyttä hermotukseensa, niin motorisen oppimisen lakien mukaan se ei kyllä juurikaan siirry heidän punttituloksiinsa. Punttituloksensa he ovat saavuttaneet puntteja nostelemalla, usein sillä kirotulla 2/4 -tempolla. Hermosto oppii tehokkaaksi siinä missä sitä harjoitetaan: jos käyttää 2/4 tempoa, hermosto oppii hyväksi tekemään 2/4 toistoja. Kahden sekunnin nostoaika ei edes pakota mitenkään kovin pieniin painoihinkaan: voimanoston maailmanennätyksistäkään tuskin mikään on noussut alle kahdessa sekunnissa ;) Itsekin olen nostellut rauhallisesti, elopaino on noussut kymmeniä kiloja ja maksiminostot kolminkertaistuneet.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Yhdyn näihin Baarikellon ihmettelyihin, vaikka en olekaan Sheikon oppien erityistuntija. Esim. Pavel Tsatsouline, joka pitää Boris Sheikoa suuressa arvossa ja viittaa usein tämän ohjelmiin, suosittelee voimanosto-ohjelmiinkin pääosin varsin rauhallisia tempoja. Joissakn itäblokin treenaamista käsittelevissä artikkeleissa (mm. Stephen Korte 3*3) puhutaan Energy Save Methodista nostotempon yhteydessä, eli ei räjäytellä vaan nostetaan tempolla, joka on "fyysisesti ja psyykkisesti vaivattomin" (räjäyttely johtaa niillä voluumeilla hermoston burnoutiin). Louie Simmons on usein sanonut lainanneensa kaiken tietoutensa venäläisiltä, venäläiset ovat taas todenneet, että Venäjällä kukaan ei treenaa niin kuin Simmons suosittelee.
N.O.Kummonen
Banned
- Liittynyt
- 26.6.2003
- Viestejä
- 1 241
Nyt mä sanoisin, ett sä oot asian ytimessä!
Puhun nyt sitten pelkästään maksimivoimasta. Tuo kauanko toisto kestää oikeasti on melkoisen toisarvoista. Suurempi merkitys on sillä kuinka nopea sen halutaan olevan. Jos sitä rautaa nostetaan täysillä on sen vaikutus sekä maksimivoimaan, että nopeuteen positiivinen.
Esimerkiksi nostaja nostaa jollain painolla ja nosto osuus kestää kaksi sekuntia. Kuormataan tankoon hilkun verran lisää niin nosto kestää kolme sekuntia. Vähennetään reilusti painoa tangosta ja nosto kestää enää sekuntin. Jokaisen noston nostaja nosti täysillä. Toiston kesto on täysin merkityksetöntä.
Mielestäni, jos puhutaan maksimivoimasta tai nopeudesta, on turha sotkea absoluuttisia toiston kestoja siihen. Usein yritys liikuttaa tankoa mahdollisimman nopeasti on ratkaisevampi tekijä kuin se, kuinka nopeasti suoritus oikeasti tapahtuu.
Vasta kun urheilija voi valita (=painot ovat pienemmät) toistonsa tempon eli tekeekö konsentrisen vaiheen X/1/2/3/4... sekuntissa (missä X kuvaa nostoa mahd. nopeasti) voidaan alkaa miettimään toistoon käytettävää aikaa ja eri kestojen optimaalisuutta. Ei silloin kun painot sanelevat toiston nopeuden. Tuolloin sanoisin, että urheilijalla, joka nostaa kaikki toistot mahd. nopeasti, kehittyvät parhaiten urheilussa usein tavoitellut ominaisuudet kuten nopeus ja voima.
Edelleen sen takia, että noissa nostoissa nopeutta säätelee paino, eikä nostaja. Luuletko tosiaan, että yksikään voimanostaja kisassa pyrkii mahdollisimman pitkään tai siihen kahden sekuntin konsentriseen vaiheen kestoon. Kyllä siellä nostaja nostaa täysillä ja paino sitten liikkuu sillä nopeudella, jolla nostaja sitä pystyy liikuttamaan, jos pystyy.
Hitaalla alaslaskulla taas haetaan painetta ja jännityksiä lihaksiin.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Totta h....tissä minä sen tiedän. Lausettani "Kahden sekunnin nostoaika ei edes pakota mitenkään kovin pieniin painoihinkaan: voimanoston maailmanennätyksistäkään tuskin mikään on noussut alle kahdessa sekunnissa" seurasikin totta toinen puoli-ajattelun lisäksi ;) -merkki hienoisen ironian ilmaisemiseksi. :D
Mutta jottei totuus unohtuisi: Powermasterille, joka kysyi n. 67 viestiä sitten sopivasta temposta massanhankintaan, 2/4 s rytmi on tehokas :D
- Liittynyt
- 24.10.2002
- Viestejä
- 959
No tähän todetaan sitten että hyvä on, uskotaan että 2/4s rytmi on lihaskasvulle optimaalinen henkilön mitoista ja solujakaumasta riippumatta, mutta nyt herää kysymys:
Montako sarjaa, kuinka monta sekunttia sarjojen tulee kestää, ja pitääkö sarja jättää kesken sitten kun työntövaihe lähentelee 4 sekunttia?
Kukaan tuskin pysähtynyttä kehitystä muuttaa kehitykseksi sillä, ettei muuta mitään muuta, kuin toistojen nopeutta?
Minua vähän vaivaa se, että pitääkö kympin tai 12 toiston sarjan ensimmäinen toisto tehdä tosiaan 2s työnnöllä? Yleensä kympin sarjassa täysiä nostettaessa ensimmäisen ja viimeisen toiston ero suoritusajassa on merkittävä. Jos työntötahti ei hidastuisi olisi sarjan kesto n. 60 sek, onko liikaa vai sopivasti?
Yleensä kaveri joka kympin sarjassa työntää ekaa toistoa hyvin hitaasti, on hermostollisesti niin jumissa kuin olla ja voi, eikä voi lopulta montaa kiloa tähän kympinsarjaansa lisätä että maksimi on saavutettu. (en ole mitannut näiden henkilöiden työntöajan pituutta. Ehkä 2s on nopea, tai sitten ei. Omasta mielestä lähellä maksimia, mutta ei maksimissa liikuttaessa nosto on 2s. Mutta tällähän ei ollut lihaskasvun kannalta merkitystä, joten ei pohdita sitä, vaan koostetaan faktat joilla saadaan joka jamppa kovaan kuntoon)
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Tuolla aikaisemmin tähän liittyen totesin:
"Se, kestääkö toisto 1.8 vai 2.2 sekunttia ei nyt ole niin kovinkaan olennaista. Jos joku suosittelee 2 s, ei sitä tarvitse kellolla mitata, vaan tulkita pyrkimykseksi tehdä varsin kontrolloituja, rauhallisen rutistavia toistoja."
"Massaharjoittelusarjan tulisi kestää vähintään 30 s. Jos tekee 2/4 -rytmiä toistoja tulisi 5, 1/3 -rytmillä 7-8."
Kyllähän niillä toistoilla sarjan loppua kohti on taipumus hidastua. Kuinka pitkään sarjaa tulee jatkaa ja montako sarjaa tulee tehdä, ovat sitten omia ikuisia riidanaiheitaan (joita tällä erää välttelisin ;) ). Mutta muotoillaan nyt niin, että monien ohjelmakokonaisuuksien kannalta Poliquin ei mielestäni ole kovin väärässä suositellessaan usein lopettamaan sarjan siinä vaiheessa kuin toistojen tempo uupumuksen takia on merkittävästi hidastunut sarjan alkuun nähden (eli sarja lopetaan "technical failureen" ei "missed repiin"). Mitä pidemmälle sarjojansa jatkaa, sitä vähemmän sarjoja kannattaa tehdä.
"Se, kestääkö toisto 1.8 vai 2.2 sekunttia ei nyt ole niin kovinkaan olennaista. Jos joku suosittelee 2 s, ei sitä tarvitse kellolla mitata, vaan tulkita pyrkimykseksi tehdä varsin kontrolloituja, rauhallisen rutistavia toistoja."
"Massaharjoittelusarjan tulisi kestää vähintään 30 s. Jos tekee 2/4 -rytmiä toistoja tulisi 5, 1/3 -rytmillä 7-8."
Kyllähän niillä toistoilla sarjan loppua kohti on taipumus hidastua. Kuinka pitkään sarjaa tulee jatkaa ja montako sarjaa tulee tehdä, ovat sitten omia ikuisia riidanaiheitaan (joita tällä erää välttelisin ;) ). Mutta muotoillaan nyt niin, että monien ohjelmakokonaisuuksien kannalta Poliquin ei mielestäni ole kovin väärässä suositellessaan usein lopettamaan sarjan siinä vaiheessa kuin toistojen tempo uupumuksen takia on merkittävästi hidastunut sarjan alkuun nähden (eli sarja lopetaan "technical failureen" ei "missed repiin"). Mitä pidemmälle sarjojansa jatkaa, sitä vähemmän sarjoja kannattaa tehdä.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Palasin vielä tähän paljon keskustelua herättäneeseen nostotempoaiheeseen saatuani uutta tietoa. Lähes kaikkihan täällä olivat sitä mieltä, että mahdollisimman nopeat toistot ovat tehokkaimpia painoharjoittelussa ylipäätään ja voimanostossa suorastaan pakko.
Tiedustelin venäläisten voimanostajien käytännöstä Boris Sheikolta itseltään. Sheiko totesi nostajiensa käyttävän Energy Save Methodia, eli he eivät pyri maksimaaliseen nostonopeuteen vaan nostavat leppoisammin. He eivät ole koskaan kellottaneet nostonopeuksia eikä asia heille muutenkaan kovin keskeiseltä tunnu, sillä Sheiko ilmoitti olevansa kiinnostunut jos minulla olisi tutkimustuloksia nostonopeuksista
Tiedustelin venäläisten voimanostajien käytännöstä Boris Sheikolta itseltään. Sheiko totesi nostajiensa käyttävän Energy Save Methodia, eli he eivät pyri maksimaaliseen nostonopeuteen vaan nostavat leppoisammin. He eivät ole koskaan kellottaneet nostonopeuksia eikä asia heille muutenkaan kovin keskeiseltä tunnu, sillä Sheiko ilmoitti olevansa kiinnostunut jos minulla olisi tutkimustuloksia nostonopeuksista
Baarikello
Banned
- Liittynyt
- 14.5.2002
- Viestejä
- 1 408
MKM sanoi:Tiedustelin venäläisten voimanostajien käytännöstä Boris Sheikolta itseltään. Sheiko totesi nostajiensa käyttävän Energy Save Methodia, eli he eivät pyri maksimaaliseen nostonopeuteen vaan nostavat leppoisammin. He eivät ole koskaan kellottaneet nostonopeuksia eikä asia heille muutenkaan kovin keskeiseltä tunnu, sillä Sheiko ilmoitti olevansa kiinnostunut jos minulla olisi tutkimustuloksia nostonopeuksista
No further questions, your Honor. I rest my case. :lol2:
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 288
- Ikä
- 48
MKM sanoi:
Luin itsekin tuon Sheikon vastauksen. Harmi, ettei hän kerro enempää asiasta, vastaa vain kysymykseen. Ilmeisesti he eivät pahemmin tosiaan mieti tuota asiaa.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 402
Tahvo Tohveli sanoi:
Missäs tuo vastaus on nähtävillä? Pitää ottaa selvää mitä tuolla Energy Save Methodilla tarkoitetaan. Onko tässä nyt ymmärretty dynaaminen metodi väärin, että se olisi jotain holtitonta painot lentelee minne sattuu repimistä. En nimittäin usko, että venäläiset voimanostajat mitään tahalleen hidastelevat nostoissaan, mutta tekniikan kasassa pysyminen on heille varmaan se ykkös asia ja sen jälkeen nostetaan niin kovaa kuin mahdollista. Varsinaista nopeustreeniähän he eivät tietoisesti harrasta, mutta nopeusvoimaprosenteilla tehdään nostoja. Ihmettelen miksi Sheiko kysyy tutkimuksia nostonopeudesta, onhan heillä omasta takaa tietäjiä; Zatsiorsky, Verhojansky ja saatavilla muidenkin urheilutiedemiesten kirjallisia tuotoksia. Zatsiorsky ainakin sanoo kirjassaan, että Maximal Force nostoihin, tosin painonnostossa ei oikein ole muuta mahdollisuutta kuin nostaa aina täysillä. Painonnostostahan hermostollinen treeni on tullut voimastoonkin.
Baarikello
Banned
- Liittynyt
- 14.5.2002
- Viestejä
- 1 408
Force sanoi:
http://www.irbisclub.ru/forum/viewtopic.php?t=133
Force sanoi:
Taitaa olla toistovolyymin takia nuo nostot. Ehkä tekniikkakin kehittyy siinä samalla. Tuskin 12 toiston sarjalla volyymitreenin lopussa on mitään tekemistä nopeuden kanssa.
Force sanoi:
Noilla lajeilla taitaa kuitenkin ero löytyä siitä POWERIN kaavasta. Nimittäin molemmissa on äffää, mutta vain toisessa olennaisesti veetä. Suomeksi siis painonnostossa ja voimanostossa tarvitaan maksimivoimaa, mutta voimanostossa ei nopeus ole läheskään niin olennaista kuin painonnostossa. Siksi kuminauhahemmojen treenipainotus ja Prilepinin taulukon sovellukset yms. lievästi sanoen ihmetyttää. Vai mitä sanot?
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 402
Baarikello sanoi:
Mites nuo harjoituksen alussa 50% ja 60% kuormilla tehtävät vitoset ja neloset? Vai ovatko ne lämppärisarjoja?
http://www.zyworld.com/powerlifting/workout.htm
Tuolta katsoin noita Sheiko-ohjelmia.
No joo, silloin mennään metsään jos pistetään nopeustreeni ykkösasiaksi. En itse pysty omasta kokemuksesta sanomaan mitään dynaamisen treenin tärkeydestä. Kovia tuloksia on tehty ilman sitä ja sen kanssa. Kyllä nuo kuminauhahemmot siitä varmasti jotain saavat irti, kun sitä tekevät.
Baarikello
Banned
- Liittynyt
- 14.5.2002
- Viestejä
- 1 408
Force sanoi:
Jeba. Pitäähän ne pitää esillä, koska kaikki yli 50 prosentin nostot lasketaan mukaan.
Force sanoi:
No, kyllä minusta helvetin paljon jo metsään, jos ainoastaan maksimivoimaa testaavassa lajissa pyhitetään yksi päivä viikossa sekä nopeudelle ETTÄ maksimille.
Force sanoi:
Äkkiseltään tulisi mieleen, että kovat tulokset eivät johdu ainakaan siitä nopeusharjoittelusta. :lol2:
