Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
mskomu sanoi:
^^
En rehellisesti sanottuna usko, että juuri yksikään taho oikeasti edes pyrkii ratkaisemaan tilannetta järkevästi, mutta vaikka pyrkisivät, niin se ei vain ole mahdollista olemassa olevilla keinoilla nykyisessä tilanteessa. Suurin osa äänestäjistä on nettosaajia. Asiaan liittyy myös jossain määrin jonkin aikaa jatkunut kehitys, jossa edeltävällä, suuremmalla, sukupolvella on etuja, joita nuorempi sukupolvi ei voi saada ja joista se joutuu maksamaan vanhemmalle sukupolvelle: http://www.theguardian.com/world/20...ic-betrayal-dragging-down-generation-y-income
Mutta näin demokratia toimii - enemmistön tyrannia on melko osuva ilmaus.
Click to expand...

Näinhän se varmaan on. Kyllähän enemmistodemokratian aikaan saamiseksikin aikanaan jonkin verran painetta tarvittiin. Teollistuvan ja vaurastuvan yhteiskunnan yhteinen hyvä saatiin sillä tavalla edes jotenkin jakaantumaan isomman väestön osan kesken.

Kun yhteistä jaettavaa onkin vähemmän ja tulonsiirtoja vastaanottava suuri enemmistö huomaa saavansa vähemmän, kuin mihin se on tottunut, ei demokraattinen päätöksenteko enää toimikaan. Enemmistö ei halua luopua mistään. Kuka haluaisi? Helpompi ajatella, että upotaan sitten yhdessä,
 
Viimeksi muokattu:
PappAna sanoi:
Enemmistö ei halua luopua mistään. Kuka haluaisi? Helpompi ajatella, että upotaan sitten yhdessä,
Click to expand...
Ehkä kyse on pikemminkin siitä, ettei kukaan halua olla se ensimmäinen, joka nopeasti tyhjenevästä laarista lapioinnin lopettaa. Jokainen haluaisi mieluiten olla se viimeinen. Jos jaettua syötävää on vähän, jokainen syö luonnostaan nopeammin. Altruistinen käyttäytyminen on rauhanomaisen ja vauraan olemassaolon sivutuote, ei luonnollinen olotila.
 
Suomessa kun tämä ay-liike tuntuu olevan kaiken pahan alku ja juuri, niin miksei sitten kaikkialla muuallakin mene yhtä huonosti? Käsittääkseni esim. USA:ssa on joillain aloilla varsin vahvat ammattiliitot, eikä siellä kai niin huonosti mene? Vai onko näissä Suomen ja muiden maiden ay- tms. liitoissa jotain perustavanlaatuista eroa?
 
USAssa yksittäisen firman työntekijät päättävät itse, otetaanko liitto mukaan työpaikan asioista sopimiseen vai ei. Järjestäytymisen huippukohta oli sotien jälkeen.
Union_membership_in_us_1930-2010.png

Liitot eivät ole täälläkään kunnostautuneet. Kotimainen autoteollisuus tuhottiin täysin tuottavuuden ollessa murto-osa siitä, mihin USAssa sijaitsevat liittoon kuulumattomat japanilaiset ja eurooppalaiset autotehtaat pystyivät. Liitot eivät toki olleet tähän ainoa syy, vaikkakin merkittävä. Liittojen jäsenhankintaa ei myöskään varmasti ainakaan helpottanut ilmitulleet tapaukset, missä liitot toimivat firmoilta suojelurahaa keräävän organisoidun rikollisuuden kanssa kimpassa. Yksi tekijä liittojen jäsenmäärän pienenemisessä on myös ollut valmistavan teollisuuden vuoto ulkomaille, mikä on ilmiönä koskettanut enemmän liittojen kuin työntekijöiden kanssa suoraan sopivia firmoja. Siinä mielessä liitot ovat edelleen positiivinen ilmiö, että firmat haluavat pitää työntekijät ainakin sen verran tyytyväisinä, ettei liittoäänestyksiä tarvitse pelätä.
 
Zeikki sanoi:
Suomessa kun tämä ay-liike tuntuu olevan kaiken pahan alku ja juuri, niin miksei sitten kaikkialla muuallakin mene yhtä huonosti? Käsittääkseni esim. USA:ssa on joillain aloilla varsin vahvat ammattiliitot, eikä siellä kai niin huonosti mene? Vai onko näissä Suomen ja muiden maiden ay- tms. liitoissa jotain perustavanlaatuista eroa?
Click to expand...

On kai aika tavalla eri asia sallia ammattiliitoille lakko-oikeus sopimuksettomassa tilassa tai kun työnantaja rikkoo sopimusta tai lakia. Suomessa on annettu ammattillitoille oikeus poliittisiin mielenilmaisuihin ilman tuntuvaa sanktiota tai vahingonkorvausvelvollisuutta. Tällainen oikeus on hyvin, hyvin harvinainen maailmalla. Minä en tiedä missä muualla sellainen oikeus olisi. Yleensä ulkoparlamentaarisiin painostuskeinoihin suhtaudutaan valtiovallan taholta hyvin jyrkästi. Usein tykeillä.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että mikäli joku hallituksen valmistelema tai eduskunnan säätämä laki ei miellytä, voi ay-liike pysäyttää ulkomaankaupan, paperikoneet jne. Jos nyt vaan tuntuu kivalta lähteä työpaikalta osoittamaan mieltä tiorille, niin sinne voi mennä, pohtimatta aiheuttaako se vahinkoa vai ei, jos kutsun esittänyt ammattiyhdistys.

Yleensä länsimaisen demokraattisen tasavallan eduskuntalaitos luopuu suvereniteetistään sitten, kun sen pääkaupunki ja yhteiskunnan toiminnan kannalta oleelliset elimet on vallattu. Sumen eduskunta on luovuttanut valtansa, jotta edustajat saisivat muutaman äänen lisää.
 
Ammattiyhdistysen puolustajat voisivat kertoa miksi minun pitäisi työllistää yhtään ketään enää Suomessa, kun vastapuolen edustaja laukoo tällaista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030921240513_uu.shtml

En minä ole käymässä luokkasotaa. Taistelemassa vallankumouksen puolesta tai vastaan. Minä yritän pyörittää firmaa joka pystyy palvelemaan mahdollisimman hyvin asiakkaita. Olemme tykätty työnantaja. Maksamme paikallisesti ihan ok palkkoja. Olen monen työntekijän kaveri, treenailen yhdessä. Miksi vitussa minun pitäisi kuunnella päänaukomista joltain taholta mikä ei tiedä vittuakaan meidän firmasta ja osallistua johonkin saatanan luokkataisteluun. Ei kiitos. Pitäkää tunkkinne. Jos tässä SAK:n sodankäynnissä on joku häviäjä niin se on suomalainen työntekijä joka alkaa nykyään olemaan monesti myös työtön. Ay:ltä on täysin kadonnut suhteellisuuden taju minkä takia ne ovat olemassa. Ovat sairastuneet vallanahneiden johtajien tautiin.

Ja jos joku sanoo että Ay-liike on ahneita porvareita ja johtajia vastaan niin minä sanon VVO.
 
Zeikki sanoi:
Suomessa kun tämä ay-liike tuntuu olevan kaiken pahan alku ja juuri, niin miksei sitten kaikkialla muuallakin mene yhtä huonosti? Käsittääkseni esim. USA:ssa on joillain aloilla varsin vahvat ammattiliitot, eikä siellä kai niin huonosti mene? Vai onko näissä Suomen ja muiden maiden ay- tms. liitoissa jotain perustavanlaatuista eroa?
Click to expand...

Ongelma ei ole ay-liikkeessä instituutiona, vaan siinä, kuinka paljon liikkeelle on Suomessa annettu vastuutonta valtaa muiden yli. Mikäli Puudelin trimmaajat Ry:lle annettaisiin paljon valtaa ilman vastuuta, jonka seurauksena siellä alkaisi myös raha liikkumaan, niin järjestöön alkaisi hakeutua ahneita oman edun tavoittelijoita, ja järjestön perimmäinen ajatus alkaisi katoamaan samaa tahtia kuin vallankäytön seurauksena syntyvien ongelmien määrä kasvaisi.
 
Yhteiskuntasopimus oli mahdoton ajatus jo syntyessään. Ei ay-liikettä voi ottaa mukaan päättämään maan asioista. Tässä koetettiin ihan liian isoa asiaa. Hallituksen pitäisi vain tehdä päätökset niillä työkaluilla joilla he voivat, eli säätämällä lakeja, keventämällä verotusta ja leikkaamalla. Tämä voimavarat mitä käytettiin yhteiskuntasopimuksen tekoon olisi voitu käyttää säätelyn vähentämiseen ja yksinkertaistamiseen ja muihin konkreettisiin keinoihin.
 
Zeikki sanoi:
Suomessa kun tämä ay-liike tuntuu olevan kaiken pahan alku ja juuri, niin miksei sitten kaikkialla muuallakin mene yhtä huonosti? Käsittääkseni esim. USA:ssa on joillain aloilla varsin vahvat ammattiliitot, eikä siellä kai niin huonosti mene? Vai onko näissä Suomen ja muiden maiden ay- tms. liitoissa jotain perustavanlaatuista eroa?
Click to expand...
Suomessa ongelma on työehtosopimusten yleissitovuus ja äärimmäisen voimakas irtisanomissuoja, jotka kummatkin ovat laajuudessaan lähes ainutlaatuisia maailmassa. Näiden sääntöjen olemassaolo antaa ay-liikkeelle sellaista valtaa, jota sillä ei juuri missään muualla ole.

Kaikkialla missä ammattiliittoja on, ne ovat haitallisia, mutta Suomessa haitallisempia kuin muualla, koska suomen rajoittava työlainsäädäntö antaa niille vapaat kädet tuhota minkä tahansa taloudellisen toiminnan kannattavuus täysin oman mielivaltansa mukaan. Ja niin ne myös tekevät.
 
Jami2003 sanoi:
Ammattiyhdistysen puolustajat voisivat kertoa miksi minun pitäisi työllistää yhtään ketään enää Suomessa, kun vastapuolen edustaja laukoo tällaista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016030921240513_uu.shtml
Click to expand...

Zeikille, missähän muussa oikeusvaltiossa tuollaisille poliittisille ääriliikkeille on annettu erityissuojeltu asema sitomalla ansisidonnainen puolueeseen.. anteeksi.. liittoon kuulumiseen? AKT:n Piiraisen ja tuon akan kaltaiset aatteen sokaisemat omaneduntavoittelijat saa kohtuuttoman suuren vallan Suomessa vain siksi, ettei normaalilla maalaisjärjellä varustettu duunari halua koskea pitkällä tikullakaan noiden hiekkalaatikkoleikkeihin. Yli 50 prosenttia suomalaisista kannattaa YKS:ää joten luulisi siellä jokusen duunarikin mukana olevan.

Jami2003 sanoi:
Ja jos joku sanoo että Ay-liike on ahneita porvareita ja johtajia vastaan niin minä sanon VVO.
Click to expand...

Kyllä siellä tv:ssä aina niin proletariaatin puolta pidetään, mutta annapa olla, kun oman kultapossukerhon rahat on kyseessä. Hyi helvetti noiden kaksinaamaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
pååtta sanoi:
Jaa Suomessa on poikkeuksellisen ärhäkkä ammattiyhdistysliike? :confused:
Click to expand...

Pahempiakin löytynee, mutta vähemmän. Ranskassa ainakin taitaa olla melko ärhäkkä ay-liike, ainakin näin olen ymmärtänyt. Ranskan taloudella menee myös päin persettä ja on romahduksen tiellä. Olen ymmärtänyt, että myös Espanjassa on melko ärhäkkä ay-liike, myös Espanjan talous on kuralla. En tosin niin paljoa ole asiaan perehtynyt, että osaisin suhteuttaa kyseisten maiden ay-liikkeiden toimintaa Suomen vastaavaan.
 
Jami2003 sanoi:
Siinä Ay:ltä mallia miten osinkoa pitää oikeudenmukaisesti jakaa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001135041.html
Click to expand...

No ei helvetti. Riku Aalto vetää 29.000 euroa jotain saatanan VVO kokouspalkkioita. Ihan helvetin hienoa toimintaa. Vuokralla-asujat maksaa. Kaikki asumistuet voisi samantien poistaa kun asuntolainan korkovähennyksetkin poistuu. Loppus se vuokrankorotus automaattisesti kun tulisi stoppi noihin tukiin.
 
Pakko kyllä perus työläisenä ihmetellä tätä AY toimintaa. Ja tuo koko VVO/SATO homma oksettaa niin perkeleesti. Vuokrankorotuslappuja tulee puolivuosittain ja pomo vaa sanoo et pitäs vähempi tunteja tehä kun pakkasella mennään jo pitkälti.. Saisko asumislisää?
 
Joo alkaa kyllä tulemaan mittari täyteen kanssa. Vähän puoli pakosta liittoon kuulun kun ei ole tuo meidän yksi johtaja ihan tasapainoisin tapaus niin on kohtuu halpa vakuutus tuo nyt.
 
Adsks sanoi:
Pakko kyllä perus työläisenä ihmetellä tätä AY toimintaa. Ja tuo koko VVO/SATO homma oksettaa niin perkeleesti. Vuokrankorotuslappuja tulee puolivuosittain ja pomo vaa sanoo et pitäs vähempi tunteja tehä kun pakkasella mennään jo pitkälti.. Saisko asumislisää?
Click to expand...

Asumistukea vaan hakemaan, ei tunnu korotukset enää missään ja VVO saa taas yhden lypsylehmän lisää.
 
Suomessa on turhaan odotettu, että vienti alkaisi vetää vientimarkkinoiden vahvistuessa.

Tullin ennakkotiedot kertovat, että tammikuun vienti oli kymmenen prosenttia vuodentakaista vaisumpi. Danske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki sanoo, että lukema oli odotettua huonompi ja hyvin heikko jatko loppuvuoden 2015 teollisuuden uusien tilauksien hupenemiselle.

– Ei ollut mitään merkkejä, että tammikuussa tilanne olisi romahtanut.

Kuoppamäen mukaan ei ole merkkejä siitäkään, että helmikuun lukemat olisivat tammikuisia merkittävästi parempia.
Click to expand...
http://yle.fi/uutiset/miksi_suomen_...imella_ei_ole_juuri_mitaan_tehtavissa/8730097

Ei mitään hätää. Hyvin meillä menee. Ei muuta kuin miekkaria kehiin ja vähän lakkoja että saadaan hallitus ruotuun. AKT voisi pysäyttää viennin tuossa kevään korvalla.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom