Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Indica]

Komppaan.

Mulla on ainakin kaikenlainen lapsellinen isänmaallisuus karissut pois ja ei enää kiinnosta pätkääkään mitä Suomelle käy.

 

[NHB]

Oma talous kuntoon vaikkapa ulkomailla työskentelemällä ja sitten downsiftailemaan Suomeen sosiaaliturvalla jos koti-ikävä iskee ja Suomessa on vielä jotain jaettavaa.

Suomalaisella on siinä mielessä varsin huonot lähtökohdat, että hänen pitäisi osata kahta totaalisen hyödytöntä kieltä ja niiden lisäksi pitäisi oppia kieliä, joita muutkin ymmärtävät.

Vielä sellainen lisäys, että jaettavan loppuminen haittaa tuota suunnitelmaa. Jos jaettava Suomesta käy vähiin, niin sillä samalla hetkellä Suomesta tulee niin halpa maa, että sillä ulkomailla ansaitulla kovalla valuutalla elää vaivatta ne jäljellä olevat Suomen kesät. Talvehtimispaikassa pitää luonnollisesti kasvaa palmu pihalla, jonka alla voi lueskella historiaa Suomen noususta ja tuhosta.

 

[pååtta]

Totta tuokin.

Oma talous kuntoon vaikkapa ulkomailla työskentelemällä ja sitten downsiftailemaan Suomeen sosiaaliturvalla jos koti-ikävä iskee ja Suomessa on vielä jotain jaettavaa.

Oletko koskaan ollut peruspäivärahalla? Vai meinasitko toimeentulotuelle heittäytyä, ei taida se ihan onnistua ennekuin olet lidvidoinut omaisuutesi.

 

[NHB]

Perustulo on asia, josta näkee hyvin erilaisia laskelmia ja mielipiteitä. Joidenkin mielestä se on tulonsiirto köyhiltä rikkaille ja jotku näkevät sen vähentävän tuloeroja. Toisten mielestä ei ole mahdollista maksaa elämiseen riittävää summaa ja toisten mielestä ei ole mitään vaikeutta maksaa riittävästi. Tässä tuore kirjoitus sieltä puolustajien leiristä:
http://www.libera.fi/blogi/miksi-perustulo/

Toisesta leiristä löytyy sellainenkin mielipide, että rahan antaminen on ihmisen hylkäämistä, jos sosiaalidemokraatti ei pääse vaikuttamaan siihen, mitä rahoilla tehdään.

Demariedustaja pitää rahan lykkäämistä käteen lähinnä ihmisen hylkäämisenä: Siinä ovat rahat näpissä, hoida itse asiasi.​

http://demokraatti.fi/karna-perustulosta-ei-tolkun-hiventa/

 

[Jami2003]

Oletko koskaan ollut peruspäivärahalla? Vai meinasitko toimeentulotuelle heittäytyä, ei taida se ihan onnistua ennekuin olet lidvidoinut omaisuutesi.

Senhän takia se omaisuus ensin tehdäänkin muualla. Lähinnä tarkoitin terveydenhoitopalveluita yms ;)

 

[PappAna]

Senhän takia se omaisuus ensin tehdäänkin muualla. Lähinnä tarkoitin terveydenhoitopalveluita yms ;)

Niissä Länsi-Euroopan maissa, missä olen asustellut ainakin kevyehkö perusterveydenhoito toimii vähintään yhtä hyvin kuin Suomessa ja on suunnilleen saman hintaista. Yleensä se toimii joustavammin ja paremminkin. Minulla ei ole kokemusta raskaammista hoidoista omalla kohdallani, joten niistä en osaa sanoa mitään. Vanhusten hoito Espanjassa näyttää toimivan jonkin verran paremmin kuin Suomessa.

Että siinä mielessä ei ole kyllä tarvetta Suomeen tulla.

 

[PappAna]

Perustulo on asia, josta näkee hyvin erilaisia laskelmia ja mielipiteitä. Joidenkin mielestä se on tulonsiirto köyhiltä rikkaille ja jotku näkevät sen vähentävän tuloeroja. Toisten mielestä ei ole mahdollista maksaa elämiseen riittävää summaa ja toisten mielestä ei ole mitään vaikeutta maksaa riittävästi.

Minusta negatiivinen tulovero vaikuttaa monella tapaa kannatettavalta ajatukselta. Suomalaiseen mentaliteettiin se ei ehkä sovi, sillä siinä sosiaaliturvan saadaksesi sinun on otettava vastaan työtä. Työhän on suomalaisen vasemmiston mielestä kaiken pahan alku ja juuri. Sitä pitää kaikin keinoin vältellä ja jopa maksaa ihmisille siitä, että he pysyisivät kotonaan eivätkä vaan erehtyisi vastaanottamaan sitä.

 

[Deleted member 43228]

Niissä Länsi-Euroopan maissa, missä olen asustellut ainakin kevyehkö perusterveydenhoito toimii vähintään yhtä hyvin kuin Suomessa ja on suunnilleen saman hintaista. Yleensä se toimii joustavammin ja paremminkin. Minulla ei ole kokemusta raskaammista hoidoista omalla kohdallani, joten niistä en osaa sanoa mitään. Vanhusten hoito Espanjassa näyttää toimivan jonkin verran paremmin kuin Suomessa.

Että siinä mielessä ei ole kyllä tarvetta Suomeen tulla.

Sen mitä tossa kuullut itse vanhusten parissa työkentelevältä, niin en sen takia ainakaan suomeen palais, että täällä ois hyvä olla vanhuksena laitoksessa. Esim itse en ainakaan viihtyis samoissa kuteissa montaa kuukautta putkeen. Ja ei auta vaikka sulla on massia tilillä, joku muu päättää sun raha-asioista jos alat olla yhtään pää pehmeenä. Kävelyreissulla 2 e mehukin voi olla kiven alla, kun et itse päätä rahoistasi.


Toivon että lähden kengät jalassa.

 

[Indica]

Sen mitä tossa kuullut itse vanhusten parissa työkentelevältä, niin en sen takia ainakaan suomeen palais, että täällä ois hyvä olla vanhuksena laitoksessa. Esim itse en ainakaan viihtyis samoissa kuteissa montaa kuukautta putkeen. Ja ei auta vaikka sulla on massia tilillä, joku muu päättää sun raha-asioista jos alat olla yhtään pää pehmeenä. Kävelyreissulla 2 e mehukin voi olla kiven alla, kun et itse päätä rahoistasi.


Toivon että lähden kengät jalassa.

Toisaalta mitä olen ollut taannoin ~ vuoden verran muistisairaan epävirallinen omaishoitaja ja hoidin tämän hautaan (koska veri velvoittaa ja kukaan muukaan suostunut)
Niin ei sitä siinä tilassa kun näkee metrisiä iilimatoja, luulee olevansa 1940-luvun Savitaipaleella, televisiossa oleva eduskunnan kyselytunti= mitähän ne meille tuli oikein riitelemään hus hus pois meiltä, ei täällä saa käydä oikeutta, kun 10 v aiemmin kuollut oma sisko tulee peräti kahden miehen kanssa kylään ja itse kattaa kahvit.. Ei siinä rahaa tarvitse eikä siitä mitään ymmärrä.

Mitä sitten kun omaisen terveys lopullisesti romahti niin oli kyllä surkea ja kamala paikka se osasto. Hoitajatkin oli perin tylyjä meille vierailijoille, paitsi yksi afrikkalaistaustainen joka oli tosi huomaavainen sekä omaiselle että vierailijoille. Kantasuomalaiset piti kuitenkin potilasta kun ei ollut paikalla perin kovakouraisesti päätellen aivan törkeästä määrästä mustelmia käsissä ja jaloissa.. Lepositeisiin ne sitä laittoi

Sitten kun ne soitti et jos haluat tulla katsomaan niin vielä se on elossa, niin mä otin ja menin jättämään viimeiset hyvästit.

Muijat oli saatana kahvihuoneessa ja osastolla harhaili mummoja jotka ei tienneet missä ne on, ja koitti multa pyytää apua.. Ja hoitajat oli kovin vihaisia että mitä mä sinne tulen häiritsemään näin vähäpätöisellä asialla, nyt on kahvitunti.
Neuvo sitten vielä väärään huoneeseen ja loppujen lopuksi löytyi oikeakin, jätin hyvästit ja lähdin kun naapuripotilas oksensi kaaressa verta, kävin siitä sanomassa, ja vastaus oli.. Että etkö sie ymmärrä me ollaan tauolla, olisit itse voinut siivota, meillä on nyt tauko.

Ihan totta saatana joka sana enkä pätkääkään liiottele.
Ja päätin että musta aikanaan tulee aika jättämään dignitas-
klinikalla Zürichissä, mä en suomalaiseen "hoitoon" mene

E: menipä taas vitutuksen puolelle näin alkuyön kunniaksi.

 

[Goodwin]

Ai saatana, tällaista tekstiä suostutaan julkaisemaan Suomen kansantaloudellisessa aikakirjassa. Kyseessä tosin on katsaus eli tämä ei ole tainnut käydä läpi minkäänlaista vertaisarviointia. Tervalan kirjoituksessa on ties minkälaisia puutteita, mutta törkein koskee selkeästi termiä "rahapoliittinen suvereniteetti." Joko Tervala ei ymmärrä mitä termi tarkoittaa tai sitten ymmärtää sen tahallaan väärin. En tiedä kumpi on pahempi. Raha ja talous -blogissa "rahapoliittinen suvereniteetti määritellään seuraavasti":

Rahapoliittisesti suvereeniksi voidaan kutsua sellaista valtiota, joka ei ole merkittävässä määrin velkaantunut ulkomaisessa valuutassa, joka laskee liikkeelle oman valuuttansa ja jolla on kelluva valuuttakurssi. Tällaiset valtio saavat markkinoilta käytännössä ilmaista lainaa juuri niin paljon kuin ne tarvitsevat, mikä on seurausta siitä, että ne eivät voi milloinkaan ajautua maksukyvyttömiksi. Tämä taas johtuu siitä, että tarvittaessa nämä valtiot voivat aina rahoittaa kulutuksensa suorilla keskuspankkiluotoilla.

Kuitenkin Tervala kirjoittaa kohdassa 3. (Voiko valtio olla maksukyvytön), että "Muun muassa Ranska ja Saksa ovat laiminlyöneet ulkoisen velan takasinmaksun kahdeksan kertaa, Espanja 13 kertaa. Ulkomaiset julkiset velat on laiminlyöty 250, kotimaiset 70 kertaa."

Ei jumalauta. Ahokas ja Holappa eivät varmasti väitä missään, ettei valtio voisi ajautua maksukyvyttömäksi, kun kyseessä on ulkoinen velka. Jälkikeynesläisethän (ja Raha ja Talous -blogi) nimenomaan olivat se taho, jotka herättivät suomalaiset ymmärtämään mikä ero on siinä velkaannutaanko markoissa vai euroissa! Ja perään Tervala lyö vielä Zimbabwe-Weimarit. Tällaisella tasolla on oikeasti suomalainen taloustieteellinen keskustelu "akateemisissa julkaisuissa". Ja kyseessä on Helsingin yliopiston kansantaloustieteen laitoksen yliopistonlehtori Juha Tervala.

http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/wp-content/uploads/2016/03/tervala.pdf

Tuosta vielä vähän Facebook-keskustelua aiheesta ja provokaattorina tietenkin kukas muu kuin Juho Romakkaniemi. Oikeasti, jos olette Juho Romakkaniemen Facebook-kaveri niin lyökää itseänne naamaan. Olette ansainneet sen.

"Mielenkiinnolla jään odottamaan Herrojen [Holapan ja Ahokkaan] huolellista vasta-artikkelia Kansantaloudelliseen aikakausikirjaan. Hehän eivät ole julkaisseet teorioitaan vertaisarvioiduissa julkaisuissa, eivätkä osallistuneet suomalaisen tutkijayhteisön tieteelliseen toimintaan. Toisaalta kumpikaan ei ole varsinaisesti kansantaloustieteilijäkään, vaan he ovat opiskelleet taloushistoriaa ja talousmaantiedettä."

- Molemmilta löytyy kirjoituksia tieteellisistä vertaisarvioiduista julkaisuista (tämän voi tarkistaa helposti esim. TUHAT-tietokannasta).

- Ahokas on nimenomaan valmistunut kansantaloustieteestä. (Eikä Holapankaan tausta ole taloushistoriassa, kuten Romakkaniemi väittää.)

Romakkaniemi itse asiassa toistelee Vesa Kanniaisen aiemmin esittämiä valheita vaivautumatta edes tarkistamaan pitävätkö Kanniaisen väitteet paikkaansa. Eivät päde. Ja luulisi jumalauta filosofi-Romakkaniemen ymmärtävän, että tämä on suoraa mustamaalausta. Tieteessä arvioidaan argumentteja, ei ihmisten henkilökohtaisia ominaisuuksia!

Mulla ei ole tässä kisassa minkäänlaista hevosta mukana, mutta vituttaa tämä vesakanniaisten, juharomakkaniemien ja juhatervaaloiden ihan suora valehtelu.


View: https://www.facebook.com/juho.romakkaniemi/posts/10153542484043174

 

[SIC-]

Väitän, että saataisiin satojen miljoonien säästöt turvapaikkabisneksestä helposti.

Useimmat lukijoita tietävät Helsingin ydinkeskustassa sijaitsevat Holiday Inn hotellin. Hotelli on neljän tähden nykyaikainen, erittäin hyvällä paikalla, ja yhdellä maamme kalleimmista tonteista sijaitseva majoituslaitos. Katsoin juuri hotellin hinnastoja. He tarjoavat hemmottelulomaa kahdelle alkaen 79€/henkilö. Hinta ei ole paha, kun tietää siihen kuuluvan tilavan hotellihuoneen, siivouspalvelut, kuntosalin, monipuolisen buffet-aamiaisen ja jopa kylpytakit.

Muutaman kymmenen kilometrin etäisyydellä sijaitsee Evitskogin vastaanottokeskus. Vastaanottokeskusta operoi SPR. Keskuksessa ei ole asukkaille erillisiä huoneita asukkaille, eikä sänkyjen petaajia eikä monipuolista buffet-aamiasta ja kylpytakkejakaan, kuten Helsingin ydinkeskustan Holiday Inn:ssä on.

Migri julkaisi äskettäin tiedotteen, missä muun muassa tuotiin esiin puoli vuotta toimineen Evitskogin vastaanottokeskuksen kustannukset. 1,5 kk kustannukset olivat 1,4 M€. Vastaanottokeskuksen 250 asukasta kohden kustannus on 125€/asiakas/päivä. Hinta on siis 60% korkeampi kuin Holiday Inn:n tarjoama hemmotteluloma on.

http://juhanikleemola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/213530-neljan-tahden-vastaanottokeskus

 

[Jami2003]

Väitän, että saataisiin satojen miljoonien säästöt turvapaikkabisneksestä helposti.

Nämä ovat arvovalintoja. Ihmettelen että yleensä suopeasti turviksien tuloon suhtautuvat vihreät, vasemmisto ja yliopiston väki vastustavat esim koulutusleikkauksia. Hehän itse ovat nostaneet turvapaikkasektorin rahoituksen ykkös prioriteetiksi ja tärkeimmäksi arvovalinnaksi jota ei edes sovi kyseenalaistaa mitenkään. Joten muusta, mm koulutuksesta on tingittävä.

Koska eihän nyt kukaan voi olla niin lapsellinen että kuvittelisi nykyisen budjetin sallivan turvapaikka sektorin kasvun ilman että se on muilta sektoreilta pois. Eihän ???

 

[Indica]

Väitän, että saataisiin satojen miljoonien säästöt turvapaikkabisneksestä helposti.



http://juhanikleemola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/213530-neljan-tahden-vastaanottokeskus

Eikä edes ole laskettu poliisien jatkuvien vierailuiden hintaa. Ei turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa

Eiköhän jos turvapaikanhakijoita majoitettaisiin entisiin varuskuntiin evp-kapiaisten hellään huomaan ja muonituskeskuksen ravitsemukselle, säästettäisi iisisti rahaa.

Ja paljon.

On olemassa juttuja joihin laitetaan helvetin huonosti resursseja (vanhustenhoito)
On olemassa juttuja joihin laitetaan vitun typerästi resursseja turhuuteen (työttömien työllistämishankkeet joiden tosiasiallinen vaikutus on vähäinen ja lakkaa hankkeen päätyttyä)
On olemassa juttuja jotka on kaikille leikkauksille immuuneja ja joihin hummaillaan täysin käsittämättömiä määriä rahaa
(Suomessa maahanmuutto)

Yhteistä näille kaikille on se että jossain joku isoliksainen suhteilla ja puoluekirjalla hommiin päässyt virkamies (minkä kampaviinerin mässäilyltä ehtii) päättää jossain ylhäällä

Eli voisi yksinkertaistaa ja todeta: suomen ongelmat johtuu oikeastaan pelkästään ylipulleasta hallinnosta ja hyvinvointivaltiokoneistosta. Toisin sanoen liikaa sosialismia, tälläinen valtiomalli mun nähdäkseni vaatisi tuontitullit (koska korkea verokiila tekee tuotannon kalliiksi), muurin (koska pystyväinen kansanosa tuppaa DDR-kopioista häipymään, noh niinkuin fritz ja helmut itäberliinistä, ja oman valuutan (koska korkea verotus tekee tuotannosta kalliin ja sitä pitää keinotekoisesti halventaa ajoittain ks. Devalvaatiot ennen)

Jos halutaan elää yhteisvaluutta-alueessa ja vapaiden markkinoiden oloissa pitäisi vaan huolehtia että veroaste on kilpailukykyinen, sosiaaliturvan ja julkisen sektorin määrä on kilpailukykyinen ja työvoimakustannukset on kilpailukykyisiä, sekä kustannustaso ja maan hintataso on kilpailukykyisiä.

Ei ole oikein mahdollista elää saaressa jossa on hurja verotus, maailman suurin julkinen sektori, kovat sivukulut, törkeän korkea hintataso ja huono ostovoima sekä tietenkin joka paikkaan ylettyvä virkamiesohjaus.

 

[NHB]

UPM selvittää, voiko laittomien toimien aiheuttamista vahingoista saada korvauksia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/l...gon-yhtio-harkitsee-korvausvaatimusta-6531595

 

[Jami2003]

UPM selvittää, voiko laittomien toimien aiheuttamista vahingoista saada korvauksia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/l...gon-yhtio-harkitsee-korvausvaatimusta-6531595

Toivottasti hakevat oikeutta vaikka Eu tuomioistuinta myöten. On täysin kestämätöntä että laittomuuksista tuomittavat vahingonkorvaukset eivät ole missään suhteessa aiheutettuihin vahinkoihin jos kyseessä on laiton lakko.

Ei ole olemassa mitään syytä miksi edes ammattiyhdistysliikkeen pitäisi puolustaa laittomia lakkoja.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Onko UPM oikeasti ensimmäinen firma, joka lähtee viemään asiaa eteenpäin? Eikö tosiaan ole oikeuden ennakkopäätöstä olemassa?!?

 

[Jami2003]

Onko UPM oikeasti ensimmäinen firma, joka lähtee viemään asiaa eteenpäin? Eikö tosiaan ole oikeuden ennakkopäätöstä olemassa?!?

Pikaisella googlauksella tulee vastaan korkeimman oikeuden päätös että laiton lakko ei oikeuta tulospalkkion poistamiseen koska yhdistymisvapaus jne.

http://korkeinoikeus.fi/fi/index/aj...t/2010/12/tiedote22.12.2010-laitonlakkoe.html

Fak. On meillä jumalauta oikeusjärjestelmä kun laiton lakko yhdistetään lailliseen lakkoon. Varmaan kun tarkemmin tonkisi niin selviäisi että juridista käsitettä laiton lakko ei ole edes olemassa.

 

[Dopey]

Toivottasti hakevat oikeutta vaikka Eu tuomioistuinta myöten.

Ei se EU tuomioistuin taida oikein muuta voida todeta, kuin että miksi helvetissä pystytitte sen tehtaanne Suomeen? Niin kauan kun Suomen lait eivät riko jotain universiaaleja periaatteita, kuten ihmisoikeuksia vastaan, pitää oikeusasteiden tulkita typerää lakia jämptisti niinkuin se on kirjoitettu. Samaa typerää lakia ei tietysti voida parlamentaarisesti korjata, koska kansanedustajat eivät uskalla. Koska yleislakko ja uudelleenvalinta.

 

[SIC-]

Mietin tänään bussia odottaessa, että tämä Soldiers of Odin voisi olla yksi sellainen innovaatio mitä hallitus on toivonut. SoO pitäisi tuotteistaa kuten jokin Angry Birds. Potentiaalia kyllä riittää, kuten jotain ulkoiluvaatelinjastoja, vartijavarusteita, sankarimetallimusiikkia, leffoja, pelejä. Ehkä jopa jokin Soldiers of Odin franchising järjestelmä, jossa kerättäisiin jäsenmaksuja uusilta chaptereilta? Tässä voisi olla miljardibisnes ja uusi Nokia, joka nostaa Suomen suosta.

 

[Don Teddy]

1. Yritysvero huomattavasti alhaisemmaksi, mutta ei tule tapahtumaan, koska "yrittäjät ovat riistäjiä ja sikoja!!!"
2. Työntekijöiden verotus alhaisemmaksi, mutta ei tule tapahtumaan, koska "hei, meillä ei ole työpaikkoja joten emme saa verotuloja, mutta kiristetään vähän verotusta"
3. Huuhaatieteiden rahoituksen leikkaaminen ja oikeisiin tieteisiin lisärahoitusta, mutta ei tule tapahtumaan, koska "jokainen koulutus on yhtä arvokas, naisten oikeudet ja tasa-arvo!!!"
4. Julkisen sektorin huomattava kaventaminen, mutta ei tule tapahtumaan, koska "yksityinen sektori kusettaa, on kallis ja ties mitä!!"
5. Turhien virkojen karsiminen, mutta ei tule tapahtumaan, koska "hyväveliverkostot ja työpaikka naapurin maijalle ja maijan siskolle!!"
6. Maahanmuuttopolitiikka kokonaan uudelleen, mutta ei tule tapahtumaan, koska "orjalaivojen terva, valkoisen miehen pahuus ja maahamuuttajien mukanaan tuomat mukavat pelihetket jne."
7. Lapsiperheiden tukeminen ja kannustaminen lapsien tekoon, mutta ei tule tapahtumaan, koska "somaliasta jne. saamme jo valmiiksi hyvässä työiässä olevia koneinsinöörejä jne. suomeen".

Listaa voisi jatkaa ties miten paljon, mutta ei jaksa, koska vituttaa niin paljon. Suomessa asenteesta lähtien kaikki on päin helvettiä ja mikään ei tule muuttumaan. Ja mikäli jollain ihmeellä nykyinen hallitus saisi jotain järkeviä muutoksia aikaiseksi, niin viimeestään seuraava hallitus kumoaa ne muutokset. Suomesta lähtee yritykset joko ulkomaille tai tekee konkurssin, koulutettu nuoriso muuttaa ulkomaille, yliopistoilta leikataan jo ennestään pientä rahoitusta. Onneksi täällä on keksitty kaikkeen toimiva lääke: "työtätekevien ihmisten entistä kovempi verottaminen". Se toimii ihan jokaiseen ongelmaan. Suorastaan kammottaa ajatella, että mitä täällä on jäljellä 2050-luvulla, kun ikäihmisten määrä saavuttaa huippunsa.