Naisten alentaminen, väheksyminen ja halventaminen

[Taskuamatsoni]

google kertoo. hakusana palkkatasa-arvo
http://www.talouselama.fi/uutiset/article165194.ece
ja Laasanen on taas ihan äärettömän fiksu http://www.hs.fi/talous/artikkeli/M...kisi+naisista+miehiä+vauraampia/1135240915222

Sori, en löytänyt mitään fiksua, mutta tässäpä jotain ihmeteltävää.

Ite nyt ajattelen lähinnä tätä toimihenkilöpuolta, jossa ei varsinaisesti suoritusperusteinen palkka ole. Naisten pienempi palkka johtuu siitä (alaerojen lisäksi), että naiset eivät vaadi palkkaa! Naiset tyytyy siihen, yksilötasolla.

Semmonen tuli mieleen etäisesti tähän liittyen, että joskus 10 vuotta sitten kaverin kanssa perunoita kerättiin pellolta parin kymmenen markan urakkapalkalla. Kaverin poikapuolinen serkku tuli siihen, ja sanoi, että hiän ei ees kusis peltoon päin tolla palkalla. Sama se jatkuu näin aikuisiässäkin ;)

 

[randomdel]

Semmonen tuli mieleen etäisesti tähän liittyen, että joskus 10 vuotta sitten kaverin kanssa perunoita kerättiin pellolta parin kymmenen markan urakkapalkalla. Kaverin poikapuolinen serkku tuli siihen, ja sanoi, että hiän ei ees kusis peltoon päin tolla palkalla. Sama se jatkuu näin aikuisiässäkin ;)

kröhöm tässäpä se monesti piilee se syy. ei pyydetä. mutta kyse ei ole sukupuolesta, paitsi että nainen itse on niin nolo ettei kehtaa. vika on siis palkan saajassa, ei maksajassa. samahan se firmoissa toimii kuin muuallakin kaupankäynnissä. markkinahinnat, jonka jokainen toimija/osaaja voi määritellä itse.

tokihan monesti naiset tippuu palkkaluokka- ja ikälisäammateissa pikkuisen perään verrattuna mieskollegoihin. mutta se johtuu äitiyslomista ja hoitovapaista jne vuosista poissa työstä. mutta jos se satanen itkettää, niin sitten ei kannata pitää niitä pitkiä "lomia" (sori kärjistys, mulla ei ole lapsia )

 

[Heppi]

tokihan monesti naiset tippuu palkkaluokka- ja ikälisäammateissa pikkuisen perään verrattuna mieskollegoihin. mutta se johtuu äitiyslomista ja hoitovapaista jne vuosista poissa työstä. mutta jos se satanen itkettää, niin sitten ei kannata pitää niitä pitkiä "lomia" (sori kärjistys, mulla ei ole lapsia )

Helvetin hyvä pointti! Mutta eihän tuo toteudu ainoastaan palkkaluokka- ja ikälisäammateissa vaan ihan kaikissa hommissa. Mitäpä luulet, onko pari vuotta äityislomilla ja hoitovapailla putkeen ollut nainen samalla viivalla palkka- & ylennysneuvotteluissa kuin sen saman ajan täysipäiväisesti töissä ollut ammattitaitoaan ja kokemustaan kartuttanut työntekijä (aivan sama onko mies vai nainen)? Ei ole kovinkaan pitkä aika, kun jostain kansallisesta julkaisusta luin naisen/naisten/naisjärjestöjen urputusta siitä, että äitiysloma jarruttaa naisten urakehitystä. Jos käyttäisi hetken asian miettimiseen miksi näin on, ei tarvitsisi asiaa pohtia lehtien sivuilla...

 

[Zimpanssi]

mielestäni naisena olemisesta ei ole koskaan ollut ainakaan mitään haittaa, pikemminkin ehkä kuitenkin sittenkin hyötyä. (ainakin asiakaspalvelu- ja myyntityössä naiset saavat asiakkailta ystävällisempää kohtelua kuin miehet, väitän pokkana siis).

Tuo on kyllä totta. Esimerkiksi myynnissä naiseudesta on selvää hyötyä. Väitän, että osaava ja ahkera nainen tekee parempaa tulosta, kuin osaava ja ahkera mies. Joskus luullaan, että myynnissä tarvitaan "kovuutta ja tyrkyttävää" asennetta. Mutta myynnissä pärjää osaava, ahkera ja miellyttävä ihminen, jonka kanssa on helppoa ja luotettavaa tehdä töitä. Naista ei tässä yleensä nähdä samanlaisena uhkana/sterotypiana kuin miestä. Tässä voisi sanoa, että miestä sorretaan sukupuolensa vuoksi.

Eikös vähän aikaa sitten tullut jokin tutkimus, jonka mukaan mies maksaa suurimman osan yhteisistä menoista? Ja niinhän sen onkin oltava, jos miehellä on parempi palkka. Mutta meneekö se niin, jos nainen tienaa enemmän? Tutkimuksien mukaan jos nainen tienaa huomattavasti enemmän kuin mies, niin ero on hyvin tod.näk. jos taas mies tienaa enemmän niin eroa ei tule niin herkästi. Mistä se kertoo? Onko meillä geeneissä roolit joiden mukaan mies tuo saaliin ja nainen hoitaa lapsia ja kotia.. Ja jos nainen alkaa tuoda isompaa saalista, niin mies ei kestä sitä. Ja ehkä ei nainenkaan?

 

[Taskuamatsoni]

Eron hakija on yleensä nainen. Hyvässä taloudellisessa tilassa olevan naisen on helpompi hakea eroa kuin huonommassa. Hyväpalkkaiseen työhön hakeutunut nainen on myös useammin ehkä hieman kovempi hakemaan omaa etua, toisinkuin myötäilevä huonopalkkainen nainen.

Tuo että naisen paikka on kotona, on maatalousyhteiskunnan aikaan saannosta, sitä ennen ei näin rankkaa jakoa ole ollut, joten tuskin geeneistä kyse ainakaan.

 

[SerialLoser]

voisitteko arvon kanssaeläjät (naiset) kertoa minulle missä tilanteissa kohtaatte alentamista, väheksymistä tai halventamista joka liittyy siihen että te olette naisia? miten ilmenee se, että alentava tai halventava tilanne liittyy naiseuteen (eikä esim. omiin töppäilyihinne, joka on siis aivan inhimillistä ja riippumatonta sukupuolesta)?

allekirjoitan, että naiseuteen tai sukupuoleen liittyvä syrjintä (alentaminen, halventaminen tai väheksyntä) on totisinta totta joissakin sellaisissa kulttuureissa, joissa yhteiskuntajärjestys ja valta perustuu sukupuoleen. mutta tämän päivän suomessako? en jaksa uskoa.
....

^komp komp. Olen törmännyt varmasti kymmeniin naisiin, jotka kokevat tulleensa sorretuksi, koska eivät ole saaneet sukupuolensa takia erityiskohtelua. Vallan usein kyse on esimerkiksi työelämässä juuri siitä, että henkilö ei ole pätevä, mutta kuvittelee "syrjinnän" johtuvan sukupuolesta.

Palkkakeskusteluissakin pitäisi aina vähän tutkailla, että mitä kukakin on työhaastattelussa pyytänyt. Jos menee halvalla, on halpa.

Ultimecia ja Karpo :haart: :haart: :haart: :haart: :haart: :haart:

 

[Dymond]

Kertokaa nyt kuitenkin viestinnän ammattilaiselle, kun en sitä oikein ymmärrä. Mitä tekemistä noilla tisseillä tuossa kuvassa on itse asian kanssa - siis sen, että Rymy-Eetusssa on bileet? Minusta kyseessä on ensisijaisesti huono viestintä ja toiseksi naisen tissien käyttö huomionherättämistarkoituksessa. Vertaa, jos vaikkapa Fiat 500:a mainostettaisiin tyyliin valkoisissa boxereissa mollottava fallos ja teksti pieni mutta tehokas (tosin tämä on hyvä mainos, mutta kuitenkin).

Ei tarvitse kertoa, että on baijerilainen meno kyseessä - ja tyypillinen kuva siitä on avokaulainen isorintainen nainen kymmenen-kahdeksantoista kolpakon kanssa. Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että mainos on huono.

Kuinka moni esimerkiksi tässä ketjussa olisi huomannut (tai muistanut) koko mainosta ilman aiheutettua kohua?

Kuinka moni olisi tiennyt ko. bileistä ilman sitä?

Kuinka monelle kyseinen ravintola tuli tutuksi vasta tämän mainoksen myötä?

Hyväksytkö Rymy-Eetun kohumainoksen?
Tilanne tällä hetkellä:

* Kyllä 90%
* En 10%

Äänestys avattu: 11.2.2009 klo 20:00
Ääniä tähän mennessä: 35 217 (@ 11:50)

Rymy-Eetun omistajien olisi pitänyt hylätä mainos jo ensimmäisen syyn vuoksi, ja nyt sitten tuo toinen seikka on aiheuttanut mielipahaa.

Kerro nyt ihmeessä mikä tekee tästä huonoa viestintää, kun paikan luonteeseen vieläpä kuulu tuommonen rempseämpi meininki? Tiukkapipoisten kukkahattufemakko(muka)auktoriteettien suomiminen foorumeilla ja kahvipöytäkeskusteluissa on pelkästään passeli kuorrutus koko kakulle, kun kohderyhmänäkin lienee on se rempseämpi kansanosa.

Huono mainoshan tuo olisi - jos Rymy-Eetun tilalla lukisi vaikka joku Palace Kämpin ravintolan nimi. Rymy-Eetulaisia tuskin harmittaa, kun heillä on tupa täynnä sitä asiakasryhmää jota alunperin haettiinkin.

Tuo mainos on alusvaatemainos - eikä ainakaan saa minua ostamaan yhtään mitään emporiolta.

Ostatko kuitenkin joskus tietoisesti tuotteita mielikuvamainonnan perusteella?

 

[Mikakinlie]

Kuinka moni esimerkiksi tässä ketjussa olisi huomannut (tai muistanut) koko mainosta ilman aiheutettua kohua? Kuinka moni olisi tiennyt ko. bileistä ilman sitä? Kuinka monelle kyseinen ravintola tuli tutuksi vasta tämän mainoksen myötä?







Kerro nyt ihmeessä mikä tekee tästä huonoa viestintää, kun paikan luonteeseen vieläpä kuulu tuommonen rempseämpi meininki? Tiukkapipoisten kukkahattufemakko(muka)auktoriteettien suomiminen foorumeilla ja kahvipöytäkeskusteluissa on pelkästään passeli kuorrutus koko kakulle, kun kohderyhmänäkin lienee on se rempseämpi kansanosa.

Huono mainoshan tuo olisi - jos Rymy-Eetun tilalla lukisi vaikka joku Palace Kämpin ravintolan nimi. Rymy-Eetulaisia tuskin harmittaa, kun heillä on tupa täynnä sitä asiakasryhmää jota alunperin haettiinkin.


Ostatko kuitenkin joskus tietoisesti tuotteita mielikuvamainonnan perusteella?

Todellakin, vaikuttaa tämä demos tosiaan viestinnän rautaiselta ammattilaiselta. Tai no onhan viestintää jos minkälaista mutta tässä tapauksessa mainos on varmaan, juurikin tämän huomion takia, täyttänyt tehtävänsä odotettuaan paremmin. Siis olettaen, että mainoksella ei tällaista "kohua" haettu. Itsessään tuo mainos ei kyllä mielestäni ole tällaisen "kohun" arvoinen ja tämän vuoksi näkisin, että sillä ei ole ollut edes tarkoitus kohua herättää. Tietenkin voi olla, että tuon mainoksen taustalla on ollut oikeasti joku viestinnän rautainen ammattilainen, joka on osannut nähdä aiheutuvan "kohun" väsännyt mainoksen nimenomaan tuota "kohua" silmällä pitäen.

 

[Neuvostoliitto]

Parasta tässä kohussa on se, että Rymy-Eetu ja tissivako on nyt saanut kukkahattukomitean kieltävällä päätöksellä tuhat kertaa enemmän näkyvyyttä kuin ilman päätöstä. Hyvä päätös siis!

 

[Dymond]

Todellakin, vaikuttaa tämä demos tosiaan viestinnän rautaiselta ammattilaiselta. Tai no onhan viestintää jos minkälaista mutta tässä tapauksessa mainos on varmaan, juurikin tämän huomion takia, täyttänyt tehtävänsä odotettuaan paremmin. Siis olettaen, että mainoksella ei tällaista "kohua" haettu. Itsessään tuo mainos ei kyllä mielestäni ole tällaisen "kohun" arvoinen ja tämän vuoksi näkisin, että sillä ei ole ollut edes tarkoitus kohua herättää. Tietenkin voi olla, että tuon mainoksen taustalla on ollut oikeasti joku viestinnän rautainen ammattilainen, joka on osannut nähdä aiheutuvan "kohun" väsännyt mainoksen nimenomaan tuota "kohua" silmällä pitäen.

No tuotahan voi vaan arvailla, mutta eipä nämä kohut välttämättä ihan vahingossakaan synny.

edit: Joku vois nyt alkaa arvioimaan saavutettujen lisäkontaktien määrää ja kuinka paljon säästettiin rahaa kun tätä "mainostilaa" ei tarvinnut ostaa.

 

[tonppae]

Onko tää nyt sitä naisten alentamista ja väheksymistä?

 

[123jippo]

Herkästi käy niin et mies alentaa ittensä pesijäksi ihan vapaaehtosesti ja vois olla piiitkä jono :D

 

[Neuvostoliitto]

Onko tää nyt sitä naisten alentamista ja väheksymistä?

Ei naisen ripuliin dippaaminen ole mun mielestä yhtään alentavaa ja väheksyttävää.

 

[Mike]

Nää ketjut kasvaa niin nopeaan Pakkiksella, etten jaksanut lukea kokonaan. Mutta olen ollut siinä käsityksessä, että tuohon olutkulttuuriin keski-euroopassa nimenomaan kuuluvat nuo rehevät muhkeat naikkoset isoine tisseineen, jotka ovat verrattavissa herkulliseen litran kuohuvaan tuoppiin hyvää olutta. Siis tuommoinen ylitsevuotava mässäily on teemana. Hauskanpito, vapaa tunnelma, tissit heiluu, munat seisoo ja kalja virtaa, kaikilla on vitun haskaa. Tässä vaiheessa normaali ihminen nostaa peukalon pystyyn ja heittäytyy sekaan, mutta mitä tekee tanttarellat? Tanttarellat vetää porot kolviin meitsinkin keittimestä.

Tissit kuuluu elämään, eihän se kuva siitä ainakaan vähemmän halventavaksi puutu muita naisia kohtaan, jos siihen laitetaan vielä kaunis blondi letit päässä hymyilemään. Silloin visuaalisesti ohjattaisiin ensiksi katse tisseihin, sitten pyöreisiin silmiin, sitten tisseihin ja takaisin pyöreisiin silmiin. Bisset jäisivät täysin huomaamatta. Nyt hypnotiseeraavat tissit kuitenkin ovat hyvin aseteltuna tuotteeen viereen ja kyllä se katse voi harhautua tisseistä itse mainokseen.

En kyllä ymmärrä mitä nämä tantat oikein meuhkaavat. Autolehdet ovat esim turvoksissa isoja lolloja, naiset pesevät autoja tisseillään ihan pumpissa ja jengi sitten väijyy niitä pornolehtien vieressä hyllyssä. Kielletään sitten naisten käyttäminen kokonaan mainoksissa, tai vaihtoehtoisesti mainoksissa saa olla, mutta tooga päällä.

Meinaan onhan se nyt enemmän esineellistämistä kun pistetään täydellinen ankanperse GTI-Golffin viereen rasseli kädessä puremaan huulta. Kuka jumalauta sitä autoa enää katsoo? Siinä on sitten kaljamainokseen verrattuna koko paketti tiskillä, tissit, peba, kasvot, nännit ja parhaimmassa tapauksessa camel toe.

Eiköhän kyse ole ihan puhtaasta kateudesta. Rumat ämmät nalkuttaa.

 

[Pehvanssi]

Onko tää nyt sitä naisten alentamista ja väheksymistä?

Ei musta. Tuossahan sitä tasa-arvoa vasta onkin kun nainen haisee mieheltä (Lynx = Axe) pesun jälkeen.

 

[Porkkanaraastin]

Tuosta palkkaerosta vielä:
Entisellä työpaikalla oli yksi uusi nainen töissä, joka teki aika pitkälti samaa hommaa kuin 15m työskentelevä jätkä, joka oli ollut talossa öbaut 6v. Kun kävi ilmi että jätkä tienas 1e enemmän tunnissa kun tämä nainen niin siitähän tuli hirveä haloo ja oikeassahan se olikin, kun se työ oli käytännössä sama.
Paikan pomo sitte päätti laskea tämän jätkän palkkaa sillä 1 eurolla niin palkat oli tasoissa. Jätkä kohautti hartioitaan ja tuumas että "No ei kai sille mitään voi, tasa-arvo on tasa-arvoa" mutta kun tämä nainen ei saanutkaan palkankorotusta niin voi jumalauta mikä mekkala siitä tuli :D Ei tainnutkaan olla kyse tasa-arvosta vaan ahneudesta.

 

[training_addict]

muistan nämä otsikot, että naisen euro on kahdeksankymmentäsenttiä verrattuna miehen euroon. kait sitä siis jotenkin tutkittu on, mutta en muista yhtään tuota tutkimusasetelmaa tai että miltä alalta jne. jätetään siis optio auki vielä... jospa tämän joku muistaisi ja osaisi selittää mistä ero johtui.

Taisit aiemmin jo itse luetella suurimmat syyt, mistä ne erot johtuu. Kun puhutaan, että naisen euro on 80 senttiä, niin viitataan nimenomaan keskimääräisiin kuukausiansioihin kautta linjan miesten ja naisten välillä.

http://www.vatt.fi/site/en/announcements/announcement/news_1432_id/23

Valtaosa kokonaispalkkaerosta teollisuudessa on seurausta naisten ja miesten sijoittumisesta eri yrityksiin ja edelleen eri työtehtäviin yritysten sisällä. Taustalla lienee erot naisten ja miesten koulutusaloissa, eivät erot koulutustasoissa. Naiset saavat samasta työtehtävästä 3-4 prosenttia vähemmän palkkaa kuin miehet, joilla on takanaan samantasoinen koulutus ja yhtä pitkä työkokemus. On syytä muistaa, että tämä ero saattaa selittyä tekijöillä, joita ei tutkimuksessani ole kyetty huomiomaan, toteaa Tomi Kyyrä

 

[Pehvanssi]

Eräs kansantalouden naisopettaja kerran sanoi aiheesta jotakuinkin näin että "ei se ole miesten vika että naiset suostuvat pienempiin palkkoihin. Turha siitä on valittaa jos itse ei tajua tekemänsä työn/ koulutuksensa arvoa."

 

[Squinky]

Eräs kansantalouden naisopettaja kerran sanoi aiheesta jotakuinkin näin että "ei se ole miesten vika että naiset suostuvat pienempiin palkkoihin. Turha siitä on valittaa jos itse ei tajua tekemänsä työn/ koulutuksensa arvoa."

Ohhoh, siinäpä poikkeuksellisen järkevä nainen...

 

[lieska]

Tuossa kielteisen päätöksen tehneessä neuvostossa on selkeä tasa-arvon puute: kaksi miestä ja neljä naista. Miksei ole kolme miestä ja kolme naista? Tasa-arvo ei selkeästikkään toteudu tässä ja miehet joutuvat kärsimään tasa-arvon puutteesta.