Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jorma Bulkkinen]

Kysyin asiaakkalta aikoinaan, miksi eivät ala myymään maataloustuotteita osuuskuntahengessä suoraan kuorma-auton perästä, siten että yksi viljelijä tuottaa yhtä ja toinen toista? Vastaus oli että jos he ryhtyvät isommassa mittakaavassa kilpailemaan duo-polia vastaan, lopettaa Kesko heille lannoitteiden ja siemenviljan myynnin. Hmm! Intredasting!

 

[Crrc]

Ei saa unohtaa sitä, ettei Suomessa ole mitään rakenteellista ongelmaa...

Leikki sikseen. Onnistuneita suunnan muutoksia on kyllä tehty, mutta kurssinsa korjanneita maita ei ole johtanut AKT. Vaikka suomalaista järjestelmää alkaisi jollakin keinolla hallitus, niin ei sekään paljoa pelastaisi, koska ei sinne Suomen hallitukseen vain tunnu löytyvän sopivaa ainesta.

Tottakai on rakenteellisia ongelmia mutta kun katsoo kokonaiskuvaa niin Suomi suuntaa tällä hetkellä aivan väärään suuntaan ja ei minulla ainakaan usko riitä siihen että tämä saataisiin kääntymään täysin päinvastaiseen suuntaan. Ja syy nimenomaan on päättäjissä, sieltähän tämä kaikki lähtee. Nykyään tuntuu siltä että kaikki katselevat pitkälti omaa napaansa ja tämän takia suomesta poistuu järkevät ja kielitaitoiset ihmiset koska heillä ei ole enää mitään syytä jäädä suomeen. Nämä ihmiset taas tippuu siihen väliin missä rahaa ei ole niin paljon että hallituksessa löytyisi niitä oman asian ajajia mutta rahaa on kuitenkin niin paljon että voi muutta toiseen maahan ja saa siellä hyvät elinolot. Tietenkin ammattitaito on sellaista että töiden saaminen toisessa maassa ei ole aivan kiven takana.

 

[mskomu]

Tottakai on rakenteellisia ongelmia mutta kun katsoo kokonaiskuvaa niin Suomi suuntaa tällä hetkellä aivan väärään suuntaan ja ei minulla ainakaan usko riitä siihen että tämä saataisiin kääntymään täysin päinvastaiseen suuntaan. Ja syy nimenomaan on päättäjissä, sieltähän tämä kaikki lähtee. Nykyään tuntuu siltä että kaikki katselevat pitkälti omaa napaansa ja tämän takia suomesta poistuu järkevät ja kielitaitoiset ihmiset koska heillä ei ole enää mitään syytä jäädä suomeen. Nämä ihmiset taas tippuu siihen väliin missä rahaa ei ole niin paljon että hallituksessa löytyisi niitä oman asian ajajia mutta rahaa on kuitenkin niin paljon että voi muutta toiseen maahan ja saa siellä hyvät elinolot. Tietenkin ammattitaito on sellaista että töiden saaminen toisessa maassa ei ole aivan kiven takana.

Meneekö saivarteluksi, mutta ei ole ihan yksiselitteistä sanoa, että missä on vika. No siis systeemissä yleensä, mutta kansahan ne päättäjät ovat sinne äänestäneet. Kyllä tarjolla olisi ollut hyviäkin ehdokkaita, mutta eivät ne yleensä pääse läpi. Ihmiset äänestävät niitä, jotka lupaavat ottaa rahaa muilta kansalaisilta ja - ottaen siivun välistä - jakaa sitä heidän äänestäjilleen. Tämän seurauksena eduskunta on täynnä ihmisiä, jotka - ottaen välistä siivun - ottavat rahaa joukolta ja jakavat sitä toiselle. Lopputuloksena syntyy hirvittävä määrä erilaisia mekanismeja, joilla siirretään rahaa oikeasta taskust vasempaan ja takaisin. Sen lisäksi syntyy tietenkin hirvittävä määrä erilaisia suojatyöpaikkoja, jotka rahoitetaan "välistä otetuilla siivuilla". Muutenkin politiikka on hirvittävän lyhytnäköistä toimintaa, johtuen pitkälti äänestäjien käyttäytymisestä. Ongelmiin halutaan välittömiä ratkaisuja. Jos teollisuusala X sakkaa, niin ei juurikaan mietitä, että mistä tämä johtuu, vaan hoidetaan oireita lapioimalla rahaa teollisuusalalle X.

Oman navan tuijottelu ei ole maailmassa mikään uusi juttu. Ongelma on vain siinä, että luodaan systeemejä, joissa omaan napaan tuijottelijat voivat kupata rahaa muilta. Vaikka ihminen on kuinka itsekäs ja ahne paskiainen, niin aika vähän hän pystyy tekemään vahinkoa muille ihmisille tai taloudelle rikkomatta lakeja... paitsi, jos päätyy keinotekoiseen valta-asemaan (lue: politiikkaan). Eivät pankkiiritkaan pystyisi kuplaamaan ihmisten rahoja, ellei olisi luotu valtiollista elintä, jolla on valta ohjata verorahoja pankkiireille. Ja kun tällainen systeemi on luotu, niin ei tarvitse hirveästi ihmetellä, miksi finanssisektori, monien muiden joukossa, käyttää niin paljon resursseja lobbaamiseen. Se nyt vain on kannattavaa.

 

[Crrc]

Eipä tuota kovinkaan paljon paremmin olisi voinut sanoa. Tuntuu että tavallisena kansalaisena ainoa vaihtoehto on yrittää elää mahdollisimman normaalia elämää ja kun muutoksia tulee niin sopeutua niihin. Valittamisesta kun ei ole missään vaiheessa ollut apua. Itse tietenkin pitää huolen siitä että ei omalla toiminnallaan edesauta nykyistä systeemiä. Eli miniatyyri selviytymistaisteluahan tämä tuntuu olevan.

 

[Jollis]

Missään nimessä en kadehdi viljelijöiden tilannetta ja ymmärrän heidän mielenilmauksen, mutta: toivottavasti kaikki ulkomaisella traktorilla torille kurvanneet käy peilin edessä funtsimassa notta miten meni...

 

[Jami2003]

Valtra on täysin ylivoimainen markkinajohtaja Suomessa että ainakaan sen suhteen epäisänmaallisuudesta ei voi viljelijöitä syyttää

 

[Jollis]

Valtra on täysin ylivoimainen markkinajohtaja Suomessa että ainakaan sen suhteen epäisänmaallisuudesta ei voi viljelijöitä syyttää

Lienet oikeassa, itse en asiaa tunne. Eilen illalla uutisia selaillessa jossain torilta napatussa uutiskuvassa vihreä oli varsin hallitseva väri, siitä tämä tuli mieleeni.

 

[mskomu]

Vähemmän yllättäen luottoluokitus laskee http://www.ft.com/fastft/2016/03/11/fitch-strips-finland-of-aaa-rating/

Tämän voisi kuvitella johtavan pikkuhiljaa korkojen nousuun, joka laukaissee melkoisen sopan siinä vaiheessa, kun kriisin aikana ~nollakorolla otettuja lainoja aletaan uusimaan samalla, kun otetaan uutta lainaa. Saattaavat nimittäin korkomenot vähän raketoida. Itse tosin pidän tätä enempi onnena onnettomuudessa,sillä se luo lisää painetta tehdä asioita, jotka olisi pitänyt tehdä vähintään 20 vuotta sitten.

 

[Jami2003]

Johan jossain uutisissa spekuloitiin Eu:n johdolla talouskurin ottamista Suomesta. Tottakai eu on perseestä, tietenkin pitäisi olla oma markka ja tädillä munat mutta tätähän on varoiteltu jo tässäkin ketjussa monta vuotta. Talouden sopeuttaminen olisi niin paljon kivuttomampaa jos se tehtäisiin hyvissä ajoin pikkuhiljaa hienosäätäen vapaaehtoisesti eikä kerta rytinällä pakon sanelemana.

Ja tämä luottoluokituksen lasku siis perustuu viime vuoden lukemiin jossa esim tammikuun vienti oli 10% suurempaa kuin tänä vuonna. Muutenkin koko yhteiskuntasopimussopassa on jäänyt uskomattoman pienelle uutiselle nämä Suomen karmean huonot vientiluvut.

 

[Jollis]

^^ parhaillaan joku vasemmalla miettii, että nyt jos korot kymmenkertaistuu ni nehä menee silloin vaan enemmän pakkaselle -> lisää lainaa!

Osaako joku kertoa, miksi vasemmisto on niin kauhuissaan osingoista?

Torstaina taas Arhis vinkui ruudussa kun Nokian oli irtisanonut ja maksanut osinkoja samana vuonna. Jos nämä irtisanotut on ollut välttämättömiä niin heidän työpaikkansa syntyy silloin jonnekin muualle (toki Suomeen koska kilpailukyvyssämme ei ole mtn vikaa) ja sehän on Nokian tappio ja tyhmyyttä. Ei kai kulutus maailmalla laske jos Suomessa on yt-neuvottelut.

Mitä taas tulee ei-pörssiyrityksiin (jotka ei irtisano ketään kurssipaineiden takia) niin miksi kukaan irtisanoisia ketään joka voi tuottaa omistajille kyhnyä sellaisella marginaalilla, että se kattaa riskin sairastumisista, demariudesta, yms?

Ma ei ummara.

 

[Crrc]

Johtuu varmasti siitä että valtio on antanut verohelpotuksia yrityksille jotta he voisivat investoida suomeen mutta edes suomalaiset yritykset eivät halua investoida vaan antavat verohelpotuksista saavutetun voiton osinkoina omistajille.

 

[Jollis]

Johtuu varmasti siitä että valtio on antanut verohelpotuksia yrityksille jotta he voisivat investoida suomeen mutta edes suomalaiset yritykset eivät halua investoida vaan antavat verohelpotuksista saavutetun voiton osinkoina omistajille.

Mutta jos investoinneille on tarvetta niin jokuhan ne tekee. Ei kai se osinkojen maksu kysyntää vähennä?

 

[mskomu]

Osaako joku kertoa, miksi vasemmisto on niin kauhuissaan osingoista?

Torstaina taas Arhis vinkui ruudussa kun Nokian oli irtisanonut ja maksanut osinkoja samana vuonna. Jos nämä irtisanotut on ollut välttämättömiä niin heidän työpaikkansa syntyy silloin jonnekin muualle (toki Suomeen koska kilpailukyvyssämme ei ole mtn vikaa) ja sehän on Nokian tappio ja tyhmyyttä. Ei kai kulutus maailmalla laske jos Suomessa on yt-neuvottelut.

Mitä taas tulee ei-pörssiyrityksiin (jotka ei irtisano ketään kurssipaineiden takia) niin miksi kukaan irtisanoisia ketään joka voi tuottaa omistajille kyhnyä sellaisella marginaalilla, että se kattaa riskin sairastumisista, demariudesta, yms?

Ma ei ummara.

Johtunee siitä, että keskimääräisen demareiden/vasemmistoliiton äänestäjän tunteisiin vetoaa, kun syyllistetään osingoilla rikastuneita ihmisiä. Pyritään tavallaan luomaan "vihollinen", jonka syytä kaikki maailman pahuus on. Samalla tavalla kuin varsinkin Pohjois-Suomessa Kepun toimesta syyllistetään pääkaupunkiseutua. Siis ihan oikeasti todella monilla on valloilla käsitys, että kun Helsingissä on niin paljon paremmat palvelut kuin heillä, niin se johtuu siitä, että mokomat kuppaavat rahaa pohjoisesta. Toivoisin tämän olevan vitsi, mutta se ei ole.

Tunteisiin vetoaminen on paljon tehokkaampaa kuin faktoihin nojaaminen. Paras esimerkki tästä on se, että merkittävä osa länsimaiden ihmisistä ei usko, että ilmasto on lämpenemässä. En siis tarkoita sitä, että spekuloitaisiin lämpenemisen syytä, vaan sitä, että keskilämpötila on noussut. Asia on harvinaisen yksiselitteinen ja helppoa mitata, mutta ei.

 

[garyd]

Johtuu varmasti siitä että valtio on antanut verohelpotuksia yrityksille jotta he voisivat investoida suomeen mutta edes suomalaiset yritykset eivät halua investoida vaan antavat verohelpotuksista saavutetun voiton osinkoina omistajille.

Juurikin näin. Toisaalta onhan se sinänsä selvää, että mikäli kasvatetaan hyvin menestyvien yrityksien voittoja lisää verohelpotuksin, niin todennäköisesti myös osingot kasvavat.

 

[Jami2003]

Suuri epäloogisuus vielä noista osingoista valittamisessa tulee että Suomen valtio on isoin yksittäinen osingon saaja. Sen jälkeen tulee eläkeyhtiöt. Osinkoja maksavat pörssiyritykset toimivat pääsääntöisesti kansainvälisesti siten että markkinat ja suuri osa työntekijöistä ja investoinneista on maan rajojen ulkopuolella. Eli osinkorahat ovat kerätty maailmalta ja kotiutetaan Suomessa (joskin voi tietysti mennä takaisin ulos). Veroprosentti voi olla liian pieni mutta niistä sentään maksetaan veroja. Jos "osinkorahat" olisi investoitu, todennäköisesti investoinnit olisivat tapahtuneet Suomen ulkopuolelle ja silloin ei olisi saatu edes noita vähäisiä verorahoja. Eikä tietenkään valtion ja eläkeyhtiöiden osinkoja.

Fortum teki suuret investoinnit - Intiaan.

 

[Indica]

Eikun se taisi olla että meitä tarkkaillaan mutta ei olla vielä tarkkailussa. Eiköhän Suomen kohtalo ole aika pitkälti hyvinvointivaltion järjestelmällinen purkaminen ja 10 vuoden päästä haikeana muistellaan millaista oli joskus ennen.

Tai toinen vaihtoehto on tietenkin se että kun EU:sta alkaa tulla liikaa käskyjä niin suomi ottaa hatkat ja sitten devalvoidaan ja kerätään leivänmurusia pari vuotta kun ei muuta mahdollisuutta ole.

En mä usko että hyvinvointivaltiota moni jää ikävöimään.

Suurtyöttömyyden, sitkeän taantuman ja helvetinmoisen holhouksen yhteiskuntaa.

Kummasti hyvinvoivissa maissa ei ole hyvinvointivaltiota.
Veikkaanpa että aikas monella viel silmät aukeaa.. Meinaan ennemmin Sveitsi, Singapore tai vaikkapa USA kuin suomi, ruotsi tai kreikka.

Englannin kielen vaarallisimmat sanat kun on: hi i'm from the government and i'm here to help you!

 

[Crrc]

En mä usko että hyvinvointivaltiota moni jää ikävöimään.

Suurtyöttömyyden, sitkeän taantuman ja helvetinmoisen holhouksen yhteiskuntaa.

Kummasti hyvinvoivissa maissa ei ole hyvinvointivaltiota.
Veikkaanpa että aikas monella viel silmät aukeaa.. Meinaan ennemmin Sveitsi, Singapore tai vaikkapa USA kuin suomi, ruotsi tai kreikka.

Englannin kielen vaarallisimmat sanat kun on: hi i'm from the government and i'm here to help you!

No jos sun kuva suomalaisesta hyvinvointivaltiosta on että se on vain suurtyöttömyyttä, houlhousta ja sitkeää taantumaa niin tuskin itse sitä jäät kaipaamaan. Kannattaa muistaa että suomessa on monta ihmistä jotka todennäköisesti makaisivat kuolleina jossain ilman suomalaista sosiaalijärjestelmää. Joka kuuluu nimenomaan siihen hyvinvointivaltioon. Ei se valtio ole pelkästään asia joka tulee ihmisten luokse vaan kyllä on myös paljon ihmisiä jotka menevät sen valtion luokse. Turha verrata jenkkilään koska se on ihan erilainen maailma kuin Suomi. Kreikassa heitettiin ihan puhtaasti rahaa ilmaan. Se oli eri asia tietenkin jos Suomessa asuisi vain rikkaita ihmisiä niin silloinhan ei olisi tarvetta systeemillä joka palvelee vähempiosaisia.

Jos nyt puhutaan siitä että onko suomi noin niinkuin kansainvälisille standardeilla hyvinvoiva valtio niin http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/finland/. Onhan noita aika monia muitakin sivustoja jotka mittaavat monia eri ominaisuuksia ja melkein kaikissa suomi on ennen tätä taantumaa ja jopa taantuman aikana sijoittunut suhteellisen korkealle verrattuna muihin maihin.

 

[mountainer]

Vähemmän yllättäen luottoluokitus laskee http://www.ft.com/fastft/2016/03/11/fitch-strips-finland-of-aaa-rating/

Tämän voisi kuvitella johtavan pikkuhiljaa korkojen nousuun, joka laukaissee melkoisen sopan siinä vaiheessa, kun kriisin aikana ~nollakorolla otettuja lainoja aletaan uusimaan samalla, kun otetaan uutta lainaa. Saattaavat nimittäin korkomenot vähän raketoida. Itse tosin pidän tätä enempi onnena onnettomuudessa,sillä se luo lisää painetta tehdä asioita, jotka olisi pitänyt tehdä vähintään 20 vuotta sitten.

Eikös tästä sanota että tämä hyvä luottoluokitustaso on illuusio, joka syntyy siitä kun luottoluokittajat katsovat meidän eläkevarat likvideinä varoina. Todellisuudessahan niiden käyttötarkoitus ei ole velan lyhentäminen. Todellisuus on siis paljon tuota AA+:aa huolestuttavampi. Näin olen ainakin käsittänyt.

 

[mskomu]

Eikös tästä sanota että tämä hyvä luottoluokitustaso on illuusio, joka syntyy siitä kun luottoluokittajat katsovat meidän eläkevarat likvideinä varoina. Todellisuudessahan niiden käyttötarkoitus ei ole velan lyhentäminen. Todellisuus on siis paljon tuota AA+:aa huolestuttavampi. Näin olen ainakin käsittänyt.

Voipi olla. Tosin eläkevaroista sen verran, että eihän niitä ikinä missään ole tarkoitettu käytettäväksi muuhun kuin eläkkeisiin ja todella monessa maassa, kun rahat alkavat olemaan lopussa, on sorvattu lakeja, että eläkevaroja voidaan ohjata muualle. Ensin sieltä vain lainataan vähäksi aikaa, mutta siitä se sitten lähtee. Voi olla, että luottoluokittajat tiedostavat tämän asian ja luottavat, että Suomessakin otetaan eläkevarat käyttöön mieluummin kuin jätetään velat maksamatta.

 

[Dopey]

Osaako joku kertoa, miksi vasemmisto on niin kauhuissaan osingoista?
...
Ma ei ummara.

Koska tällaisella retoriikalla saa ääniä. Iso osa kansasta on niin vieraantunut talouden reaaliteeteista, että he kuvittelevat firmojen päätehtävän olevan työpaikkojen luonti. Julkinen sektori tukitoimin ylläpidettävien elinkeinojen kanssa on kasvanut niin suureksi osaksi BKTta, että valtaosin näinhän se onkin.