- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 288
- Ikä
- 48
Joo, kaikkea kannattaa kokeilla. Loppujen lopuksi olemme jokainen yksilöitä ja reagoimme hiukan eri lailla harjoitteluun.
Samaa mieltä.:thumbs:
Samaa mieltä.:thumbs:
Nosto nopeuden merkitys
- Keskustelun aloittaja Powermaster
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Niin, siitä Siffin (jota Louie Simmons kehui voimailun viisaimmaksi mieheksi) kaaviosta:
Siff käsittääkseni hahmotti samaa mitä kirjoitin edellisessä viestissäni: eli kuormakin on tärkeä eivätkä toistot liian hitaita saa olla. Tuossa kuvassahan Siff ei antanut mitään lukuja, mutta hän oli painnonnostotaustainen ja hänen massatemponsakin saattoivat olla keskimäärin nopeammat kuin esim. muilla mainitsemillani asiantuntijoilla. Siffillä oli varmasti tieteelliset perusteensa, siinä missä muilla asiantuntijoilla omansa: tiedettä voi tulkita monella tavalla ja kolikoilla on kääntöpuolensa. Uskoisin kuitenkin Siffin allekirjoittaneen väitteen 2/4 -temponkin tehokkuudesta bodareille.
Olin Siffin Supertraining Groupissa muutaman vuoden. Näin se homma eteni:
:wall:
Mitä enemmän sieltä luki, sitä hämmentyneemmäksi tuli. Tiedettä, fysiologiaa ja fysiikkaa, sitä riitti, mutta jos halusi vastausta maallisempiin, lihapäätä askarruttaviin kysymyksiin, kuten miten pitää treenata, katsottiin pitkään ja karsaasti. Lopulta tuli mieleen, että kiinnostiko Siffiä labrakavereineen hienhajuisten ja magnesiumpölyisten salien maailma intohimoineen ollenkaan.
Siff käsittääkseni hahmotti samaa mitä kirjoitin edellisessä viestissäni: eli kuormakin on tärkeä eivätkä toistot liian hitaita saa olla. Tuossa kuvassahan Siff ei antanut mitään lukuja, mutta hän oli painnonnostotaustainen ja hänen massatemponsakin saattoivat olla keskimäärin nopeammat kuin esim. muilla mainitsemillani asiantuntijoilla. Siffillä oli varmasti tieteelliset perusteensa, siinä missä muilla asiantuntijoilla omansa: tiedettä voi tulkita monella tavalla ja kolikoilla on kääntöpuolensa. Uskoisin kuitenkin Siffin allekirjoittaneen väitteen 2/4 -temponkin tehokkuudesta bodareille.
Olin Siffin Supertraining Groupissa muutaman vuoden. Näin se homma eteni:
:wall: Mitä enemmän sieltä luki, sitä hämmentyneemmäksi tuli. Tiedettä, fysiologiaa ja fysiikkaa, sitä riitti, mutta jos halusi vastausta maallisempiin, lihapäätä askarruttaviin kysymyksiin, kuten miten pitää treenata, katsottiin pitkään ja karsaasti. Lopulta tuli mieleen, että kiinnostiko Siffiä labrakavereineen hienhajuisten ja magnesiumpölyisten salien maailma intohimoineen ollenkaan.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 288
- Ikä
- 48
Originally posted by MKM
Olin Siffin Supertraining Groupissa muutaman vuoden. Näin se homma eteni:
Minusta tuo group on aivan loistava. Siff tuntui painottavan nimenomaan liiallisen yksinkertaistamisen vaaroja, mutta myös sitä, että ei pidä uskoa mitään sokeasti, ei edes hänen omia höpinöitään. Kaikilla harjoittelumuodoilla on omat hyvät ja huonot puolensa, eikä täydellisesti kaikille sopivaa harjoittelutapaa ole olemassa.
Näissä voimaharjoitteluasioissa jos minua alkaa joku asia vaivaamaan, niin yleensä yritän etsiä tuolta Supertraining groupista tai saman nimisestä kirjasta Siffin kannanottoja, siinä määrin minä luotan hänen ammattitaitoonsa. Vaikka tosiaan aika harvoin sieltä mitään ihan valmiiksi pureksittuja vastauksia kylläkään irtoaa.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Innostuin puoltosi takia pitkästä aikaa loggautumaan sinne (jostakin syystä olin luullut, että Siffin kuoleman myötä koko lista loppui). Myönnettävä on, että aika oli turhan paljon karvastuttanut muistoni. Kyllähän siellä kovan luokan asiantuntemusta on ja perustelu ihan toista kaliiberia mitä voimailun keskustelupalstoilla yleensä. En itsekään pidä mustavalkoisista ehdottomuuksista. Hyviä faktoja ja ajattelunponsia sieltä saa, mutta varsinaiseen oman kokonaisen ohjelman laatimiseen on parempiakin, käytännönläheisempiä tietolähteitä. Sekin näillä voimailuinformaation lähteillä liikuttaessa on muistettava, että "If you overanalyze, you will paralyze".
- Liittynyt
- 24.10.2002
- Viestejä
- 959
Taitaa olla penkkitulokset samanlaista legendaa kuin kuulantyöntäjillä, ja juoksutulokset samaa legendaa kuin pesäpalloilijoilla. Kovaa mennään, mutta kukaan ei koskaan uskalla kisassa tilannetta näyttää.
Ei unohdeta sitä, että viime vuosiin saakka, on Voimanoston MM kolmikossa vain 1-2 kaveria penkannut enemmän kuin 250kg. Vaikea uskoa että joku, joka ei penkkitulosta mihinkään tarvitse, siinä sivussa kävisi poimimassa MM mitaleja.
Ja jos voimat siihen löytyy, täytyy aikapaljon keskimääräistä tyhmempi olla jos ei huvikseen edes yhtä MM mitalia käy poimimassa.
Eli uskon kun näen. Videoita, virallisia tuloksia tms. ?
Miks kukaan noista 150 kiloisista ei dieettaa itteensä huvikseen kireeks, tulis bodauksen puolellakin menestystä, eihän MR Olympian ukoistakaan moni (jos kukaan?) ole offillakaan yli 150 kiloa. Aattele jos nuo rupeis treenaan pelkkää bodausta, joka ukko ois 140 kiloo kisakireydessä ;)
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Vitsinähän tämän kirjoitit? Miksi ihmeessä joku 5 miljoonaa dollaria vuodessa tienaava lähtisi pikajuoksukisoihin tai pullistelemaan uimahousuissa julkiselle paikalle? Kyllä se vaan niin on, että lähes kaikki urheilullisesti lahjakkaimmat nuoret USA:ssa hakeutuvat amerikkalaisen jalkapallon ja muiden rahapalloiluiden pariin ja saavat siellä parhaan valmennuksen, mitä rahalla saa. Lahjattomammat siirtyvät myöhemmin voimanostoon tai kehonrakennukseen ja kertovat Muscle & Fictionin haastattelussa hajonneen polven pilanneen NFL-haaveet. NFL:ään pyrkivien fyysisiä tuloksia mitataan mm. virallisessa NFL combinessa. Vuoden 2001 penkkipunnerrustuloksia osui ensiksi silmiini:
Offensive lineman: the most reps at 225 pounds
Chris Brown, Georgia Tech --- 30 reps
Leonard Davis, Texas -- 33 reps
Rick DeMulling, Idaho -- 32 reps
Robert Garza, Texas A&M--Kingsville -- 37 reps
Steve Hutchinson, Michigan -- 31 reps
Jonas Jennings, Georgia -- 31 reps
Kenyatta Jones, South Florida -- 31 reps
Victor Leyva, Arizona St. -- 37 reps
Josh Redding, Virginia Tech -- 31 reps
Ray Redziniak, Illinois -- 31 reps
Cowboysien OG Larry Allenin yli 300 kilon penkkipunnerrusvideo löytynee vieläkin netistä.
Ja sitten, en jaksa alkaa spekuloimaan oliko tehty kisatyylillä vai ei. Idea nyt vaan oli antaa osviittaa alunperin siitä, että epäräjähtävillä toistoilla voi punttinsa nostaa ja silti olla urheilullinen ja myöhemmin siitä, että NFL:ssä on hyviä urheilijoita.
Argumentointikyvystä ja analyyttisyydestä :5: Olemme selvästikin muuttumassa perämetsien sepporädyistä eurooppalaisen keskustelukulttuurin suuntaan. Vapiskaa poliquinit, tsatsoulinet ja amerikanpellet, Force tuloo, kunhan koulujen kesälaidunkausi alkaa
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 402
Originally posted by MKM
Argumentointikyvystä ja analyyttisyydestä :5: Olemme selvästikin muuttumassa perämetsien sepporädyistä eurooppalaisen keskustelukulttuurin suuntaan. Vapiskaa poliquinit, tsatsoulinet ja amerikanpellet, Force tuloo, kunhan koulujen kesälaidunkausi alkaa
Paskaaks jaksa alkaa hienosti kirjottamaan, kun voi sanoa reteesti suoraan miten asia on.
- Liittynyt
- 24.10.2002
- Viestejä
- 959
Jotenkin arvasin etukäteen tuon. Tuohon on aina hyvä vedota kaikissa hyvätuloisissa lajeissa. Lisätään nyt vielä että siis parhaat menee golffiin, koska siellä tienaa vielä enemmän, ja sitten vasta sinun fanaattisesti ihannoimaan NFLään, josta kaiken jenkkiroskan uskot suurin sinisin silmin.
Kerrohan nyt, paljonko 100metrin aika olisi jos Maurice Greenen valmentajaksi vaihtuisi nyt nuo sinun mielestäsi maailman yli-supertietäjä NFL valmentajat?
Eikös tuo 30 toistoa sadalla kilolla tarkoita siinä 170-190Kg penkkitulosta? Minun mielestä se on melko kaukana 250, saati 300 kilosta.
Larry Allen jää "minuutin" tuosta mainitsemastasi 4.3s ajasta. Laitappa nyt muutama 150kg järkäleen nimi tähän jotka ottaa sen 250kg penkistä JA juoksee 4.3s 40 jaardia. Oma hakuni lienee huono, kun löysin pari 145 kiloista läskiä joiden penkkitulokseksi ilmoitettiin 200kg ja 40 yardia 5.3 sekunnin päälle, ja nekin vissiin käsikellolla mitattuna.
En väitä etteikö NFL palloilijat olisi ammattilaisurheilijoita, mutta ei ne nyt oikeasti peittoa "puolta tusinaa" eri alan maailmanmestaria siinä sivussa, harjoittelematta kyseisiä lajeja.
PS. Eikö lähes kaikki NFL pelaajat ole jenkkejä, ja mielestäsi NFLssä on "paras geenisin porukka", koska siellä tienataan paljon, niin tämähän meinaa sitä, että vaikka venäläiset ja monet muut loistaa kaikissa niissä lajeissa mitä kotimaassaan harrastavat (yleisurheilu, painonnosto, voimanosto jne), niin geneettisesti heissä ei voi olla yhtä lahjakkaita ihmisiä, vaan he ovat siirtyneet painonnostoon ihan lahjattomuuttaan?
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Joillakuilla on ainutlaatuinen pyrkimys kääntää keskustelu sivuraiteelle sen jälkeen kun ovat huomanneet argumenttiensa rittämättömyyden tai jopa olemattomuuden alkuperäisessä aiheessa. Jos muistan oikein, joku aloitti tämän keskustelun tiedustelemalla optimaalista suoritusnopeutta massanhankintaan. Itsekin jo provosoiduin lähtemaan tiellesi.
No, tässä viestissä vielä uhraan huuhaahan. Maurice Greenillä on varmaan jo nyt mitä pätevin valmentaja, joka on varmaankin valmentamista opiskellut ja omaa paljon kokemusta (kuten NFL-valmentajatkin, joita muuten USA:n parhaat pikajuoksuvalmentajat usein konsultoivat). Eli tietämys on jotain ihan toista luokkaa kuin sinulla tai niillä muilla, jotka olette tänne perusteettomia kirjoitelleet ja väittäneet itseänne tietävämmiksi kuin poliquineja, tsatsoulineja ja kumppaneita. Mikä koulutus sinulla on? Ketä sinä olet valmentanut?
Kyllä kaikkien näkemieni tutkimusten mukaan painot, joilla pystyy tekemään runsaat 30 toistoa ovat "hieman" vähemmän kuin 55% maksimista. Ensiksi silmiini osui Hoegerin (1987) tutkimus, jonka perusteella kysymys olisi noin 40% raudoista, jolloin maksimipenkki olisi 250 kg. Minä en ole väittänyt Larry Allenin enkä muidenkaan hyökkäyslinjalaisten juoksuajoista mitään - tulkitsit väärin hieman ilmavaa ilmaisuani: järkäleistä nopeat ovat puolustuksen tukimiehiä. En ole myöskään väittänyt suuren osan yli 1500 NFL-pelaajasta pystyvän mainitsemiini huipputuloksiin, mutta useiden kylläkin ja kaiken kaikkiaankin fyysisten kykyjen siellä väitän olevan korkeita. Käänteisesti sinuun ihmettelen vaan, kuinka hyviä tuloksia siellä tehdäänkään, vaikka maksimaalinen nopeus tai maksimaalinen voima eivät olekaan harjoittelun ainoita painopisteitä vaan vain osa kokonaisuutta. Tuo PS. -tekstisi alkaa menemään jo niin lapsellisiin saivarteluihin, etten jaksa sitä kommentoida.
- Liittynyt
- 24.10.2002
- Viestejä
- 959
Tuon ylemmän tulkitsin niin, että väitit samojen kaverien olevan sekä 150 kiloisia, penkkaavan 250 kiloa, ja juoksevan 40 jaardia 4.3 sekunttiin.
Minä uskon että nopean kaverin tahallinen työntövaiheen hidastaminen kahteen sekunttiin, tekee voiman osalta paljon hallaa, ja massanhankintaan ei takaa mitään lisäkehitystä.
Mutta palataan nyt alkuperäiseen aiheeseen, kumpi mielestäsi vaikuttaa enemmän massanhankintaan, yksittäisen toiston työntönopeus, vai sarjan kesto sekuntteina? Itse väitän että jälkimmäinen, tutkimusta aiheeseen liittyen en ryhdy etsimään, ei vaikuta minun kehitykseeni mitenkään. Muistelen kuitenkin sarjakeston pituuden vaikutuksesta olleen tutkimusviitteen jossakin Timo Immosen artikkeleista, jossa sarjan kestolla olisi yhteys lihaskasvuun.
Jos moinen on totta, voisi taas kerran kuvitella niin, että 2s työntövaihe toimii henkilöille x, mutta ei kaikille. Se joka menee helposti hapoille, saa liian lyhyen sarjan kokonaiskeston, ja "maratoonari soluinen" saa aivan liian pitkän kokonaiskeston.
PS. Mitä pitää tehdä kun kahden 1.8 sekunnin toiston jälkeen toisto muuttuu 2.2s kestäväksi, pitääkö kaverin auttaa tankoa, vai pienentää painoa ja hidastaa toistoja tahalleen? Toiston kestohan sarjan alussa ja lopussa eivät ole lähimainkaan samat.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Tais olla Massaa! Voimaa! kirja joka neuvoi tekemään nostovaiheen aina "maksimivauhtia" ja alussahan se nosto voi tulla nopeesti mutta sarjan edetessä jos painoa on voi se nosto viedä useankin sekuntin ja silti tehdään maksimivauhtia mikä on kehityksen kannalta hyvä asia...tai jotain sinneppäin...korjatkaa jos oon väärässä...
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Eivät 2 sekunnin nostot voimalle hallaa tee. Jos tekisivät, arvostetut oppi-isäni
eivät niitä suosittelisi. ;) Mutta...kokonaisuudessaan muistakaamme:
Lihaskudokselle, joka on voiman toinen tärkeä komponentti ja jota tarvitaan lajissa kuin lajissa, 2/4 s on mitä mainioin tempo. Lihas-/hermojärjestelmän toinen komponentti, hermosto, on sen sijaan harjoituspesifi. Jos haluaa tehokkaaksi tietyillä välineillä, vastuksilla, liikeradoilla ja nopeuksilla, niitä tulee harjoitella. Hyväksi räjäytyskyykkääjäksi opitaan räjäytyskyykkäämällä, hyväksi maksimikyykkääjäksi maksimikyykkäämällä, hyväksi taklaajaksi taklaamalla. Kehonrakentaja ei noita taitoja tarvitse, hänen ei ole välttämätöntä niitä harjoitellakaan. Missä määrin 55% painoilla tehdyt räjäytykset nopeuttavat aina kuitenkin hitaasti liikkuvia 100%:n painoja? Onko rinnallevedolla mitään tekemistä jenkkifutiskentällä vastaan juoksevan vastustajan taklaamisen kanssa? Vastaukset näiden kaltaisiin kysymyksiin ovat ikuisen kiistelyn aiheita.
Juu, sarjan ajallinen kokonaiskesto on sekin olennainen muuttuja. Massaharjoittelusarjan tulisi kestää vähintään 30 s. Jos tekee 2/4 -rytmiä toistoja tulisi 5, 1/3 -rytmillä 7-8.
Se, kestääkö toisto 1.8 vai 2.2 sekunttia ei nyt ole niin kovinkaan olennaista. Jos joku suosittelee 2 s, ei sitä tarvitse kellolla mitata, vaan tulkita pyrkimykseksi tehdä varsin kontrolloituja, rauhallisen rutistavia toistoja.
- Liittynyt
- 8.9.2002
- Viestejä
- 816
Puuttumatta nyt treenimetodeihin ja muuhun niin 99% tasan 30x100kg nostavista ei nosta 250kg. Pikemminkin juuri tuo sumpparin mainitsemasta haarukasta 170-190kg. Jos kokeilee netistä löytyviä erilaisia sarjapainolaskureitakin jotka perustuvat kyllä ihan tutkimustuloksiin, niin pyöritään samassa 170-180 luokassa.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Laitatko linkin, kiitos. Itse olen löytänyt netistä Epleyn, Brzyckin, Landerin ja NSCA:n formulat ja millään niillä ei pysty ennustamaan maksimia kuin toistovälin 1-10 perusteella. StrengthCatsien taulukon mukaan (jonka tutkimuksellisista perusteista en tiedä) paino, jolla saa 25 toistoa, on 50% maksimista, jolloin keskimäärin 32 toistoa tehneiden listaamieni jenkkifutarien ennätykset olisivat piitkälti päälle 200:n.
Oman penkkipunnerrustulokseni ennustajina nuo 1-10 toiston formulat toimivat hyvin. Mutta 55%:lla ennätyksestäni en kyllä todellakaan penkkaa 32 toistoa, kaukana siitä, enkä ole omakohtaisesti kyllä kenenkään muunkaan nähnyt tai kuullut siihen pystyvän.
N.O.Kummonen
Banned
- Liittynyt
- 26.6.2003
- Viestejä
- 1 241
Jos pystyt maksimirautaa jarrutella ylösnostossa, se ei ole maksimirautasi. Maksiminostossa on aina yritettävä nostaa mahdollisimman nopeasti, mutta olosuhteiden pakosta nosto saattaa kestää 2-4 sekuntiakin. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että pienemmällä raudalla tulee pyrkiä 2-4 sekuntin pituiseen nostovaiheeseen. Pienemmät raudat nostetaan täysillä ylös, koska sillä saadaan paras ärsyke hermostolle. Merkitsevämpää on siis se kuinka nopea noston halutaan olevan (=työnnetään täysillä) kuin se kuinka nopea nosto todellisuudessa on. Tämän johdosta/tai tämä todistaa sen, että maksimikyykyllä voidaan parantaa esim. ponnistusvoimaa vaikka maksiminosto olisikin hidas ja ponnistus ei.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Olen osittain samaa mieltä. Ennätysyritykset on nostettava mahdollisimman nopeasti ylös. Mutta edelleenkään en ole sitä mieltä, että nopein mahdollinen nosto on paras lihasmassan hankintaan, vaikka nopeitakin toistoja kannattaa vaihteluna tehdä. Monet motorisen oppimisen asiantuntijat epäilevät myös vahvasti maksimi- ja räjähtävien nostojen hermostollisten tulosten siirtymistä urheilukentille ja siksi NFL:ssä (
:wanha: itseänikin alkavat jo väsyttää nämä jatkuvat viittaukseni sinne...) puolet joukkueista hakee salilta vain lihakset ja hermottaa ne sitten nopeiksi ja räjähtäviksi lajinomaisilla kenttäharjoituksilla.
