Nosto nopeuden merkitys

[Powermaster]

Kysymys on sellasta asiasta, kuin että miten toisto nopeus vaikuttaa suoritukseen.

Omista liikkeistäni enimmäkseen voima on kasvanu hitosti, mutta massa ei ole tullut kuin näöksi, eli paino ei ole noussut hirveästi vaikka muotoa on tullut.

Eli jos teen esim 10toistoa penkissä , massamielessä, nii nostetaanko ne niin nopeati ylös kuin mahdollista, eli räjähtävästi ja hitaasti alas vai pitäiskö ylös nostokin olla hillitympi?

Kestävyydeksihän homma menee jos alkaa mahdottoman hitaasti painoja nostelemaan, vaikka ei voi sanoa etteikö 200 toistoo pelkällä tangolla ja räjähtävästi olis myöskin vaan kestävyyttä.

 

[Juoppo]

Nosto:
"Mitä nopeampi liike on suhteessa kuormaan ja lihasväsymykseen, sitä suurempi on lihasten aktiivisuus ja niihin kohdistuvat rasitus"
(Lähde: "Massaa! Voimaa!" Erämetsä, Grönfors)

Eli nosta niin nopeasti kuin tekniikan hajoamatta on mahdollista. Se, että kovaa ykköstä tehdässä tanko liikkuu hitaasti ei liity tähän, koska silloinkin nostetaan maksimaalista nopeutta. Se hidas vauhti vaan saatuu olemaan maksimi mihin pystytään niissä olesuhteissa.

Lasku:
"Kun puhutaan painojen alaslaskuvaiheesta eli eksentrisistä toistoista, unohda kaikki äskeinen!"
(Lähde: sama)

Eli lasku tehdään aina hitaammin ja hallitummin. Joskus kannattaa myös kokeilla korostetun hitaita laskuja, rasittaen lihasta lisää jarruttamalla painoja voimakkaasti.

 

[Powermaster]

Tiedossa oli noi. Mutta ykköne on voima toisto liike.
Mietein vaan että pystyiskö nostonopeuksilla vaikuttan siihen, mitä hakee.

Olet sitä mieltä siis, että haetaan sitten kestävyttä, massaa tai voimaa, nii nosto nopeus aina max ja lasku hallittu ja hidas.

Tuli mieleen taas esimerkki juoksemisesta.
Jos juostaan nopeasti, treenaantuu räjähtävyys,
kun juostaan hitaasti, lihasten kestävyys reenaantuu.

Juokseminen on vaan kyl siin mieles huono esim, koska ei juoksemal voi kuitenkaan massa treeniä tehdä.

Nyrkkeilyssä kehotetaan treenaamaan salilla, kunhan tekee kaikki liikkeet räjähtävästi painoista riippumatta,JOTTA saataisiin sitä voimaa.
Eli eikös tarkotuksen oo massan välttely ja voiman saanti.

 

[Juoppo]

En mitenkään ykköskeskeisesti (eivätkä muistaakseni kirjan kirjoittajat, en tosin pääse nyt tarkistamaan) tuota ajatellutkaan, vaan kaikkeen voima- ja massareeniin. Kestävyysreeneistä punttiksella en sitten tiedäkään mitään...

Olen sitä mieltä että noston posiviisessa vaiheessa ei kannata erikseen hidasteella milloinkaan.

 

[IsoDino]

Juu, positiivisen vaiheen voi tehdä reippaasti, mutta ei mitään nopeusennätyksiä kannata kokeilla. Eli hallitusti ja sillain "normaalilla" vauhdilla, varmaan kaikki ymmärtää sen.
Mutta negatiivinen eli "laskuvaihe", jossa lihas siis supistuu enemmän, kuin positiivisessa vaiheessa kannattaa tehdä rauhallisesti. Myös yleensä tässä negatiivisessa vaiheessa tulee loukkaantumiset eli venähdykset yms. juuri tuon suuremman supistuksen takia.

 

[Kliinu]

mun mielestä kympeissä saa tehdä aluksi vähän hitaammin ja säästellä voimia. kutosissa pitää tehä kaikki ihan täysiä, ettei tekniikka kärsi...

 

[MKM]

Valmennustiede suosittelee lihasmassan hankintaan usein noin neljän sekunnin laskua ja kahden sekunnin nostoa. Lihakset tekevät tuolloin jännittyneinä työn, eikä painoista tarvitse tinkiä liikaa.

 

[Sumppari]

Missään nimessä ei nostonopeutta pidä tahalleen hidastaa. Kyllä saa sanoa hyvästit tuloksille, ja takaa sen että loputkin nopeat solut muuttuvat hitaiksi. Tasan varmasti alkaa vähitellen muuttua kaikki muukin urheilu aika takkuiseksi, kun alkaa kaikki jalan suoristuksetkin muuttua sekuntti luokkaan.
Nopeus on voimaa.

No en sano etteikö massatreeniä voisi tehdä hidastetusti, mutta toisaalta jos hidastellaan tahalleen, eikä soluja koskaan täysiä rasiteta, saa varmaan tuplata sarjamäärätkin.

Tottakai saat tehdä vaikka extra hidastettuja toistoja, kokeile vaikka. Ilmoittele parin kuukauden päästä sit miten menee

PS. Jos jollain on tutkimusta hidastuksen hyödyistä voimantuottoon tai lihasmassan kasvuun, olisi kyseinen tutkimus mukava nähdä.

 

[Kime76]

Originally posted by Powermaster
Omista liikkeistäni enimmäkseen voima on kasvanu hitosti, mutta massa ei ole tullut kuin näöksi, eli paino ei ole noussut hirveästi vaikka muotoa on tullut.

Kauanko olet reenannut? Alussahan lihakset reagoivat harjoitukseen voiman kasvulla.

Kyllähän sitä massaa on sulle tullut, jos muotoa on tullut... Sitähän se massa on. Vaakan lukemaa ei pelkästään voi tuijottaa, koska kehostasi on ehkä lähtenyt rasvaa ja painonmuutos on ollut siksi vähäinen.

 

[Fixxxer]

kyllä se kuulkaa asia on silleen että vetäkääpä vaikka parinkymmenen sarja vaikka noh?!!? penkissä nopeasti ja vaihtakaapa sitten liike hitaammaksi elikkä pysäyttäkää liike ylhäällä ja alhaalla!?!?! niin katotaan sitten kumpi ensinnäkin väsyttää lihaksia enemmän ja toiseksi kummalla tavalla lihas rupeaa kasvamaan!!!!
Vähän veikkaisin tota hitaampaa tyyliä!!! Mutta jos joku tasan tarkkaan tietää mistä puhuu niin puhukoon!!! minä luulen tietäväni!!!...

 

[Fixxxer]

Niin ja "Nopeus on voimaa-juttu" niin otetaanpa esimerkki yhdestä ihmisestä joka on monen mielestä todella kova vääntämään hauista: 30 kg (per käsi nopeita nostoja saa 3 toistoa (heittämällä kylläkin) 30 (hitaasti ja oikealla tavalla ei edes puoleen väliin saa painoa nostettua)!!! Miten sitten lie!

 

[MKM]

Originally posted by Sumppari
Missään nimessä ei nostonopeutta pidä tahalleen hidastaa. Kyllä saa sanoa hyvästit tuloksille, ja takaa sen että loputkin nopeat solut muuttuvat hitaiksi. Tasan varmasti alkaa vähitellen muuttua kaikki muukin urheilu aika takkuiseksi, kun alkaa kaikki jalan suoristuksetkin muuttua sekuntti luokkaan.
Nopeus on voimaa.

PS. Jos jollain on tutkimusta hidastuksen hyödyistä voimantuottoon tai lihasmassan kasvuun, olisi kyseinen tutkimus mukava nähdä.

Kaikki riippuu kaikesta, toimenpiteet tavoitteista. Itse kävelin äsken aika hitaasti tänne koneelle, mutta en usko, että jalkojeni nopeat solut olisivat siitä niin paljoa hidastuneet, ettenkö kohta pystyisi syöksymään pantterina jääkaapille ;)

Panttereista puheenollen, NFL:n pelejä olen katselllut tällä kaudella monia (kärjistäen ilmaisten ~joka toinen joukkue nostaa punttinsa hitaasti, ~joka toinen nopeasti), eikä minun silmilläni ole pystynyt kenttäräjähtävyyden perusteella voimaharjoittelutempoja tunnistamaan.

Tutkimustuloksia esim. 2/4 -rytmin soveltuvuudesta lihasmassan hankintaan löytyy siinä määrin runsaasti, että sitä suosittelevat useimpien, monista muista asioista erimielisten koulukuntien edustajat niin idässä kuin lännessä. Ajoittainen tempon vaihtelu massatreenissä voi kuitenkin tehdä lihashermojärjestelmälle hyvää ja kilpailunostajille mahdollisimman nopeat nostot ovat varmasti paikallaan. Tavalliselle saliharjoittelijalle 2/4 on kuitenkin hyvä peruslähtökohta.

 

[Juoppo]

Originally posted by Fixxxer
kyllä se kuulkaa asia on silleen että vetäkääpä vaikka parinkymmenen sarja vaikka noh?!!? penkissä nopeasti ja vaihtakaapa sitten liike hitaammaksi elikkä pysäyttäkää liike ylhäällä ja alhaalla!?!?! niin katotaan sitten kumpi ensinnäkin väsyttää lihaksia enemmän ja toiseksi kummalla tavalla lihas rupeaa kasvamaan!!!!
Vähän veikkaisin tota hitaampaa tyyliä!!! Mutta jos joku tasan tarkkaan tietää mistä puhuu niin puhukoon!!! minä luulen tietäväni!!!...

Mutta jos teet nopeammalla nostolla, voit käyttää ISOMPIA painoja parinkymmenen toiston sarjaan. Eli lataa siihen tankoon niin paljon painoja että nopea 20 on yhtä raskas kuin kevyiden painojen hidas 20.

Kumpia nyt
A) Tuntuu enemmän
B) Kasvattaa lihasta ja voimaa enemmän?

Ps. !?!!?!!!?!!! :down:

 

[Fixxxer]

:thumbs: Kyllä se hidas edelleenkin tekee tehtävänsä paremmin koska silloin liike tulee (yleensä) tehtyä täysin oikein eikä esim. repimällä/heittämällä!!! Saanhan minä itekkin jollain 65 kg 5toistoa (hauista levytangolla) mutta sitten kun oikein teen niin se menee 50 kg 5 toistoa... tai noin suurinpiirtein ne painot meni!!!
Ja tosiaankaan en tarkota semmosta viiden sekunnin liikettä vaan ihan sitä ettei liike mene siihen tuskissaan vetelyyn!!! Niin kuin puntilla yleensä näkee tekevän. Ja sen huomaa sitten siitä kumpi on parempi tapa että kenellä lihasta eniten ja nousee eniten loppupelissä!!!!
Minun mielipide edelleenkin!!!!´:piis:

 

[Juoppo]

Originally posted by Fixxxer
Kyllä se hidas edelleenkin tekee tehtävänsä paremmin koska silloin liike tulee (yleensä) tehtyä täysin oikein eikä esim. repimällä/heittämällä!

Tuo oikein teko oli kyllä tuolla jo perusoletuksena (joskin ehkä hiukan epäselvästi):

Originally posted by Juoppo
Eli nosta niin nopeasti kuin tekniikan hajoamatta on mahdollista.

Ja ei tuo estä pysätyttämästä liikettä ääriasentoon, vaan ottaa kantaan vain ainoastaan liikkeen posiviivisen vaiheen suorittamiseen.

 

[Fixxxer]

No onhan se niinkin!!! Vaan sovitaan näin että tapoja on niin monta kun on tekijääkin!!!... Paitsi minkä minä mainitsin on ainoa oikea!!! :piis:

 

[Asser]

Voimanlaji suoritusnopeus nopeus liikesuorituksessa
(the athlete (How the athlete perfors it)
intends to)

Hypertrofia: keskinopea hidas--> keskinopea

Maksimivoima: nopea hidas

Nopeusvoima: nopea nopea

Lihaskestävyys: keskinopea/ keskinopea/
hidas hidas


Tässä on Bomban (1993) suositukset eri voimaominaisuuksien kehittämiseen.

Tuo hidas, keskinopea (medium) ja nopea ovat tietysti aika subjektiivisia määreitä.

 

[Asser]

Olipa selkeä.

siis:

1. Voimanlaji
2. suoritusnopeus (the athlete intends to).
3. nopeus liikesuorituksessa (How the athlete perfors it)


1. Hypertrofia 2. keskinopea 3. hidas--> keskinopea

1. Maksimivoima 2. nopea 3. hidas

1. Nopeusvoima 2. nopea 3. nopea

1. Lihaskestävyys 2. keskinopea--> hidas 3. keskinopea--> hidas



Tässä on Bomban (1993) suositukset eri voimaominaisuuksien kehittämiseen.

Tuo hidas, keskinopea (medium) ja nopea ovat tietysti aika subjektiivisia määreitä.

 

[Juoppo]

Originally posted by Asser
Voimanlaji....

Ohoh, nyt laitoit pahan. Tulkitsetko hiukan tuota taulukkoa, ei oikein heti jalkareenin jälkeen luettuna aukea...

EDIT: Noniin, kiitos. Nyt on sarakkeet kohdallaan.

 

[Fixxxer]

Niin no! En se minä mitään hidastettua nostoa tarkottanut vaan ihan sitä ettei sitä "repimällä" kannata nostella, mitä näkee turhan paljon esim. taljassa, hauiksessa jne. Siis kunhan nostoliike on oikea ja vauhti siinä missä pitääkin olla (riippuu tarkoituksesta, niinkuin edellä mainittiin esim. maksimi, nopeus)!
:( :D :lol2: