Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Sunnuntaina klo 14.02 perinteinen pääministerin haastattelutunti.Antti Rinne selittää kansalaisille kaiken nyt vain rauhoitutte ja asetutte radiovastaanottimien ääreen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Hyväksyttävät asumismenot Helsingissä 4 henkiselle perheelle on 1054, jokaista seuraavaa henkilöä kohden 118 euroa lisää. Eli tuollainen 1500 euron vuokra ois asumismenoksi hyväksyttävissä kahdeksanhenkiselle tai sitä suuremmalle perheelle. Kahden tonnin vuokraan pitäis sit olla jo melkonen klaani, ei sillä etteikö sellasiakin varmasti löydy. Kelan sivuilta löytyy kuntakohtaiset taulukot.

Toisaalta Helsingin vuokrataso on niin kova että tuolla rahalla ei kyllä parhailta alueilta saa luukkua jonne tunkee kahdeksan ihmistä, hyvä jos kaksion. Ei ne lähiöt ihan turhan takia ole täynnä sponsored by Kela -tiimiä.

Ei päde samat säännöt pakolaisiin, ainakin muutama vuos sit oli näitä järjettömän hintaisia vuokria mitkä sossu maksoi.
En tiedä onko käytäntöön tullut järkeä, epäilen.
Ei ole myöskään kaupungin asuntojonoihin samat säännöt, ainakaan pääkaupunkiseudulla.
 
Ei päde samat säännöt pakolaisiin, ainakin muutama vuos sit oli näitä järjettömän hintaisia vuokria mitkä sossu maksoi.
En tiedä onko käytäntöön tullut järkeä, epäilen.
Ei ole myöskään kaupungin asuntojonoihin samat säännöt, ainakaan pääkaupunkiseudulla.
Muutama vuosi sitten oli ehkä pääkaupunkiseudulle hankala polkaista tyhjästä vuokramarkkinoille paljon vapaita suurperheasuntoja joihin huolitaan sossun asiakkaita. Varmasti oli vuokranantajan markkinat, tai siis niiden vuokranantajien joilla sellaisia isoja kämppiä vuokralle oli, siis kaupungin lisäksi. Tiedä häntä kuinka yleistä tuo oli silloin tai on nyt.

Toki jos mulla ois sisäpiirin tietoa Kelan salaisista rinnakkaismaksutaulukoista niin saattaisin yrittää sijoituskämppähankintaa sen tiedon pohjalta. Vois tosin tulla sormille siinäkin, jos jonkun parin tonnin kuukausivuokralla yrittäisin saada ison kämpän hyvältä paikalta kannattavaksi hankinnaksi. Ei kannata lähteä pienen ihmisen herrojen kanssa marjaan...
 
Siis mitä ihmettä?! Kuulema pärähtänyt ylityö- ja matkustuskielto ja koskee muka myös liittoon kuulumattomia. Millähän oikeudella? Millä ihmeellä voidaan perustella, että moinen mafia saa määräillä ihmisiä, jotka eivät kuulu kyseiseen ryhmään. Sama, kun kirkko alkaisi määräilemään kirkkoon kuulumattomien arkea. Ei nyt itseä varsinaisesti koske, kun ulkomaan komennuksella tällä hetkellä. Tavallaan harmi, koska en voi protestoida periaatteen puolesta ja tehdä vittuillessaan liukumaa ihan vaan, jotta saisi näyttää keskaria moiselle öykkäröinnille.

Eikö tuo nyt ole aika selvä asia, yhtä lailla liittojen neuvottelema työehtosopimus koskee sinuakin.
 
Eikö tuo nyt ole aika selvä asia, yhtä lailla liittojen neuvottelema työehtosopimus koskee sinuakin.

Joo, tämä ärsyttää aika kovasti, ettei noista satraapeista pääse eroon, vaikka mitä tekisi. Noh, kävi kuitenkin ilmi, että uhoamisestaan huolimatta verbaalista väkivaltaa pahempaan eivät pysty, joten ei tarvitse onneksi nyt eikä jatkossakaan välittää paskaakaan päähänpistoistaan.

Suomen ay-liikettä kuvastaa hyvin se, että varmaan 90 % lakoista on poliittisia, vastustetaan markkinavoimia tai sitte tukilakko jommalle kummalle edellä mainituista. Eli hallituksen politiikka ei miellytä = lakko + tukilakkoja. Nykymaailmassa ei ole enää kysyntää asialle X = lakkoja + tukilakkoja.

Kun robottiautot tulevat, niin varmaan rekkakuskit parkkeeraavat koslansa tukkimaan pääkadut ja lastentarhaopettajat, tai joku muu yhtä "läheinen" ryhmä, menevät tukilakkoon.
 
Joo, tämä ärsyttää aika kovasti, ettei noista satraapeista pääse eroon, vaikka mitä tekisi.

Varmaan sitten haluat samalla myös eroon kesä- ja talvilomista, perhevapaista, irtisanomissuojasta, palkallisista sairaslomista ja viisipäiväisestä työviikosta jonka nämä satraapit eli ammattiliitot ovat sinullekin aikoinaan neuvotelleet?
 
Varmaan sitten haluat samalla myös eroon kesä- ja talvilomista, perhevapaista, irtisanomissuojasta, palkallisista sairaslomista ja viisipäiväisestä työviikosta jonka nämä satraapit eli ammattiliitot ovat sinullekin aikoinaan neuvotelleet?

Joo. Ja alat, joilla ei ole liittoja lainkaan ja/tai hyvin, hyvin matala järjestäytymisaste ovatkin helvettiin rinnastettavia epäinhimillisiä työleirejä, kuten peliala ja IT-start upit, vai oliko näissä sittenkin korkein työtyytyväisyys? No jos onkin, niin se lienee AKT:n poliittisten lakkojen seurausta. Harmi, kun eivät tehneet tarpeeksi, niin puolet paperitehtaista on siirretty Kiinaan. Muutama lakko enemmän olisi varmasti estänyt senkin.

Miten ihmeessä kysymyksen voi kääntää niin, että joko haluat nykyisen kaltaisen ay-liike kulttuurin, tai orjuuden? Tämä on toki tyypillinen vaikuttamiskeino. Joko haluat kieltää lihansyönnin kaikilta, tai että maailma aavikoituu kahdessa vuosikymmenessä.

No joo, sarkasmi sikseen. Joskus maailmansotien välillä saattoi ollakin sellainen tilanne, että työntekijöiden oikeuksia ihan aidosti poljettiin, koska koko palkkatyöhön ja yrityksiin perustuva systeemi oli hyvin uusi. Tuolloin oli monta muutakin tarpeellista asiaa, jotka ovat käyneet turhiksi jo useampi vuosikymmen sitten.

Suomessa ay-liikkeen ylivoimaisesti suurin ongelma on, että niillä ei ole vastuuta mistään. Verovapaa tulonsiirtoihin perustuva asuntosäätiö tuottaa rahaa joka tapauksessa ja vaikka jäsenkato uhkaa, kun nuorista alle puolet haluaa liittoihin, niin ei se loppurivillä ihan heti näy. Vaihtoehtoa ei ole, koska "oppositio" eli liiton ulkopuolinen sopiminen on laitonta.
Tällaisissa olosuhteissa hyvään tarkoitukseen syntyneistä liitoista on kehittynyt kaikkea jarruttava ja kaikkea vastustava öykkäri, jossa päätöksiä ajaa lähinnä liiton henkilökunnan urakehityshaaveet.

Ihan sama, onko kyseessä yksityinen firma, järjestö vai mikä, niin jos sillä ei ole takaisinkytkentäsilmukkaa, joka palkitsee onnistumisista ja rankaisee epäonnistumisista, niin kehityskulku johtaa katastrofiin. Ay-liikkeellä sitä ei vallitsevissa tilanteissa ole, tai se on liian hidas. Vaikka yksikään 18-v täyttävä ei en ikinä liittyisi mihinkään, niin kestää pitkän aikaa ennen kuin järjestäytymisaste merkittävästi tippuu ja siinä vaiheessa sikariporsas on ehtinyt vaihtua jo pariin kertaan.
 
Viimeksi muokattu:
Itsehän sinä kärjistämisen aloitit, ja jatkat sitä edelleen. Kyllä noissa TESseissä on tänäkin päivänä erittäin paljon sellaista neuvoteltua sisältöä, jota ainakin itse IT-alan ammattilaisena (tietoala) pidän erittäin tärkeänä. Esimerkkinä nyt vaikka matka-ajan korvaukset.

Toki lakot ovat kaikkien osapuolten kannalta, ja valitettavasti monesti asiaan kuulumattomienkin kannalta aina paska juttu.
 
Varmaan sitten haluat samalla myös eroon kesä- ja talvilomista, perhevapaista, irtisanomissuojasta, palkallisista sairaslomista ja viisipäiväisestä työviikosta jonka nämä satraapit eli ammattiliitot ovat sinullekin aikoinaan neuvotelleet?
Ja jos on feministien kanssa eri mieltä palkkatasa-arvosta, haluaa naiset takaisin miehen omaisuudeksi, naisten ääniokeuden poistettavaksi ja mitäs muuta naisasialiike nyt on tässä viime vuosisatoina aikaan saanutkaan.
 
Joo. Ja alat, joilla ei ole liittoja lainkaan ja/tai hyvin, hyvin matala järjestäytymisaste ovatkin helvettiin rinnastettavia epäinhimillisiä työleirejä, kuten peliala ja IT-start upit, vai oliko näissä sittenkin korkein työtyytyväisyys?..

Ruokalähettiala ei taida olla järjestäytynyt. Lehdissä on juttua että ovat tyytyväisiä. Tienaavat neljä tonnia kuussa :D

Aiheeseen. Sulla on lokaationa Indonesia. Olenkin jokusen kerran käynyt Karawangissa. Korjaa jos olen väärässä, siellä ei AY-liikkeet kukkoile? Joku väitti, että olis AY-järjestäytyminen jopa kiellettyä? Ja ihan perseestähän duunariportaan olot siellä on. Palkkataso todella pieni. Oon ollut projekteissa, joissa siirretään Kiinasta tuotantoa Indonesiaan, koska siellä ei kustannukset nouse.

Toinen ääripää, onko kuntit käyny Uruguaissa? Siellä on lakkoja vähintään viikossa ja AY:t sanelee ihan kaikkea. Politiikka sidoksissa AY pahemmin mitä Suomessa.

Disclaimer. En ota kantaa puolesta enkä vastaa. Itse kuulun liittoon ja myös ylityökielto. Matkustuskieltoa ei ole, mutta vapaa-ajalla työmatkustaminen on kielletty.
Ei sinänsä vaikuta mun tekemiseen, koska olen sitä mieltä että kenekään ei pidä tehdä ylitöitä. Jos ei saa töitään tehtyä työajalla, niin sitten on joko paska työssään tai työnantaja on antanut epärealistiset tavoitteet. Jos ylitöitä lisäansioiden toivossa niin neuvotelkoon riittävän peruspalkan.
 
Täähän menee ihan perinteisesti. Eniten ay-liikkeitä vastaan ovat ne, jotka kokevat olevansa heidän yläpuolella, jolloin tällaiset pikkujutut eivät kosketa. Ei tarvita kuin nokian tapainen kyykkäys, niin siellä on insinöörikin jakamassa lehtiä, jos saa töitä sieltäkään silloin. Tää oli btw ihan tosi tarina opiskeluajoilta, jolloin itse jaoin lehteä. Toki ainahan voi palata vapaaehtoisestikin 70-luvulle. 6-päiväinen työviikko, palkaton ruokatunti, isyyslomat pois yms.

Lisäksi mun mielestä olis ihan hienoa, että jokainen työssä käyvä tulee palkallaan toimeen. Ei oo rahaa on aika huono kortti, kun katsoo postin tulosta, kilpailijoiden noudattamia tes:ia ja johdon kuittaamia bonuksia jopa itellasekoilujen aikana. Samaan aikaan hinnat nousee koko ajan ja laatu kusee. Mistäköhän tämä johtuu, työtyytyväisyys on varmasti huipussaan, kun seuraa johdon esimerkillistä toimintaa vuodesta toiseen..

Sitäkin ihmettelen, että onko siellä neuvotteluissa yksikään talkootunteja vaativa koskaan tehnyt fyysisiä töitä. Ihminen ei ole kone, jossa x-määrä lisää töitä tarkoittaisi samassa suhteessa lisää tulosta.

Yhteisillä talkoillakin kävi näin ja nyt sitten kerrotaan, kuinka kaikki kaatuu jos ei voi jatkaa kikyä. Mielellään myös lomarahat puoliksi, vuorotyöläisiltä lisät pois ym mukavaa, kun eihän ne itseä kosketa.
"
Kiky-vuodet lihavia yrityksille
Palkansaajia on hiertänyt vaalikaudella 2015-2019 kilpailukykysopimus (Kiky), joka solmittiin vuonna 2016.
VM:n talouskatsaus vahvistaa, että kiky leikkasi palkansaajien ansiotasoa: vuonna 2017 reaalisen ansiotason kehitys painui 0,5 prosenttia pakkaselle. Työnantajien yksikkötyökustannukset alenivat samana vuonna 2,1 prosentilla.
Yrityksillä ja omaisuustuloja saavilla suomalaisilla meni kikyn solmimisen aikaan erittäin hyvin.
Vuonna 2016 nettomääräiset omaisuus- ja yrittäjätulot kasvoivat kansantaloudessa 7,7 prosenttia. Ensimmäisenä kiky-vuotena eli vuonna 2017 yrittämisen ja omistamisen tuottamat tulot harppasivat Suomessa ylöspäin 7,8 prosenttia."
 
Paatero sai lähteä kävelemään tossa ku demarien eduskuntaryhmää kattelee ni herää kysymys kenet Rinne pakottaa uhrautumaan hänen tilalleen?Nehän on kaikki ainakin paperilla yhtä kyvyttömiä hommaan kuin oli Paateroki jo alunperin.Ainoa paperilla sopiva ehdokas taitaa olla Ville Skinnari joka sit joutus vaihtamaan salkkua tai tekeen kahta hommaa.


Toisaalta Antillahan on vuosien ay-hommien jälkeen hyvät suhteet talouselämän huipulle,eiköhän sieltäkin voisi joku huippujohtaja löytyä hommaan?
 
Tossa tulee oikeasti demokratian huonot puolet esiin. Oikeesti palleja voidaan täyttää sellasilla ahtereilla, jotka on vuosi sitten istunut vielä bussin ratin takana tai vaikka kaupan kassalla.

Siinä sitten johdatetaan kansaa. No mutta, sellainen eduskunta, kuin kansa. Ei siinä sen kummempaa.
 
Ei varsinaisesti demokratian, vaan kulttuurin ongelma. Jenkeissähän esim. on tapana, että ministereiksi otetaan asiantuntijoita puolueen ulkopuolelta. Suomessa ministeriys on palkinto hyvää vaalityötä tehneelle, jonka takia siellä sitten on lastentarhan opettajia tai lyhyen matematiikan kirjoittajia valtionvarainministerinä. Maan tapa.
 
Mä oletan että toi johtuu alunperin vuosien takaisesta historiasta.Suomi oli vielä 80-luvulla säännöstelytalous jota johti presidentti,kaikki ministerit oli hänen apulaisiaan eikä muuta.Yhtäkkiää vuosien vieriessä ensin pääministeri ja valtionvarainministerit olikin tärkeitä tyyppejä,tässä vaiheessa vielä muhin ministerin hommiin voitiin nimetä mikä pölvästi tahansa

Jatkuvasti hommat on muuttunu vaikeammiksi ja monimutkaisemmaksi,osa puolueista ei tätä ymmärrä tai sit kyse on siitä että puolueessa on vain pari pätevää ihmistä ja muilla avustajia pitää olla jo hissin käytössä..Tossahan just nimitettiin Urpilainen nimitettiin komissaariksi ja häntä kuulusteltiin kovastikin ennen nimitystä,valtionvarainministeriksi kelpas ku oli SDPn pomo.
 
Jep. Varmasti selittävä tekijä. Valitettavasti tämä tosiaan jatkuu vielä eduskunnan ulkopuolelle. Urpilaisen komissaarius yksi esimerkki ja vielä parempi oli, kun Suomi sai edustajan EKP:hen tai vastaavaan. Kaikki muut edustajat olivat taloustieteen tohtoreita, joilla oli useampia julkaisuja ja ei poliittista taustaa. Suomesta tuli Kepun puoluekirjalla varustettu taloustieteen kandi, joka ei ollut tehnyt päivääkään relevanttia työtä tai toiminut edes politiikassa talousasioissa. Ja ihan yhtä hyvin olisi voinut olla minkä tahansa puolueen edustaja. Tuolloin vain pääministerinä oli Vanhanen, eikä esimerkiksi Katainen tai Rinne. Kuten sanoin, maan tapa.
 
 
Naapurimaan tuhlausasiamies selvitti: Tässä ovat Ruotsin surkuhupaisimmat ja huolestuttavimmat esimerkit verorahojen käytöstä
Ruotsin veronmaksajien järjestön Skattebetalarnan slöseriombudsman eli tuhlausasiamies on kerännyt listaa länsinaapurin vuoden pahimmista ja hassuimmista verorahojen tuhlauksista.

Listalta löytyy sekä valtakunnallisia että lääni- ja kuntatason tapauksia.

1. Työllisyyspalvelu, jota ei saa käyttää
Ruotsin työvoimahallinto rakensi 125 miljoonalla kruunulla eli 12,5 miljoonalla eurolla Jobbskills-nimisen cv-palvelun, jonka tarkoitus oli helpottaa turvapaikanhakijoita löytämään töitä.

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT paljasti, että palvelu rikkoi tietojen salassapitoa koskevaa lainsäädäntöä, ja sen jälkeen palvelu suljettiin. Se avattiin myöhemmin supistettuna versiona, mutta samalla työvoimaviranomaiset ohjeistivat turvapaikanhakijoita olemaan käyttämättä palvelua.

Kukaan ei tällä hetkellä osaa sanoa, kuinka monta käyttäjää palvelulla on.

2. Satojen miljoonien sähköjohto ilman virtaa
Jönköpingin ja Hörbyn välinen voimalinja Likströmslänken on yksi Ruotsin kaikkien aikojen suurimmista sähköverkkoinvestoinneista. Se on tähän mennessä maksanut seitsemän miljardia kruunua eli noin 700 miljoonaa euroa.


Linja on ollut nyt valmiina neljä vuotta, mutta sitä ei ole vieläkään saatu käyttöön. Käyttöönottoa on lykätty jo 20 kertaa, ja tämän hetkisen tiedon mukaan se saadaan käyttöön aikaisintaan ensi vuoden lokakuussa.

Voimalinjasta vastuussa olevien mukaan linja on ”monimutkainen”, mutta ala-arvoisen hankintaprosessin sanotaan olevan suurin syy viivästykseen.

3. Ympäristötuella ostettuja autoja – Norjaan
Ruotsin satsaukset ilmastopolitiikkaan ovat yli kaksinkertaistuneet viime vuosina, samalla päästöjen väheneminen on päättynyt.

Valtiontalouden tarkastusvirasto on suhtautunut kriittisesti moniin hallituksen ilmastotoimiin, kuten sähköautojen ja aurinkoenergian tukeen.

Esimerkiksi ympäristöbonuksella ostetuista vähäpäästöisistä autoista jopa kolmasosa myydään muutaman vuoden sisällä Norjaan.

4. Saksalaisturisteja Örebron alueelle
Örebron alue käytti kaksi miljoonaa kruunua eli noin 200 000 euroa lennättääkseen turisteja tilauslennoilla Düsseldorfista Ruotsiin. Tavoite oli tukea lentoyhteyttä kolme vuotta, minkä jälkeen yhteys olisi tullut toimeen omillaan.

Ikävä kyllä turistien määrä ei vastannut odotuksia. Ensimmäisenä kesänä maahan saatiin kuusi puolillaan ollutta koneellista matkailijoita, ja viime kesänä lennot lopetettiin.

5. Lainarahalla moottoriurheiluhalli, jota kukaan ei käytä
Tierp halusi tulla moottoriurheilukeskuksesi ja otti 20 miljoonaa kruunua (2 miljoonaa euroa) lainaa rakentaakseen Pohjoismaiden suurimman crossihallin. Valitettavasti halli seisoo nyt täysin käyttämättömänä, ja sen ylläpito maksaa puoli miljoonaa kruunua eli viitisenkymmentä tuhatta euroa vuodessa.

Samalla kunta etsii kuumeisesti säästöjä. Yksi keino on sammuttaa 2 000 katuvaloa.

Kunnanjohdon mukaan talousvaikeuksilla ei ole mitään tekemistä hallin kanssa – sehän tehtiin lainarahalla.

6. Taidetta madoille
Miljoona kruunua (100 000 euroa) taiteeseen madoille, linnulle ja sienille. Tätä varten Konsthall Norra Kvarken sai rahaa valtiolliselta taide-elimeltä Konstnärsnämndeniltä.

Hyväksytyn hakemuksen mukaan neljä taiteilijaa kutsutaan projektissa ”luomaan taidetta, jossa nämä eläinlajit ovat taiteen vastaanottajia”.

7. Kallis sanansiirto
Ensin nimi oli Västra Götalandsregionen, mutta siitä piti tehdä Region Västra Götaland muiden alueiden nimimallin mukaan. Logojen, kylttien ja muiden tuotteiden uusimisen hinnaksi laskettiin jopa kymmenen miljoonaa kruunua eli noin miljoona euroa.

Muutosta perusteltiin hyvin ruotsalaisittain demokratialla. Kun kaikkien muiden alueiden nimi alkaa sanalla region eli alue, pitää Västra Götalandinkin nimen toimia samalla tavalla, jotta kansalaiset ymmärtävät, että Västra Götaland on alue siinä missä kaikki muutkin.

8. Köysirata joen yli
Göteborgissa haaveiltiin Götajoen ylittävästä köysiradasta, jonka hinnaksi laskettiin ensin 1,1 miljardia kruunua eli reilut 100 miljoonaa euroa. Selvitystyö osoitti, että hankkeen todellinen hinta olisi noin nelinkertainen.

Tämän jälkeen poliitikot hylkäsivät hankkeen, jonka loppukustannukseksi jäi 138 miljoonan kruunun eli noin 14 miljoonan euron selvitystyö.

9. Lento kiertoteitse junakokoukseen
Norrbottenin aluehallinnon pomon piti päästä Luulajasta Norrtåg-yhtiön hallituksen kokoukseen Uumajaan. Johtaja valitsi lennon Luulajasta Arlandan kautta. Matka oli hivenen junamatkaa nopeampi, mutta hinnaltaan yli 20-kertainen.

Olis mielenkiintoista nähdä meiltäkin tälläinen lista. Varmasti löytyis vastaava.
 

"Hyvinvointivaltio on ajettu alas", on tuttu mantra. Todellisuudessa julkisen sektorin työntekijöiden määrä on kasvanut huimasti, koulutus ymv. menot ovat 2-kertaistuneet, mutta tämä on pitkän ajan kuluessa ja samalla on tapahtunut paljon kaikenlaista, eli hurjan tuntuisia lukuja, mutta ei ehkä kuitenkaan kovin kamalia.

Mutta sen sijanaan tulonsiirrot ovat lähes 5-kertaistuneet reilussa 40 vuodessa, niiden kasvuvauhdin ollessa yli 2-kertainen suhteessa BKT:hen!
 
Vasemmiston kannattaa hokea tuota mantraa, koska faktat eivät kiinnosta juuri ketään. Niin on kuin miltä tuntuu.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom