Deleted member 96894
Ainakin tuo juttu koskee Helsingin kaupungin opetusvirastoa, joten kyse ei oo valtion virkamiehistä vaan kunnan viranhaltijoista eikä liity opetusministeriöön. Ei sillä että siinä asian tuomittavuuden kanssa ois mitään väliä.
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Tällä hetkellä taitaa olla menossa lestadiolaisten ja muiden hihhuleiden vallankaappaus Suomessa. Joka yhtään tuntee näiden lahkolaisten hyväveli -järjestelmää niin ei paljoa hurraa huutoja aiheuta että pääministeriä myöten kuulutaan siihen "lahkoon" ja todella monen menestyvän yrityksen taustalta löytyy näitä uskonveljiä.
Taitaa pysähtyä seuraaviin tai sitä seuraaviin vaaleihin, jonka jälkeen kepun pitää hakea pari vaalikautta vauhtia oppositiosta ja sitten jatkuu taas. Siinä välissä joku muu ryhmä, näillä näkymin AY-mafia, tekee samaa. Tärkeintä olisi saada systeemiltä valta pois siten, että ihan sama mitä hulluja siellä on, niin eivät saa mitään pahaa aikaan. Tämä on mielestäni monin verroin tärkeämpää kuin se, että saataisiin järkeviä tyyppejä päättävään asemaan. Sillä ihan sama miten fiksuja kavereita on ratissa, niin ennemmin tai myöhemmin sinne päätyy taas korruptoituneita idiootteja, jotka saavat vaivatta yhdessä vaalikaudessa enemmän vahinkoa aikaan, mitä hyvä hallitus (jollaista en ole vielä nähnyt) saa aikaan useassa vaalikaudessa.
Hyvä esimerkki on sekin, että kun aiemmin tuli Sveitsi mainittua, niin siellähän on kaikki päätöksenteko aivan uskomattoman hankalaa, kun on vielä suorahko demokratiakin edustuksellisen lisäksi jarruttamassa kaikkea. Sveitsi taitaa olla myös maailman paras/yksi parhaista maista lähes kaikilla mittareilla (varmasti tämä on useamman asian summa, eikä pelkästään tämän). Sitten taas maat, joissa valta on keskittynyt, ovat aina niitä, joissa menee päin helvettiä. Tämä tuntuu (osittain mutua) pätevän aika hyvin myös niihin maihin, joissa on demokratia, mutta vaalitapa on sellainen, että vaalien voittajat saavat äänimäärää suuremman paikkamäärän. Eli siis käytännössä osasta paikoista järjestetään vaalit ja loput paikat menevät eniten ääniä saaneelle puolueelle, jotta päätöksenteko olisi jouhevampaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Joo kuulostaa kyllä tuo Ay-mafia todella lohduttavalta :D
Suomi kun on niin kovasti vähinten korruptoitunut maa niin jännästi koskaan ei käsitellä sitä miten tuet ja monimutkainen verotus harkinnanvaraisuuksineen mahdollistavat yhteiskunnan rahojen ohjailun valituille yksityisille tahoille täysin laillisesti.
Suomi kun on niin kovasti vähinten korruptoitunut maa niin jännästi koskaan ei käsitellä sitä miten tuet ja monimutkainen verotus harkinnanvaraisuuksineen mahdollistavat yhteiskunnan rahojen ohjailun valituille yksityisille tahoille täysin laillisesti.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Tätä soisin näkevän Suomessa enemmänkin: https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ny...-vastaa-40-prosenttia-vuosipalkasta-200138725
Itse asiassa ehdotin aikanani vastaavaa käytäntöä pienemmässä mittakaavassa. Ei käynyt sitten millään, vaikka ihan oli kyseessä reilusti vuosittain voittoa tekevä yritys. Tuntien suhteen kyllä haluttiin kovasti yrittäjämäistä asennetta, toisin sanoen tunti tunnista ylitöiden tekemistä.
Itse asiassa ehdotin aikanani vastaavaa käytäntöä pienemmässä mittakaavassa. Ei käynyt sitten millään, vaikka ihan oli kyseessä reilusti vuosittain voittoa tekevä yritys. Tuntien suhteen kyllä haluttiin kovasti yrittäjämäistä asennetta, toisin sanoen tunti tunnista ylitöiden tekemistä.
Aika harvinaislaatuinen tapaus. Ylesesti Suomessa on hankalaa palkita työntekijöitä suuremmissa yrityksissä, koska tasapäistämisihanteen takia hyvälle työntekijälle on vaikea maksaa enemmän kuin vähemmän tuottavalle muualla, kuin myyntitöissä. Kaverilta kuultua, mutta kuulostaa todenmukaiselta: Suomessa pienet ja keskisuuret yritykset menestyvät suhteessa paremmin moneen muuhun maahan nähden, koska pienissä yrityksissä voi helpommin maksaa erilaista palkkaa eri työntekijöille. Koska em. syistä suurissa yrityksissä parhailla tekijöillä on matalat palkat, niin näitä on "helppo" headhuntata pienempiin yrityksiin maksamalla vähän parempaa palkkaa. Kaverini on siis pienehkössä firmassa töissä ja sanoo, että kun on hyvin tiedossa, mitä suuret yritykset maksavat tittelin mukaan, niin on helppoa tarjota muutama satanen kuussa enemmän. Ei tarvitse rekrytä ollenkaan harmaata massaa, kun voi vaan kuoria kermat päältä.
Tämmöiseen en ole vielä törmännyt, toki otantakin on pieni, kun en tähän ikään mennessä ole mahdottoman monella tehtaalla ollut töissä. Palkka määräytyy muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta sen mukaan, kuinka monta tekijää kyseiseen hommaan löytyy. Monessa paikassa duunarin homma ei ole hirvittävän vaikeaa uuden henkilön kouluttaa parissa kuukaudessa tuottavalle tasolle, niin ei ole järkevää maksaa hirveän kovaa palkkaa, kun halvemmallakin saa hyviä tekijöitä. Duunareiden työsoppareiden suhteen mennään yleensä liiton sopimuksella, jolloin on käytännössä mahdotonta maksaa enemmän palkkaa parhaille tyypeille muutoin, kuin muuttamalla heidän toimenkuvaansa.
Edit. Tähän voisi lisätä vielä sen, että ihan samasta syystä perusinsseillekään ei kovin kummoisia palkkoja makseta. Esimerkiksi voisi ottaa sen, että tyyppejä, jotka pystyvät suunnittelemaan ja valmistamaan puhelimeen kosketusnäytön ja siihen perustuvan käyttöliittymän, valmistuu jokaisesta yliopistosta joka vuosi melkoinen nippu. Sellaisia henkilöitä, jotka keksivät, että tehdään kosketusnäyttöön perustuva älypuhelin, jonka käyttöliittymä on tämäntyylinen, ei löydy ihan niin paljoa. Sen takia Steve Jobsille maksettiin paljon ja iPhonen tehneille insseille vähän. Vaikka jotkut siitäkin vaahtoavat, että eihän Jobs tehnyt oikeasti mitään, vaan ne inssit.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Mä haluan nähdä vaikkapa sen luokkahitsarin, joka koulutetaan parissa kuukaudessa. Mikään ei ole niin hyvä tapa motivoida kuin raha. Kun kyseessä on osaomistus firmasta, se ei tule sillä että seisot ja tuntipalkka juoksee. Se ei välttämättä tule silläkään, että teet työsi täydellisesti. Mutta taatusti motivoi enemmän kun tunnet olevasi osa firmaa. Ehkä ne hanskat ei tipukkaan kun kello lyö tasan, vaan voi jopa venyäkin muutaman minuutin oma-aloitteisesti. Ehkä työilmapiirikin on parempi. Ehkä siitä työpaikasta ollaan ylpeitä ja sitä mainostetaan positiivisessa mielessä. Ehkä ammattitaitoinen porukka ei juokse euron kuvat silmissä saman tien toiseen firmaan.
Mä nyt en ole ollut kuin vajaa 5 vuotta työnjohtajana, kiertänyt reissuhommissa muutamassa kymmenessä Suomen firmassa ja tehnyt aika montaa puhtaasti duunarihommaakin. Siltä pohjalta karkeasti reilu 2% firman osakkeista on helvetin pieni hinta pr:stä ja tyytyväisemmistä työntekijöistä. Yleensä vain ainoa vaihtoehto on äänestää jaloillaan.
Viimeksi muokattu:
Kenties näin on. Mikäli on, niin silloin firmat, jotka toimivat tällä tavoin, pärjäävät paremmin kuin sellaiset, jotka eivät. Tämä puolestaan johtaa siihen, että ~kaikki firmat alkavat toimimaan ennen pitkää tällä tavalla. Aika näyttää.
Mutta käsittääkseni työpaikan vaihtuvuus ei Suomessa ole kovinkaan suurta, joka on varmasti yksi syy siihen, että Suomessa ei ole nähty tarpeelliseksi motivoida työntekijöitä rahalla niin paljoa, kuin muutamassa muussa maassa. Tai sitten tämä on syy, ja vaihtuvuuden vähyys seurausta. Meni syy-seuraus -suhteet miten päin tahansa, niin Suomessa on teollisuusmaaksi matalat palkat ja heikko ostovoima. Tosin tämä menee niin päin, että ylemmillä toimihenkilöillä on suhteessa matalampi, joten en näkisi, että Suomessa duunareita arvostettaisiin poikkeuksellisen vähän.
Mutta käsittääkseni työpaikan vaihtuvuus ei Suomessa ole kovinkaan suurta, joka on varmasti yksi syy siihen, että Suomessa ei ole nähty tarpeelliseksi motivoida työntekijöitä rahalla niin paljoa, kuin muutamassa muussa maassa. Tai sitten tämä on syy, ja vaihtuvuuden vähyys seurausta. Meni syy-seuraus -suhteet miten päin tahansa, niin Suomessa on teollisuusmaaksi matalat palkat ja heikko ostovoima. Tosin tämä menee niin päin, että ylemmillä toimihenkilöillä on suhteessa matalampi, joten en näkisi, että Suomessa duunareita arvostettaisiin poikkeuksellisen vähän.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Kun katsotaan firmoja, joissa tehdään edes +5 vuotta kestävä ura, voidaan saada jonkinlaista näkökulmaa työpaikan viihtyvyydestä. Osa jää kun ei uskalla lähteä tai ei muuta ole, osa hyppää ennemmin vaikka tyhjän päälle.
Tässä yksi versio palkitsemisesta: http://www.tekniikkatalous.fi/tyoel...n-maratonista-ja-savuttomuudesta-3306275.html ja se oleellisin osa jutusta: "Pekkaniskan maine työnantajana on kiirinyt myös pitkin Suomea. Töihin tulijoita on niin paljon, ettei Niska itse halua kuviaan julkisuuteen, sillä hihasta nykijöitä piisaa. Puskaradio on paras rekrytointikanava."
Osuus mikä ei vaadi kuin maalaisjärkeä, mutta mikä silti monelta puuttuu: "perheyrittäjä Pekka Niska – on maksanut 1 000 euroa siitä, että onnistuu lopettamispäätöksessään ja on tupakoimatta vuoden. Sen lisäksi tupakoimattomuudesta tai alkoholin käyttämättömyydestä myönnetään bonusta vuosittain vielä 170 euroa." vs "Yksi tupakoija maksaa työnantajalle keskimäärin yli 2 000 euroa enemmän kuin tupakoimaton. "
Sairaspoissaolot: "Jos työntekijällä ei ole poissaolopäiviä töistä, hän saa siitä bonusta 510 euroa vuodessa. ”Yli 50 prosenttia henkilöstöstä saa tämän bonuksen”, kehaisee Niska." vs "Kun otetaan sairauspäivän työvoimakustannusten lisäksi huomioon tuottavuuden menetykset ja mahdolliset sijaisten palkkaukset, sairaustyöpäivä maksaa työnantajalle keskimäärin 351 euroa." http://www.valtiokonttori.fi/fi-FI/...ta_sairaudet_tai_tyokyvyttomyys_maksav(43457)
Kuinka toimitaan laman aikana, kun se firman puolesta oli mahdollista: http://www.iltalehti.fi/suominousuun/
Pekkaniskan palkinnot:
2009 Vuoden Terveysteko -tunnustuspalkinto, Terveyden edistämisen keskus ry.
2010 Suomen paras työllistäjä, Suomen Kuvalehti.
2014 Suomen kolmanneksi maineikkain yritys
2015 Suomen kolmanneksi maineikkain yritys
Ehkä tässäkin tapauksessa maalaisjärjen syynä ovat taustat. Jotain kolmannen sukupolven valkokaulustyöläistä tuskin kiinnostaa tippaakaan duunarin työolot. Rengin poikaa voi kummasti kiinnostaakin. Minusta pitäisi olla itsestäänselvää, että ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Perustyylihän pörssiyhtiössä (ja miksei muissakin suurissa firmoissa) on, että konsultti tai muu ulkopuolelta palkattu tulee suoraan johtajan pallille, tekee muutoksia, jolla yleensä piiskataan duunaria ilman mahdollisuuttakaan porkkanasta. Lopuksi tämä tapaus kuittaa bonuksensa ja nostaa kytkintä. Näitähän esimerkkejä riittää, Nokia ja Posti tulevat ainakin mieleen.
Nokialla oli laajasti henkilökuntaa koskevia optio- ja osakepalkkio-ohjelmia. Nuo on Suomessa vain tehty verotuksella työntekijän kannalta todella epäedullisiksi tavoiksi saada työtekijöitä firman omistajiksi.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Lähinnä sivusin Nokiaa Elopin kauden osalta. Mies laski firman arvosta 18 miljardia, irtisanomisia tuli vajaa 20 000 ja hän nosti tästä hyvästä pelkästään vuonna 2011 1,1 miljoonan vuosipalkkansa päälle erilaisia palkkioita yli 3 miljoonaa.
Yleisesti ottaen keinoja työntekijän palkitsemiseen on aina, oli verotus mitä hyvänsä. En sitä kiellä, etteikö se toisi asiaan haasteita. Jostain syystä enemmän suositaan Elopin mallia. Siinä ei lasketa mitään muuta kuin työntekijästä samalla sekunnilla aiheutuneita kuluja.
Edit:
Löysinpä vielä hyvän tiivistyksen aiemmin mainitsemani Postin toiminnasta. Irtisanomisia ja samaan aikaan johdon palkkioita sekä itse johtajalle eläkebonuksia. Aika hyvä tiivistelmä koko Posti-Itella-Posti sekoilusta ja sen kuluista, joista perinteisesti kärsii työpaikan alin porras. Varsinainen kapellimestari vetäytyi 60-vuotiaana eläkkeelle: http://masik.puheenvuoro.uusisuomi....muutos-maksoi-miljardin-kuinka-postisi-kulkee
"Tällä hetkellä Postin henkilökunnan määrä on samalla tasolla kuin vuonna 2005. Palkka- ja palkkiokustannukset sen sijaan ovat nousseet kuluneen kymmenen vuoden aikana yli 80 miljoonalla eurolla. Jossain on selvästi indeksikorotukset kohdallaan (kts. taulukkokuva)."
Viimeksi muokattu:
Elopin kaudellakin oli noita työntekijöiden osakepalkkioita samaan tapaan kuin aiemminkin, mutta niissä ei saavutettu tavoitteita firman sukelluksesta johtuen. En itse syytä kyllä Elopista ja hänen sähläyksestään miestä itseään, vaan hallitusta, joka a) valitsi Elopin toimariksi ja b) hyväksyi strategian mukaanlukien karmea Microsoft-yhteistyö. Eikä se toimitusjohtaja itsensä kanssa palkkioistaankaan neuvottele. Hallituksen pj oli Ollila koko tuon ajan. Jos Vanjoki olisi valittu toimariksi, olisi Nokian lähihistoria hyvin erilainen (en tosin usko, että kiinalaisten valmistajien maailmanvalloitusta olisi Vanjoenkaan Nokia pystynyt hidastamaan).
Laajemmin liittyen työntekijöiden palkitsemiseen ja sitouttamiseen: Suomessa tapahtuu tätä paljon vähemmän kuin muualla, koska Suomessa on työntekijöiden palkitseminen osakkeilla tehty lähes rangaistukseksi verotuksella, ja toisaalta suoritustason mukainen palkkaus on liittojen taholta estetty muilta paitsi myynnistä ja ylemmiltä toimihenkilöiltä. Kuten jo aiemmin esitetty esimerkki Puolimatkasta osoittaa, silti jotain pystyy näissäkin raameissa tekemään.
Laajemmin liittyen työntekijöiden palkitsemiseen ja sitouttamiseen: Suomessa tapahtuu tätä paljon vähemmän kuin muualla, koska Suomessa on työntekijöiden palkitseminen osakkeilla tehty lähes rangaistukseksi verotuksella, ja toisaalta suoritustason mukainen palkkaus on liittojen taholta estetty muilta paitsi myynnistä ja ylemmiltä toimihenkilöiltä. Kuten jo aiemmin esitetty esimerkki Puolimatkasta osoittaa, silti jotain pystyy näissäkin raameissa tekemään.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Kyllä mun puolesta palkkiot saa olla kaikilla, JOS firma tuottaa. Ihmettelen vain, että miten ainakin Suomessa vakiintunut kuvio on, että jos yksittäinen rivityöntekijä mokaa, se on kenkää ja korvausvastuu. Vähimmilläänkin varoitus eikä todellakaan mitään bonuksia. Jos johtohenkilö mokaa, se on aina olosuhteet ja taas kerran rivimies saa kenkää samalla kun johtohenkilö kuittaa bonukset. Siinä mielessä syyllisestä ollaan samaa mieltä, että tyhmin on maksaja eikä pyytäjä.
Olihan muuten tuosta Ollilasta myös juttua kuinka Vanjoki olisi ollut hänen valintansa, mutta johtoryhmä painosti Elopin valintaan. Tiedä sitten, mikä on lopullinen totuus.
Olihan muuten tuosta Ollilasta myös juttua kuinka Vanjoki olisi ollut hänen valintansa, mutta johtoryhmä painosti Elopin valintaan. Tiedä sitten, mikä on lopullinen totuus.
Deleted member 96894
Mun on kyllä vaikea allekirjoittaa tuota että yksittäisen työntekijän mokasta ois jotenkin yleistä saati helppoa saada yksittäistä rivityöntekijää korvausvastuuseen, jos moka ei oo tahallinen tai törkeää huolimattomuutta. Helpommalla toimarit vaihtuu jos tulos ei miellytä.
Saa kyllä melko totaalisesti kerralla mokata, että Suomessa saa kenkää. Mikäli ei halua maksaa laittomasta irtisanomisesta korvauksia, niin mokailuista pitää olla pitkältä ajalta dokumentoitu historia, työntekijän suoritustasolle parannusohjelmat, useampi kirjallinen varoitus jne.
Johtajasopimuksen voi yleensä irtisanoa milloin tahansa, eikä siihen edes tarvita syytä. Miten isoilla erorahoilla pomo lähtee kuvastaa yleensä sitä, millainen on ollut palkkaustilanteen neuvotteluasema. Mikäli hallituksella on ollut vähemmän hyviä vaihtoehtoja kuin uudella toimarilla, näkyy tämä yleensä lööpeissä sitten kun homma ei toimikaan.
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Ehkä nyt oli vähän kärjistettyä, mutta kyllä ne mokat saadaan työntekijälle hyvinkin selvästi näkymään ja taatusti muistetaan tilaisuuden tullen, että kuka mokasi. Eiköhän jokainen tiedä, että teoria ja käytäntö ei aina täysin kohtaa, vaikka mitään Trumpin tyylistä saat potkut ei voikaan naaman edessä huutaa.
Niin, pomo voidaan laittaa pihalle. Kuinka usein ja kuinka äkkiä se sitten tapahtuu onkin toinen juttu. Kuten esimerkeissäni Nokia ja Posti hyvin nähtiin. Suomi kaipaisi enemmän Pekkaniskan tapaista omalla esimerkillä johtamista eikä näitä oman nahkansa pelastajia.
Deleted member 43228
Voisin korjata, että sen entisen Pekkaniskan. Ei taida olla enään ihan samanlaista, kuin ennen.
